V1
P.M.
|
Originally posted by Андрей К: а правах рекламы .300WMТот самый магнум-запас мощности в действии..
Такое как правило случается при: a) попадании по кости, m)по крупным мышцам вдоль, в)чрезмерно мягкой пулей. Всё это случается при грубо говоря косячных попаданиях по тушке. И с немагнумами тоже. Один кадр залимонил пулю для 30-30 (на пачке которых даже написано было) в горячий 30-06 и тоже жаловался. А чо, диаметр то один.
|
|
Solo.lv
P.M.
|
Для себя-не вижу смысла в магнумах. Отдача хрен с ней- дтк если что поможет,да и к двенадцатому давно уже привык- не жалуюсь. А вот ресурс ствола, вес ружбайки, избыточная мощность на охоте в наших широтах (50-200 метров), цена боеприпаса (даже на самокрут пороха вдвое). Если не охота а бумага то до километра проигрывает семейству 6.5 и 6 мм. За километр есть калибры поинтереснее. Вот и спрашивается - зачем он мне? Горной охоты не предвидится, захочется больше джоулей возьму 9.3х62.
|
|
lexa4433
P.M.
|
Народ магнумов не боится, кому надо, покупают. В наших широтах .30-06 более чем достаточен, дистанции охоты 100-300 метров. Охотничьих метров, которые после промера дальномером, оказываются вместо трёхсот 100-120. Про отдачу. Иногда меня привлекают к выбору ружей друзьям и их знакомых. Многие боятся отдачи 12 калибра. Приглашаю на стенд, смотрим тренировку детской школы (от 13 лет и старше) они стреляют из ружей 12 калибра, навеска дроби 20-28 г. дети б.. лин. А сюрьёзные музчины задумываются о 20 калибре.
|
|
calibr45-70
P.M.
|
8-4-2018 01:19
calibr45-70
Solo.lv: Для себя-не вижу смысла в магнумах. Отдача хрен с ней- дтк если что поможет,да и к двенадцатому давно уже привык- не жалуюсь. А вот ресурс ствола, вес ружбайки, избыточная мощность на охоте в наших широтах (50-200 метров), цена боеприпаса (даже на самокрут пороха вдвое). Если не охота а бумага то до километра проигрывает семейству 6.5 и 6 мм. За километр есть калибры поинтереснее. Вот и спрашивается - зачем он мне? Горной охоты не предвидится, захочется больше джоулей возьму 9.3х62.
Настильность и прямой выстрел не те. У моего вес 3200.
|
|
calibr45-70
P.M.
|
8-4-2018 01:21
calibr45-70
V1: Нет. Стадо ломанулось, в стаде его потеряли из виду. Потом по следам определили что стрелянный откололся (кровил с кишечными делами). Пошли искать. Так до темноты и не нашли, а на закате по верх его следов уже были волчьи, приличная такая стая. Так что я не против магнумов и тем более не 'боюсь' их, у уму напремер 45-70 кидает 300гр полуоболочечную чушку со скоpостью ок 2400фпс, но культа из них тоже не делаю.
До 150 м 45-70 лучше не придумаешь.
|
|
calibr45-70
P.M.
|
8-4-2018 01:23
calibr45-70
DEATHMAn:
Чтобы делать 1-2 хороших выстрела на охоте, нужно в перерывах между ними тренироваться, не так ли? И тут уже есть большая разница расстрелять 1-2 пачки обычных или "фильдиперсовых" на тренировке по мишеням и "бегущему кабану". Или для тренировок держать второй карабин в более лёгком калибре?
Максимум 10-20 улетает. Для выверки оптики 2-3 ежегодно. Тренироваться в тире и с 22 лр можно.
|
|
calibr45-70
P.M.
|
8-4-2018 01:25
calibr45-70
Андрей К: На правах рекламы .300WM Тот самый магнум-запас мощности в действии..
Пули надо подбирать правильные.
|
|
Solo.lv
P.M.
|
calibr45-70: Максимум 10-20 улетает. Для выверки оптики 2-3 ежегодно. Тренироваться в тире и с 22 лр можно.
