Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Возможности 308 на разных охотах ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Remus
23-6-2007 00:40 Remus
первое сообщение в теме:
308 очень часто служит своево рода точкой отсчета для сравнения начиная с 30-06 (вечная тема), с 93х62 и всеми остальными. Предлагаю обсудить возможности на разных охотах именно 308. Раздел про двуногх пока наверно пропустим а дале видать надо начинать с варминта. Тут я согласеи на Флинтом , что не варминт калибр, но тем не мение самый дальний выстрел в на соревнованиях по варминту кажись принадлежит именно 308. Универсального калибра нет и быть не может, но смею думать , что именно 308 подходит успешного решения многих охотничих задачь.
Кое что про 308 тут: https://forum.guns.ru/forummessage/91/204921.html

308 или 30-06 что выбрать? https://forum.guns.ru/forummessage/2/217389.html

Одно из мнений : http://www.gun.ru/oxota0275.htm

Тропик
3-9-2007 16:17 Тропик
to kesha

Гм, пример безусловно наглядный.
В то же время, при чем тут 308. На такое расстояние что с 308, что с 9 (если бы9*53 - то на это расстояние и стрелять бы не следовало) все одно с движущейся телеги, а потом по ходовым лосям на 300-400 метров спрыгнув с телеги ... при чем тут калибр не понятно, там бы в тушу попасть...

kesha
3-9-2007 16:55 kesha
quote:
Originally posted by Тропик:

...при чем тут 308...


