Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Почему народ боится магнум калибров? ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 12345678...13141516
БИДЖО
6-4-2018 05:58 БИДЖО первое сообщение в теме:
Для меня остается загадкой почему многие на бессознательном уровне боятся магнумов, а на сознательном их не рассматривают к покупке? Например, кто-то разместит на продажу винтовку в магнуме, и тут же кто-то найдется "жаль что магнум, ну его...."
Возможно, виноваты распостраненные заблуждения- ствол быстро выгорает, отдача конская. Это именно заблуждения, подробно остановлюсь, на примере 300 WinMag, как самого распостраненного магнума:
1. Быстро сгорит ствол...... Чепуха, 2500 у 300 WM или 4000 (у 30-06) не велика разница, и это на предельных навесках, которые не так уж часто нужны...
Теоретически, если сделать патрон с заполнением в 80% то магнум ничем не отличается от того же немагнума 30-06.
Цена патронов за этот настрел в 3 раза перекроет стоимость нового ствола. А для охоты- вообще навечно хватит.
2. Отдача........ Тут тоже темный лес, каждый стрелял из дробовика и почему-то все нормально. У 300 WM отдача ощутимо меньше гладкоствола, но ее боятся. Парадокс. Плюс, дульный тормоз, и проблема становится -непроблемой.

А вот с плюсами все чотко, они ОБЪЕКТИВНЫЕ
1. Ветровой снос меньше. Не секрет, для того, кто хорошо стреляет и освоил свой комплекс, основная проблема- ветер. Уйти от ветра можно только в закрытом тире, на охоте не получится. Ветер вносит в стабильную систему элемент нестабильности. Картина ветра почти всегда разная по траектории пули. Чтобы все это просчитать нужны датчики через 10 метров и суперкомпьютер, вот только между расчетом и выстрелом проходит время, за которое может опять все поменяться.
Магнум стабильнее и меньше зависит от ветра т.к. :
- пуля летит меньшее время и ее соответственно меньше сносит
- как правило более тяжелые пули и крутой твист, такая пуля в полете более ветроустойчива.

2. Энергия. Ее много не бывает. Многое зависит на каком расстоянии ваша пуля перейдет на дозвук, на 800 метрах или на 1200, от этого опять же зависит точность. Про "гематомы" - это городские легенды, даже обсуждать нечего.

А теперь посмотрим, мифические недостатки и реальные преимущества магнумов. Но почему-то их боятся, их мало, они менее распостранены. Почему?
р.с. сори за "могобуков"

edit log

V1
7-4-2018 19:58 V1
quote:
Originally posted by Андрей К:

а правах рекламы .300WM

Тот самый магнум-запас мощности в действии..

Такое как правило случается при: a) попадании по кости, m)по крупным мышцам вдоль, в)чрезмерно мягкой пулей. Всё это случается при грубо говоря косячных попаданиях по тушке.

И с немагнумами тоже. Один кадр залимонил пулю для 30-30 (на пачке которых даже написано было) в горячий 30-06 и тоже жаловался. А чо, диаметр то один.

edit log

Solo.lv
7-4-2018 20:24 Solo.lv
Для себя-не вижу смысла в магнумах. Отдача хрен с ней- дтк если что поможет,да и к двенадцатому давно уже привык- не жалуюсь. А вот ресурс ствола, вес ружбайки, избыточная мощность на охоте в наших широтах (50-200 метров), цена боеприпаса (даже на самокрут пороха вдвое). Если не охота а бумага то до километра проигрывает семейству 6.5 и 6 мм. За километр есть калибры поинтереснее.
Вот и спрашивается - зачем он мне? Горной охоты не предвидится, захочется больше джоулей возьму 9.3х62.
lexa4433
7-4-2018 21:45 lexa4433
Народ магнумов не боится, кому надо, покупают.
В наших широтах .30-06 более чем достаточен, дистанции охоты 100-300 метров.
Охотничьих метров, которые после промера дальномером, оказываются вместо трёхсот 100-120.
Про отдачу. Иногда меня привлекают к выбору ружей друзьям и их знакомых. Многие боятся отдачи 12 калибра. Приглашаю на стенд, смотрим тренировку детской школы (от 13 лет и старше) они стреляют из ружей 12 калибра, навеска дроби 20-28 г. дети б..лин. А сюрьёзные музчины задумываются о 20 калибре.
calibr45-70
8-4-2018 01:19 calibr45-70
quote:
Изначально написано Solo.lv:
Для себя-не вижу смысла в магнумах. Отдача хрен с ней- дтк если что поможет,да и к двенадцатому давно уже привык- не жалуюсь. А вот ресурс ствола, вес ружбайки, избыточная мощность на охоте в наших широтах (50-200 метров), цена боеприпаса (даже на самокрут пороха вдвое). Если не охота а бумага то до километра проигрывает семейству 6.5 и 6 мм. За километр есть калибры поинтереснее.
Вот и спрашивается - зачем он мне? Горной охоты не предвидится, захочется больше джоулей возьму 9.3х62.

