Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Оптимальный патрон и пуля в .308 на стволе 350 мм (14") ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Оптимальный патрон и пуля в .308 на стволе 350 мм (14")
sergioxii
7-3-2018 19:10 sergioxii
quote:
Изначально написано Lis-biker:
исп 44 надо брать, не намного она длиннее

Не не - весь смысл в коротенькой саежечке.

RAYnew
7-3-2018 19:38 RAYnew
quote:
Изначально написано zajac34:
Если так, то зарядив 39-й погорячее, можно и догнать?

Зачем горячее? Тупо взять ствол 590-650мм длиной, а не 415мм.
Meknotek
7-3-2018 19:49 Meknotek
quote:
Изначально написано RAYnew:

Зачем горячее? Тупо взять ствол 590-650мм длиной, а не 415мм.

для РПК с 590мм стволом указана н/с 745м/с (для АК(М) с 415мм - 715) (пуля 8г конечно же). Велика ли прибавка? До 308го (даже короткого) как до Пекина

edit log

RAYnew
7-3-2018 19:57 RAYnew
quote:
Изначально написано Meknotek:

для РПК с 590мм стволом указана н/с 745м/с (для АК(М) с 415мм - 715) (пуля 8г конечно же). Велика ли прибавка?

Прибавка не велика, да заметна. А 200-300 дж это при 2+ тыщах - не разница в принципе и тут смотря какие задачи, но в целом, конструкция пули рулить будет, а не лишние 200 джоулей

Meknotek
7-3-2018 20:05 Meknotek
quote:
Изначально написано RAYnew:

Прибавка не велика, да заметна. А 200-300 дж это при 2+ тыщах - не разница в принципе и тут смотря какие задачи, но в целом, конструкция пули рулить будет, а не лишние 200 джоулей

Так и в 308 выбор патронов/пуль побогаче. И джоулей все равно побольше. И весло короче. По ушам бьет, да. Так я и с х39 со стволом 520 стрелял - уши закладывало все равно. Без защиты слуха много лучше не стрелять что с 308 что с х39. И туда, и туда просится дульник и/или активные наушники. А в остальном? Чем плоха 308я короткая относительно х39 длинновесла? (для охоты)

edit log

sergioxii
7-3-2018 20:38 sergioxii
Я даже больше скажу что стреляя .308 патроном с 590 мм звук тише чем 7.62х39 с 415 мм (ВПО136).

quote:
Изначально написано Meknotek:

Так и в 308 выбор патронов/пуль побогаче. И джоулей все равно побольше. И весло короче. По ушам бьет, да. А в остальном? Чем плоха 308я короткая относительно х39 длинновесла? (для охоты)

RAYnew
7-3-2018 20:48 RAYnew
quote:
Изначально написано Meknotek:

Так и в 308 выбор патронов/пуль побогаче. И джоулей все равно побольше. И весло короче. По ушам бьет, да. А в остальном? Чем плоха 308я короткая относительно х39 длинновесла? (для охоты)


Тем, что "уши в трубочку". Когда как я, начнете снижать порог восприятия речи, а может и на громкость "регулятор" в голове осыпется - вот тады ой. Но поздно будет. Современная медицина это не лечит, а слуховые аппараты - довольно неудобная штука.
А уровень децибел у короткой сайги уже близок к травмоопасному. В тире - все ясно, без наушников там даже дураков нету - не пустят. А в лесу?
Опять же - "больше джоулей" не всегда хорошо. Или охотим тока медведа и секачей под три центнера?
В общем, везде есть свои плюсы и минусы. А универсального ствола и калибра - один хрен, нету. Есть более-менее универсальные. Ибо 3-5-10 стволов не всем бюджет иметь позволяет.
И длинный ствол в 7.62х39 - как раз из серии "универсальных".
А вот короткий 308 - штука на мой взгляд, чрезвычайно своеобразная.
Ну и дульник на 39-м патроне, если не спортом заниматься, особо не нужен. Этот калибр и без дульников позволяет добавить повторно существенно быстрее, чем 308. Во всяком случае, на своих под 39-й никаких ДТК не держу, на Вепре-3В щелевой пламегаситель - и все.
Была бы задача накидать 5-6 выстрелов за 3-4 секунды - тады да, тады ДТК и прочие навороты надо. А так - седло корове, имхо.