Тренироваться нужно с той винтовкой или ружьем с которым охотишься. И чем больше настрел тем лучше. Поэтому тот же дешевый 308 может быть намного эффективнее на охоте чем все прочие "супермагнумы".
|
|
V1
P.M.
|
Originally posted by calibr45-70:
Тренироваться в тире и с 22 лр можно.
Тогда и охотится нужнo с мелканом. Originally posted by calibr45-70:
До 150 м 45-70 лучше не придумаешь.
Я стреляю и на 300 с 45-70 cвоим самосадом, вообще то. И с фабричным стреляли и стреляют подальше.
|
|
Андрей К
P.M.
|
Originally posted by V1:
Такое как правило случается при:
Originally posted by V1:
a) попадании по кости
Originally posted by V1:
по крупным мышцам вдоль
Originally posted by V1:
чрезмерно мягкой пулей
Originally posted by calibr45-70:
Пули надо подбирать правильные
Ох, ёёёёёё.. Сколько оказывается жестких условий для применения магнумоФФ! И в косточки-то попадать нельзя, и повдоль волокон мяса нельзя, и чрезмерно мягкой пулей нельзя, и не подобранной пулей нельзя.. "Огласите весь список!"(с)
|
|
Leser
P.M.
|
Тогда и охотится нужнo с мелканом.
+1000
|
|
zveroboy 1962
P.M.
|
8-4-2018 15:16
zveroboy 1962
Сколько оказывается жестких условий для применения магнумоФФ!
Магнумы придумали америкосы, чтобы через 50 лет у Русских парней "вскипели мозги"! Неужели не понятно, что это аналог "дела Скрипалей"! Они всех хотят посадить на свою иглу! Во франко говорящей Африке я с 9,3х62 провёл два тура, никто не бегал, все пошли на чучела. А англичане говорят, что этого не могёт быть,- только 375хих может уконтропупить элефанта, ну не может 9,3х62 убить ничего, более малярийного комара или термита. А Вы ведётесь! Включайте мозги и здравый смысл!
|
|
Raven75
P.M.
|
ALEX55555: ... и устанешь продавать его этот магнум при надобности. Ликвидность тоже нужно учитывать,так же как и при покупке авто.
А зачем продавать, если выбор изначально осознанный, когда человек точно знает, почему и для чего берет магнум? Это и про авто можно так сказать: "Не бери Land Cruiser, сейчас кризис, устанешь продавать по нормальной цене". Ну и устанет, да, возможно. Но ведь есть вариант, что и не станет продавать, что будет ездить на машине до тех пор, пока она весь ресурс не выработает.
|
|
БИДЖО
P.M.
|
Originally posted by PaHaN-evenck:
НЕ очень удачный пример (300вм) выбрали для этой темы, чисто охотский магнум,вон - даже НСК-И так считает, а тут я уже даже пресловутую имху добавлять не буду
300WM это старший брат 308-го А .308 Win никто не назовет чисто охотничьим патроном.
|
|
V1
P.M.
|
Originally posted by Schaber:
Ну ваще-то американцы без всяких скрипалей сами постоянно поднимают вопрос когда и насколько целесообразны магнума
Это темы постоянных дурацкиз споров на всех форумах. На некоторых такие темы убивают сразу а автору минимум ставят на вид. Чак же местами пишет откровенную куету. Originally posted by Андрей К:
Сколько оказывается жестких условий для применения магнумоФФ!
Это не жёсткие условия. Достаточно одного из них. Originally posted by Андрей К:
"Огласите весь список!"(с)
Список из одного. Стараться не делать дурацких выстелов, или потом не жаловаться на магнумы.
|
|
Андрей К
P.M.
|
Originally posted by V1:
Список из одного. Стараться не делать дурацких выстрелов
Так это и для .22Lr более чем актуально, причём здесь магнумы?
|
|
Solo.lv
P.M.
|
БИДЖО:
300WM это старший брат 308-го А .308 Win никто не назовет чисто охотничьим патроном.