Просто рассказал о возможностях 308 т.к. тема о его возможностях. У меня тогда нарезняка еще не было да и опыта по крупному зверю тоже. А вот товарищ-стрелок уже со своим лосиком несколько лет охотился. Для нас гладкоствольщиков данный карабин с его "мощным" патроном, в то время, считался самым достойным охотничьим оружием, способным взять от тетерева, сидящего на дереве порядка 80-100метров - до лося, медведя - пока не случился случай(и) подранка... Вот после этого, вышеописанный стрелок, изрек до сих пор действующую фразу "калибр маловат"... А на такое расстояние 300-400 метров при описанных мной условиях, как правельно вы заметили, стрелять смысла нет.
Remus
4-9-2007 03:08 Remus
Наглядный пример про то, что нарезное оружие имеет свою специфику
И ни чуть не доказывает про то, что 308 на 300-400м слабый патрон. Естественно, перед тем как стрелять на такие расстояния надо очень самокритично оценить свою стрелковую подготовку. Если такой выстрел это от случая к случаю и все время вот на таких охотах, то это и обсуждать не особо хочется. Охотникам, которые за сезон из нарезного делают 10-50 выстрелов и естественно даже основ стрельбы на дистанции более 100м не имеют, от таких выстрелов рекомендовал бы воздержатся.Формальный стаж охотника значения не имеет. Естественно, иногда попадают но кто сосчитает подранки? Никого не хочу обидить, у многих просто нет даже возможности на такие дистанции пострелять. Есть как есть. Но что делать, когда 300-400м это рабочие дистанции? А оружие такое, что на те же 300м группы порядка 3.5см (из 5 выстрелов) выдает без напряги. Если вопросы охотничей этики не рассматривать но как правило никаких проблем. Предвижу традиционные заявления , что мол охта это не полигон и тд. Не имейте илюзий, те кто регулярно на полигонах из 308 работают, как правило и разные не стандартные ситуации отрабатывают и все такое. И еще одна тенденция, котрую наблюдаю на протяжении немалого количества лет. Те, кому выстрел на дистанции, реально недоступные статистическому охотнику, не особая проблема, как правило сократят дистанцию сколько это возможно. И не станут стрелять если видят, что зверь может подойти еше ближе.
kesha
4-9-2007 10:13 kesha
История про волка... Заканчивался февраль месяц. Солнце днем пригревало уже настолько, что с крыш постепенно нарастали длинные сосульки, а в полях стал образовываться наст. Вот и решили мы с вышеописанным товарищем-охотником (который по лосю стрелял) объехать лес, посмотреть нет-ли следов волка. Подготовив снегоход-пневматик с неразрезным задним мостом на камерах от комбайна "Енисей", руль-передняя лыжа, двигатель от мотоцикла урал. Утром когда уже встало солнце, но его лучи не прогрели снег мы отправились в путь. Из оружия ИЖ-58 у меня, с дробовыми патронами на тетерева и картечью на волка, а у товарища карабин Лось-7. Объехав лес и несколько оврагов и не обнаружив следов зверя решили на последок проверить скотомогильник, расположенный в поле на склоне холма у небольшого березового куста 20*50 метров. Подъезжаем к нему метров на 300 и видим две тени в середине куста... Волки... И началась погоня. Я стал на ходу заряжать ружье картечью, зарядил стал закидывать за спину подсумок с патронами и в этот момент у меня растягнулся ремень и подсумок с патронами остался позади снегохода. Возвращатся за ним было уже не когда, волки могли уйти за это время в лес. Снегоход быстро вслед за волком взобрался на бугор до волка оставалось метров 30, я кричал товарищу чтоб тот сбосил газ, дав мне возможность сделать выстрел, но он решил подьехать по ближе и тут из-за перегрева (долго не остужали движок) движок стал двоить, но так как мы ехали уже под горку, а волк бежал в "целик" растояние около 30 метров сохранялось. Наконец товарищ понял что пора стрелять, развернул снегоход боком и я выстрелил. Упреждение сделал не достаточным и первым выстрелом волку попало по задним лапам, он присел оскалил зубы и снова побежал. Сделав упреждение больше я выстрелил второй раз - зверь закрутился на месте, сел, развернулся и под небольшим углом, побежал в ближайщий куст небольших березок 10*20 метров, за которыми находился овраг, идущий к лесу в 300метрах от куста. Тем временем мой напарник уже вовсю выкручивал свечи, пытаясь починить снегоход. Волк, ковыляя, уже подбегал к березовому кустику. Вторая была волчица, она уже оказалась рядом с лесом и стояла на кромке поджидая своего кумира. Снегоход все еще двоил, и было принято решение ехать на одном цилиндре. Надрывно работая на второй передаче мы медленно, но верно отсекали подранка от оврага и большого леса. Волк понял что ему не уйти и решил схорониться в березовом кустике. Так как у меня патроны выпали по дороге, товарищу пришлось идти добирать подранка с карабином. Волк сделал "скидку" т.е. в березнике зашел обратно на свой след и под снегом прополз метров 5-7 приготовивщись к последней схватке. Я остался за рулем снегохода, а товарищ пошел на доборку зверя, снегоход хоть и на одном цилиндре, но работал (так на всякий случай). Я подьехал поближе и увидел как замаскировался зверь. Я стал кричать товарищу и объяснять где он находиться. Наконец он его увидел, растояние между ним и волком было около 40 метров, а я находился примерно между ними. Подойдя почти что ко мне товарищ заметил что волк начал высовывать голову (из снега появился клок шерсти) он быстро прицелился и выстрелил, тутже весь снег взметнулся и волк на обидчика бросился из всех своих последних сил. Было такое ощущение что товарищ промазал растояние между ними было около 30 метров, я видел что тот (охотник) пытается передернуть затвор, но у него что-то не получается, растояние быстро сокращалось. Так как кто-то неделю назад вывез на скотомогильник корову, на тракторе, там была прогребена уже почти заметенная дорога, у которой торчали полметровые бровки. Мне ничего не оставалось делать как идти на помощь товарищу, пытаясь затоптать волка снегоходом. Дав полный газ из последних сил, натруженно вереща мой снегоход пошел на перерез волку... В пяти метрах от товарища я подмял волка, при этом он сделал свой последний прыжок схватив зубами брезент, закрывающий переднюю часть снегохода, и в судорогах забился под колесом. После этого, при осмотре оказалось, что товарищ попал своей полуоболочкой прямо в лоб на уровне ушей. Пуля снесла половину черепа вместе с мозгами, не приятная картина, и тем не менее волк в своей последней схватке разорвал толстый ветровой брезент снегохода.