edit log

Meknotek
7-3-2018 21:04 Meknotek
quote:
Изначально написано RAYnew:

Ну и дульник на 39-м патроне, если не спортом заниматься, особо не нужен. Этот калибр и без дульников позволяет добавить повторно существенно быстрее, чем 308. Во всяком случае, на своих под 39-й никаких ДТК не держу, на Вепре-3В щелевой пламегаситель - и все.
Была бы задача накидать 5-6 выстрелов за 3-4 секунды - тады да, тады ДТК и прочие навороты надо. А так - седло корове, имхо.

Извиняюсь, не совсем правильно выразился. "Дульник" имел в виду как раз "снижатель звука" (или хотя бы "болгарин", уводящий звук вперед). Потому как даже без ДТК было больно ушам с 520мм/х39 (голый ствол обычного "вепря"). 308, тем более короткий, даже пробовать не стал бы

Про короткий 308 - смотреть с 10:55 приблизительно
https://www.youtube.com/watch?...=youtu.be&t=654

Длинный х39 тоже далек от "универсальности". Тот же полуавтомат, только не в .308 для мишек/кабанищ, а в х39 для косуль/кабанчиков. Куча слишком велика для стрельбы по мелочи и/или на дальние дистанции (глухари, зайцы, лисы, сурки всякие - до 100, может 150м нормально, а дальше уже вряд ли). А если нет разницы, зачем тогда 520-590мм ствол, если можно взять МК с 415мм?

А вне полуавтоматов у нас как-то не жалуют х39

edit log

RAYnew
7-3-2018 21:12 RAYnew
quote:
Изначально написано Meknotek:

Извиняюсь, не совсем правильно выразился. "Дульник" имел в виду как раз "снижатель звука" (или хотя бы "болгарин", уводящий звук вперед). Потому как даже без ДТК было больно ушам с 520мм/х39 (голый ствол обычного "вепря").

Про короткий 308 - смотреть с 10:55 приблизительно
https://www.youtube.com/watch?...=youtu.be&t=654


Болгарин штука полезная, факт. Но я дискомфорта и со стволом 415мм с 39-м патроном не испытываю. С 590мм и подавно. А как "гвоздят" по ушам стоящим рядом со стрелком 308 и 54-й на стволах 500-550мм - в курсе. Это таки, весьма неприятно. И 39-му патрону до них в этом плане - раком до Пекина!
Опять же - 308 короткий, берут патамушта короткий. Потом - некомфортно, вешаем дульник. В итоге - технически, уровень звука как на длинной, габарит - сопоставимый из-за дульника... ну на кой было огород городить?!
RAYnew
7-3-2018 21:19 RAYnew
quote:
Изначально написано Meknotek:

Длинный х39 тоже далек от "универсальности". Тот же полуавтомат, только не в .308 для мишек/кабанищ, а в х39 для косуль/кабанчиков. Куча слишком велика для стрельбы по мелочи и/или на дальние дистанции (глухари, зайцы, лисы, сурки всякие - до 100, может 150м нормально, а дальше уже вряд ли). А если нет разницы, зачем тогда 520-590мм ствол, если можно взять МК с 415мм?

А вне полуавтоматов у нас как-то не жалуют х39

У меня охотсайга 94-го года рождения со стволом 520мм. Ни проблем с тасканием по лесу, ни трудностей с весом. Все, кто брал в руки - в восторге, типа, пушинка просто, не тяжелее АКМ На медведа этот калибр, смешноват, факт. А вот на осы-кабана, до 120м - работает вполне, если по месту. По кишкам и ПТР маловато будет, наверное.
В нашей местности открытого пространства на 200м - еще поискать надо, если это не населенный пункт или дорога До 150м - без проблем, в гонг 20см в диаметре. Хотеть от ваовых патронов и военного автомата больше - это самому себе лукавить. ДЛя бОльшего - есть болты.
Это ваши там еще карабасов типа чешских под 39-й патрон не видели и не стреляли. Вот это - лялька, и на барнауле даже очень кучен, сайги-вепри курят в стороне. Уже знаю пример, что с такого карабаса 2 медведа взяты. Один выстрел- один медвед. Позволяет попасть именно туда, куда хоцца Сам такой хотел, да не срослось.
Ну а РПКН у меня тупо для пострелушек. Там ни вес, ни длина - вообще не помеха, а только в плюс.
И вот я бы не сказал, что разницы по куче между ним и сайгой нет. Вполне себе даже заметная. Хотя до минуты - РПКН тоже очень далек, будем обьективны.