А 300 ВСМ младшая сестра? По поводу 308- он кстати тоже внебрачный сын 30-06, который раньше был был очень армейским боеприпасом. Почему 308 нельзя считать охотничьим если пол мира с ним по лесам шастает?
|
|
V1
P.M.
|
7.62х51 NATO - аврмейский. .308WIN - коммерческий. Близки, но есть отличия. Поисковики в помощь.
|
|
VoffkaRnD
P.M.
|
если чисто для охоты - можно и магнум, так как если только охота и ресурса ствола хватит на всю жизнь, и отдача мало интересует, да и цена одного выстрела. а вот если тир+охота ( цены и законы ко всему прочему то) -отдача, когда стреляешь за раз много начинает напрягать. -ресурс ствола, 2500 если стрелять по 50 хотябы за поход в тир, это всего 50 раз туда сходить, а если 100 за раз то всего 25 раз... даже если стрелять по 50 и ходить в тир раз в месяц расстреляешь ствол за 4 года и два месяца. -цена патрона, сравните 300вм и 308.к примеру норма одинаковая, но в разных калибрах разница в 200р. -в тир 95% а то и больше стрелков\охотников ходят и стреляют на 100м, да и на охоте, за исключением элитной по сути горной те же 100м, ну 200. На 500+ малок кто стреляет, и уж тем более по биоцели. А на 100 ветер не так страшен как на 500 и по сути если это биоцель размером с кабана к примеру, ветром никто не заморачивается. Вот и выходит что магнум а) не нужен, б) зачем переплачивать за выстрел, в) зачем переплачивать за винтовку, если такая же но не в магнуме в два раза дольше проживет. Релодом, отсыпанием из магнума и тд так же единицы будут заниматься, основная масса стреляет покупным.
|
|
Gilder
P.M.
|
С появлением оружия в Ackley Improved всё меньше смысла в магнумах. Имхо конечно.
|
|
PaHaN-evenck
P.M.
|
9-4-2018 05:42
PaHaN-evenck
Originally posted by БИДЖО:
300WM это старший брат 308-го
Все патроны родственники )
|
|
dmitriy
P.M.
|
БИДЖО:
300WM это старший брат 308-го А .308 Win никто не назовет чисто охотничьим патроном.
Это пиздес. А где начинается их родство то? И каким боком поясковый магнум на базе .375 НН стал родным братом патрона на базе гильзы 30-06?
|
|
БИДЖО
P.M.
|
Originally posted by dmitriy:
Это пиздес. А где начинается их родство то? И каким боком поясковый магнум на базе .375 НН стал родным братом патрона на базе гильзы 30-06?
По- спокойнее, Дмитрий, не так эмоционально. Еще раз, 300WM это старший брат 308-го, т.к. 300-ка это тот же 308, только плюс триста метров к дистанции. Другими словами, по баллистике 308 на нуле метров схож с 300 на 300 метров. не зря же у амеров на вооружении M24 в 308 и 300WM вы не знали? будете опять спорить и утверждать, что это "чисто охотничий магнум"?
|
|
dmitriy
P.M.
|
БИДЖО:
По- спокойнее, Дмитрий, не так эмоционально. Еще раз, 300WM это старший брат 308-го, т.к. 300-ка это тот же 308, только плюс триста метров к дистанции. Другими словами, по баллистике 308 на нуле метров схож с 300 на 300 метров. не зря же у амеров на вооружении M24 в 308 и 300WM вы не знали? будете опять спорить и утверждать, что это "чисто охотничий магнум"?
Будьте добры, просветите ка меня... . Когда на свет появился .300wm. И когда у пиндосранцев появилась на вооружении м24 в этом калибре. Думаю, что ответ на этот вопрос и станет ответом чисто охотничий это магнум иши нет. И второе. Просветите ка меня. Геометрия гильзы и патронника .308 win. и 7.62х51 нато идентичны? Это будет ответом на вопрос чисто охотничий патрон .308 или нет. Ну и третье. Будьте добры, подтвердите свое утверждение о равности .308 на нуле и .300 на трехтах метрах дистанции. В виде таблици. Длина ствола. Тип пули, скорость, энергия, подлетное время ну и абсолютное падение пули. Будет интересно взглянуть.
|
|
mihasic
P.M.
|
dmitriy: патрона на базе гильзы 30-06?