Настильность и прямой выстрел не те.
У моего вес 3200.

edit log

calibr45-70
8-4-2018 01:21 calibr45-70
quote:
Изначально написано V1:
Нет. Стадо ломанулось, в стаде его потеряли из виду. Потом по следам определили что стрелянный откололся (кровил с кишечными делами). Пошли искать. Так до темноты и не нашли, а на закате по верх его следов уже были волчьи, приличная такая стая.

Так что я не против магнумов и тем более не 'боюсь' их, у уму напремер 45-70 кидает 300гр полуоболочечную чушку со скоpостью ок 2400фпс, но культа из них тоже не делаю.

До 150 м 45-70 лучше не придумаешь.

calibr45-70
8-4-2018 01:23 calibr45-70
quote:
Изначально написано DEATHMAn:

Чтобы делать 1-2 хороших выстрела на охоте, нужно в перерывах между ними тренироваться, не так ли? И тут уже есть большая разница расстрелять 1-2 пачки обычных или "фильдиперсовых" на тренировке по мишеням и "бегущему кабану". Или для тренировок держать второй карабин в более лёгком калибре?

Максимум 10-20 улетает. Для выверки оптики 2-3 ежегодно. Тренироваться в тире и с 22 лр можно.

calibr45-70
8-4-2018 01:25 calibr45-70
quote:
Изначально написано Андрей К:
На правах рекламы .300WM

Тот самый магнум-запас мощности в действии..

Пули надо подбирать правильные.

Solo.lv
8-4-2018 02:22 Solo.lv
quote:
Изначально написано calibr45-70:

Максимум 10-20 улетает. Для выверки оптики 2-3 ежегодно. Тренироваться в тире и с 22 лр можно.

Тренироваться нужно с той винтовкой или ружьем с которым охотишься. И чем больше настрел тем лучше.
Поэтому тот же дешевый 308 может быть намного эффективнее на охоте чем все прочие "супермагнумы".

edit log

V1
8-4-2018 06:41 V1
quote:
Originally posted by calibr45-70:

Тренироваться в тире и с 22 лр можно.


Тогда и охотится нужнo с мелканом.
quote:
Originally posted by calibr45-70:

До 150 м 45-70 лучше не придумаешь.


Я стреляю и на 300 с 45-70 cвоим самосадом, вообще то. И с фабричным стреляли и стреляют подальше.

edit log

Андрей К
8-4-2018 11:12 Андрей К
quote:
Originally posted by V1:

Такое как правило случается при:


quote:
Originally posted by V1:

a) попадании по кости


quote:
Originally posted by V1:

по крупным мышцам вдоль


quote:
Originally posted by V1:

чрезмерно мягкой пулей


quote:
Originally posted by calibr45-70:

Пули надо подбирать правильные


Ох, ёёёёёё..
Сколько оказывается жестких условий для применения магнумоФФ!
И в косточки-то попадать нельзя, и повдоль волокон мяса нельзя, и чрезмерно мягкой пулей нельзя, и не подобранной пулей нельзя..
"Огласите весь список!"(с)
Leser
8-4-2018 11:39 Leser
quote:
Тогда и охотится нужнo с мелканом.