edit log

Meknotek
7-3-2018 21:24 Meknotek
quote:
Изначально написано RAYnew:

Хотеть от валовых патронов и военного автомата больше - это самому себе лукавить. Для бОльшего - есть болты.

Я про это и говорил - что универсальность она такая... в определенных границах Хотя конечно у х39 они пошире короткого 308

quote:
Изначально написано RAYnew:

Это ваши там еще карабасов типа чешских под 39-й патрон не видели и не стреляли. Вот это - лялька, и на барнауле даже очень кучен, сайги-вепри курят в стороне. Уже знаю пример, что с такого карабаса 2 медведа взяты. Один выстрел- один медвед. Позволяет попасть именно туда, куда хоцца Сам такой хотел, да не срослось.

Мне вот интересно, выпустят ли "145й" в 7.62х39 с коротким стволом. Вроде как идеи сделать "скаут" вариант Евгений (New) озвучивал. В каких калибрах НЕ озвучивал. Вполне может все закончиться на .223/.308 (а кому нужен короткий болт в 223?)
kyk
7-3-2018 21:26 kyk
quote:
Изначально написано sergioxii:
но не понятно - так послушать что на стволе 700 мм патроном 7.62х39 можно получить больше чем на .308 длиной скажем 415 мм

Можно. Вопрос пороха и длинны ствола.

quote:
Изначально написано sergioxii:
Однако .308 это король патронов.

22lr - король патронов на текущее время, ибо самый производимый и стреляемый

quote:
Изначально написано sergioxii:
А вот Сайга в .308 калибре походу самое малое что под него есть это Сайга 308 да еще в без геморроев продаваемое в РФ. Понятно что тот же M1A Socom 16 от Springfield'а был бы предпочтительнее, но так и хрен купишь и стоит как 3-4 Сайги .308. В общем и в целом, услышал, спасибо.

Если для охоты, то да, в 308 брать и не париться. Выбор патронов шире. Преимущество даже с короткой х39 вообще ниочем - пороха разные, в православном он быстрее, поэтому не стоит искать здесь преимуществ.

RAYnew
7-3-2018 21:28 RAYnew
quote:
Изначально написано Meknotek:

Мне вот интересно, выпустят ли "145й" в 7.62х39 с коротким стволом. Вроде как идеи сделать "скаут" вариант Евгений (New) озвучивал. В каких калибрах НЕ озвучивал. Вполне может все закончиться на .223/.308 (а кому нужен короткий болт в 223?)

Боюсь, не дождемся. И Молот и КК - делают ставку на 308 и 223 в основном. Понятно, зачем. тупо шире рынок.
Карабины в 39-м патроне у нас - основная масса не поймет, нафига надо.
До такого мультука, образно, надо дорасти, пройдя через стади гигантомании и мощных "универсальных" калибров. Ну и область применения - средняя и мелкая дичь и возможность много стрелять, что тоже скажется на результатах охоты.
Но всем подавай настильность на пол-километра и шобы рвало слона, как Тузик грелку
nekobasu
8-3-2018 04:13 nekobasu
quote:
Изначально написано sergioxii:
Спасибо очень информативно но не понятно - так послушать что на стволе 700 мм патроном 7.62х39 можно получить больше чем на .308 длиной скажем 415 мм. Что то в этом расчете не сходится.