308ой - я устал уже повторять - ни разу не родственник 30-06. Не читайте Потапова на ночь.
|
|
dmitriy
P.M.
|
mihasic: 308ой - я устал уже повторять - ни разу не родственник 30-06. Не читайте Потапова на ночь.
Согласен с Вами. 😎 Потапов тут правда не причем.. .
|
|
БИДЖО
P.M.
|
Originally posted by dmitriy:
стал родным братом патрона на базе гильзы 30-06?
Originally posted by dmitriy:
Будьте добры, просветите ка меня...... . И второе. Просветите ка меня. .. . Ну и третье. Будьте добры, подтвердите свое утверждение ...
вы себя читать пробовали? вам тут никто ничего не должен. в таком нравоучительном тоне будете с женой общаться. наверное. Originally posted by dmitriy:
стал родным братом патрона на базе гильзы 30-06?
вас поправили, учитесь, набирайтесь знаний. и поменьше апломба, тут это не приветствуется. и никаких таблиц не будет, не тот случай просто сопоставьте скорости двух калибров, на одинаковых пулях
|
|
dmitriy
P.M.
|
БИДЖО:
вас поправили, учитесь, набирайтесь знаний. и поменьше апломба, тут это не приветствуется.
Дружище, с темы то не съезжай. Ответь лучше на вопросы, умник. А историю .300 саважа в судьбе .308 я прекрасно знаю, один хрен там уши 30-06 торчат. Нравится это Михасику или нет. Лучше за свои слова ответь. Сразу станет видно кто здесь фраер.
|
|
БИДЖО
P.M.
|
Originally posted by dmitriy:
Дружище, с темы то не съезжай.. . Лучше за свои слова ответь. Сразу станет видно кто здесь фраер.
Вы наверно бандит? Уголовник? Сколько ходок? Или у дяди блатная романтика поперла, от радио Шансон? Зачем вы здесь, просрать ся? А про вопросы- учитесь сами пользоваться поиском, не ждите что вам кто-то принесет "на гора" все ваши хотелки. Больше в таком ключе сюда не пишите.
|
|
Schaber
P.M.
|
А историю .300 саважа в судьбе .308 я прекрасно знаю, один хрен там уши 30-06 торчат
И это всё неправда. Самым близким по размерам тела к .308 Win является... является...правильно!!! Является патрон 7,62х54R Что не трудно заметить на эскизе:
Кто сомневается, могут бахнуть из трёхлинейки 308-м. Кстати, из 308-го не бахнуть ни 30-06, ни 300 Sav, а также наоборот.
|
|
Vadichka
P.M.
|
Странная тема. Просто напросто магнум НЕ НУЖЕН для всех любых охот среднепересеченной местности. Только для гор, причем фанатичных гор. А так, чего его бояться.. .
|
|
БИДЖО
P.M.
|
Мы прощаемся с Дмитрием. Он злоупотребляет спиртным и совсем не следит за языком.
|
|
БИДЖО
P.M.
|
Originally posted by Vadichka:
Странная тема. Просто напросто магнум НЕ НУЖЕН для всех любых охот среднепересеченной местности. Только для гор, причем фанатичных гор. А так, чего его бояться..
Так из магнума можно сделать немагнум совершенно спокойно, а вот наоборот- не получится. Всегда приятно иметь запас по мощности, и пользоваться им когда нужно.
|
|
2 Иваныч Баский
P.M.