+1000
zveroboy 1962
8-4-2018 15:16 zveroboy 1962
quote:

Сколько оказывается жестких условий для применения магнумоФФ!

Магнумы придумали америкосы, чтобы через 50 лет у Русских парней "вскипели мозги"! Неужели не понятно, что это аналог "дела Скрипалей"! Они всех хотят посадить на свою иглу! Во франко говорящей Африке я с 9,3х62 провёл два тура, никто не бегал, все пошли на чучела. А англичане говорят, что этого не могёт быть,- только 375хих может уконтропупить элефанта, ну не может 9,3х62 убить ничего, более малярийного комара или термита. А Вы ведётесь! Включайте мозги и здравый смысл!
Raven75
8-4-2018 15:51 Raven75
quote:
Изначально написано ALEX55555:
...и устанешь продавать его этот магнум при надобности. Ликвидность тоже нужно учитывать,так же как и при покупке авто.

А зачем продавать, если выбор изначально осознанный, когда человек точно знает, почему и для чего берет магнум?
Это и про авто можно так сказать: "Не бери Land Cruiser, сейчас кризис, устанешь продавать по нормальной цене". Ну и устанет, да, возможно. Но ведь есть вариант, что и не станет продавать, что будет ездить на машине до тех пор, пока она весь ресурс не выработает.

Schaber
8-4-2018 16:16 Schaber
quote:
Originally posted by zveroboy 1962:

Магнумы придумали америкосы, чтобы через 50 лет у Русских парней "вскипели мозги"! Неужели не понятно, что это аналог "дела Скрипалей"! Они всех хотят посадить на свою иглу!

Ну ваще-то американцы без всяких скрипалей сами постоянно поднимают вопрос когда и насколько целесообразны магнума:

http://thebiggamehuntingblog.c...e-hunting-with/

https://www.americanhunter.org...gnum-cartridge/

http://www.chuckhawks.com/need_magnum_rifle.htm


БИДЖО
8-4-2018 16:46 БИДЖО
quote:
Originally posted by PaHaN-evenck:

НЕ очень удачный пример (300вм) выбрали для этой темы, чисто охотский магнум,вон - даже НСК-И так считает, а тут я уже даже пресловутую имху добавлять не буду


300WM это старший брат 308-го
А .308 Win никто не назовет чисто охотничьим патроном.
V1
8-4-2018 18:09 V1

quote:
Originally posted by Schaber:

Ну ваще-то американцы без всяких скрипалей сами постоянно поднимают вопрос когда и насколько целесообразны магнума


Это темы постоянных дурацкиз споров на всех форумах. На некоторых такие темы убивают сразу а автору минимум ставят на вид. Чак же местами пишет откровенную куету.
quote:
Originally posted by Андрей К:

Сколько оказывается жестких условий для применения магнумоФФ!


Это не жёсткие условия. Достаточно одного из них.

quote:
Originally posted by Андрей К:

"Огласите весь список!"(с)


Список из одного. Стараться не делать дурацких выстелов, или потом не жаловаться на магнумы.
Андрей К
8-4-2018 18:49 Андрей К
quote:
Originally posted by V1:

Список из одного. Стараться не делать дурацких выстрелов


Так это и для .22Lr более чем актуально, причём здесь магнумы?
V1
8-4-2018 21:06 V1
Вот именно.
Solo.lv
8-4-2018 22:05 Solo.lv
quote:
Изначально написано БИДЖО:

300WM это старший брат 308-го
А .308 Win никто не назовет чисто охотничьим патроном.

А 300 ВСМ младшая сестра?
По поводу 308- он кстати тоже внебрачный сын 30-06, который раньше был был очень армейским боеприпасом.
Почему 308 нельзя считать охотничьим если пол мира с ним по лесам шастает?

edit log

V1
9-4-2018 01:27 V1
7.62х51 NATO - аврмейский.
.308WIN - коммерческий. Близки, но есть отличия. Поисковики в помощь.
всего страниц: 16 : 12345678...13141516

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Почему народ боится магнум калибров? ( 5 )