Не сходится из-за вашего неверного предположение о линейном возрастании скорости и энергии пули с ростом длины ствола.
Камрады на ганзе замеряли скорость пуль. Для Сайги МК-03 (ствол 336 мм) в 7.62х39 скорость пули получается примерно 660 м/с. У Сайги МК (ствол 415 мм) - примерно 700 м/с. Разница в длине 79 мм. Разница в скорости порядка 40 м/с. Для оружия в 7.62х39 со стволами в 590 мм на патронах БПЗ были получены скорости в 730 - 750 м/с, и эта скорость больше зависит от партии патронов нежели от длины ствола. Но, в целом, прослеживается закономерный результат - чем длиннее ствол - тем меньше толку от его дальнейшего удлинения. Это, вообще-то, вытекает из физики процесса. Но посты выше, где люди пришли в удивление от гораздо более простого соотношения шага нарезов к угловой скорости, показывают, что физику тут объяснять не стоит.

quote:
Изначально написано sergioxii:

Так бы весь мир на 7.62х39 перешел да забыли бы все .308 за ненадобностью. И отдача меньше и грохот меньше и ствол меньше портит. Однако .308 это король патронов.

.308 - это просто весьма удачный патрон, которому повезло в свое время быть принятым на вооружение стран НАТО. Надо понимать, что массовый армейский патрон обязательно должен иметь дешевые версии (валовка), а наличие дешевых версий автоматически поднимает популярность у небогатых слоев населения или у тех, кто много стреляет. Именно благодаря этому он получил такое распространение по всему миру. Ничего такого королевского в нем нету - просто приемлемая энергетика за небольшую цену.
zajac34
8-3-2018 12:44 zajac34
quote:
Originally posted by RAYnew:

Зачем горячее? Тупо взять ствол 590-650мм длиной, а не 415мм.


Не хочется удлинять сверх габарита "эмканольтришки". Ну, это - личное .

О звуке, согласен. Как сам пострадавший, еще на советском стенде. На левое ухо почти ни хрена не слышу.

edit log

RAYnew
8-3-2018 13:05 RAYnew
quote:
Изначально написано zajac34:

Не хочется удлинять сверх габарита "эмканольтришки". Ну, это - личное .

О звуке, согласен. Как сам пострадавший, еще на советском стенде. На левое ухо почти ни хрена не слышу.

Так в том и беда коротышей, даже в 39-м патроне - сцукогромко(с). А "болгарина" или что другое, режущее звук поставил - уже нифига не коротыш. Потому сам, после долгих дум, коротыша не взял.
У меня смешнее - слышу-то вроде все, а вот если говорят негромко и фон присутствует- слышу тока бу-бу-бу. Снижение порога восприятия речи. Дострелялся без наушников, молодой-горячий...

zajac34
8-3-2018 13:11 zajac34
quote:
Originally posted by RAYnew:

Дострелялся без наушников, молодой-горячий...



В моем случАе не было наушников. В смысле - активных. А вылет тарелки надо было слышать...

edit log

RAYnew
8-3-2018 13:16 RAYnew
quote:
Изначально написано zajac34:

Тек не было наушников. В смысле - активных. А вылет тарелки надо было слыщать...

Я наушники тока в закрытых тогда пользовал. Ну, вот и доигрался. Плюс пару раз словил волну, стоя четко сбоку в неск. метрах от дульного среза, когда бахали с СВТ и трехлинейного карабина. Ощущение ударной волны, огибающей голову и звон в ухе сразу
Вроде фигня и прошло. Ан, нет, потихоньку херня вылезает...

zajac34
8-3-2018 13:24 zajac34
quote:
Originally posted by RAYnew:

...стоя четко сбоку в неск. метрах от дульного среза, когда бахали с СВТ и трехлинейного карабина. Ощущение ударной волны, огибающей голову и звон в ухе сразу...



И такое бывало .

И да - в этом разрезе МК-03 - жесткая штучка.

RAYnew
8-3-2018 13:27 RAYnew
quote:
Изначально написано zajac34:

И такое бывало .

И да - в этом разрезе МК-03 - жесткая штучка.

Вот потому и нихачу Слышал, рядом, без наушников, как долбит коротыш 223. Это просто ужас. Звуком убивает, наверное

всего страниц: 4 : 1234