|
9-4-2018 21:50
2 Иваныч Баский
На мой взгляд, боязнь у народа одна. Это цена на патроны. Всё остальное, это лишь разговоры, чтоб прикрыть нежелание тратиться. Отдача, фигня. Тем паче, она зависит не только от калибра, но и от веса оружия. У меня для охоты три калибра: -300ВМ ЧТЗ-550 180 грн. 940 м/с. Вес оружия 4.4 с оптикой и снаряженным магазином и ремнём -недомагнум 0.30R Blaser 180 грн, 890 м/с. Киплауф. Вес оружия 3 кг с оптикой. -9.3х74 286 грн. 710 м/с. Штуцер. Вес оружия 4.3 кило с оптикой, двумя патронами и ремнём. Самый скотский выстрел, это у киплауфа. Малый вес сказывается. Остальные два дают примерно одинаковую отдачу и цена патрона одинакова. Девятка не гематомит. На лося и кабана беру её. Коз бью из ЧЗТа и киплауфа. По настроению))) Стараюсь по голове и по рёбрам за лопаткой. Гематомы есть. Как без них? Зато не заморачиваюсь с поправками до 300 метров. Чутка приподнял перекрестие и выстрелил. Самый дальний выстрел по козе из 300ВМ, это 425 м. Просто поднял перекрестие до уровня глаз козы и пуля пришла в грудь. С 308 так бы не получилось. Есть смысл в магнумах. Но дорого! )))
|
|
Rasvet
P.M.
|
Есть смысл в магнумах. Но дорого!
100% верно. Остальное всё лукавство.
|
|
mihasic
P.M.
|
2 Иваныч Баский: На мой взгляд, боязнь у народа одна. Это цена на патроны.
В смысле патронов, я живу в тепличных условиях: стреляю исключительно самокрутом, что в два-три раза дешевле магазинных. И большой разницы в стоимости 30-06 или какого-нибудь средней руки магнума для меня нет. Тем не менее, магнумов не держу. Так что дело не в цене. Всё остальное, это лишь разговоры, чтоб прикрыть нежелание тратиться. Отдача, фигня. Тем паче, она зависит не только от калибра, но и от веса оружия.
Зачем такие резкие высказывания? Какая-то в Вас чувствуется направленность на конфликт. Ещё раз: для меня цена патрона моего 30-06 и магнума практически неотличима. А вес - это не такой уж пренебрежимый фактор, особенно при ходовой охоте. У меня для охоты три калибра: -300ВМ ЧТЗ-550 180 грн. 940 м/с. Вес оружия 4.4 с оптикой и снаряженным магазином и ремнём -недомагнум 0.30R Blaser 180 грн, 890 м/с. Киплауф. Вес оружия 3 кг с оптикой. -9.3х74 286 грн. 710 м/с. Штуцер. Вес оружия 4.3 кило с оптикой, двумя патронами и ремнём. Самый скотский выстрел, это у киплауфа. Малый вес сказывается. Остальные два дают примерно одинаковую отдачу и цена патрона одинакова.
Вот. А у моего а-болта в 30-06 при весе 3.56 с оптикой отдача комфортна, с рук в майке случалось стрелять 50 выстрелов - без проблем. Есть смысл в магнумах. Но дорого! )))
Да нет, не в дороговизне дело. Просто область, где применение магнумов оправдано, очень невелика и находится за пределами круга интересов среднего (скажу даже - обычного) охотника. Горы, тундра, Африка. Вот уж совсем недорогой пример. У меня две винтовки в 223 и ни одной в 243 или в 22-250. Не нужны, хотя уж тут, в малом калибре, цена патрона совсем никакого значения не имеет. Магнумы дискомфортны. Чуть длиннее, чуть тяжелее, заметно громче и чаще всего ни к чему - всё это вместе и даёт: дис-ком-форт.
|
|
ALEX55555
P.M.
|
Ничего подобного,нет тут никакого лукавства. На кой мне нужен 300-й если мои дистанции на охотах до 200 метров? Был как то давно бык метров с 250-и и то раз за много лет, но обычно 20-150м. 30-06 работает на этих дистанциях прекрасно,ни разу про девятки и магнумы не думал. Так зачем мне 300-й? И таких как я в России процентов 90 из тех что охотятся.
|
|
Schaber
P.M.
|
Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Просто поднял перекрестие до уровня глаз козы и пуля пришла в грудь. С 308 так бы не получилось.
Чёй та, не получилось-то? Например у RWS падение на 400м у 308Win всего на 10см больше, чем у 300WM. Энергии да, меньше.
|
|
|