кот в сапогах
IMHO, в вышеизложенных историях вопрос не к каллибру, а к боеприпасу.
ДимкЛь
5-9-2007 04:43 ДимкЛь
Фига се!!!! Я так не смог бы, без мозгов,в смысле :-)
А если серьезно , то очень странно. Обычно при повреждении мозга - смерть. При попадании по черепу конечно шок,но жизнедеятельность сохранялась, но снести мозг?
С ув.
Karl1
5-9-2007 10:24 Karl1
quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Баян наверное!. Половины мозга нет должен остатся на месте


Да нет, случается.
Я по лисе стрелял и попал в голову на уровне глаз- тоже снесло часть черепа, но лиса ещё бегала по кругу. Если повреждены только лобные доли мозга, то основные функции организма не нарушаются и хватательные рефлексы надо полагать тоже действуют.

С уважением.

Remus
5-9-2007 11:05 Remus
Интересная история в том числе и про то, как не надо охотится. Но давайте про 308. В данной ситуации все участие обсуждаемого калибра только то, чтоиз него ... не попали. Мне трудно говорить про возможности Лося, но на форуме есть примеры когда из такого оружия уверенно стреляют по мишеням менее габаритным чем волк.
По поводу живучести опять повторюсь. Чудес не бывает, без мозгов не живут и если они реально вылетели то финиш. Но очень часто бывает, что так только кажется. И не только в случае согнестрельными ранами, но даже осматрився места автокатастроф. В итоге оказывается, что поврежден череп, а основная часть мозгов на месте. Если попадание по голове нормальное, то эти мозги повреждаются не только пулей но и тем давлением, которое создается в таком протранстве как череп.
kesha
5-9-2007 11:14 kesha
quote:
Originally posted by Karl1:

...попал в голову на уровне глаз...


Да именно так, под шкурой (где должен быть череп мешанина костей и мозгов), выходное отверстие 3-4см. Кстати товарищ мечтает о 9-ти милиметровом калибре не из-за этого случая. Там совершенно другой зверь - медведь. Где карабин Лось-7 и импортный патрон показали свою слабость. Рассказывать?
mga
5-9-2007 11:28 mga
я для охоти использую Нослер БТ 165 гр, работает прекрасно. По косулье самыи дальний выстрел 220м на повал. кабан около 100м прошол 10-15 м поподание около лапатки.
kesha
5-9-2007 11:41 kesha
quote:
Originally posted by Remus:

...Но очень часто бывает, что так только кажется...


Знаете я не могу утверждать что снесло половину черепа в месте с мозгами, но верхняя кость черепа была полностью разбита и перемешена с мозгами т.к. когда стали снимать шкуру вся эта каша просто высыпалась. Мне сейчас даже не приятно писать об этом, а тогда неприятно было особо разглядывать. Ну не потологоанат я...
Karl1
5-9-2007 12:16 Karl1
quote:
Originally posted by Remus:

Интересная история в том числе и про то, как не надо охотится.


Извините за ОФФ
А почему собственно так не надо охотиться?
У меня например это был особый случай-лиса была настолько поражена чесоткой, что была совершенно без шерсти, хотелось отстрелять любой ценой. Конечно, стрелял по бегущей и на приличном расстоянии.

quote:
Originally posted by kesha:

импортный патрон показали свою слабость. Рассказывать?


Конечно рассказывать
kesha
5-9-2007 15:43 kesha
Про медведя... Выше описанные охоты прошли и на следующий год наш охотколлектив сделал заявку на медведя. Были посеяны четыре поля, построено зимовье в лесу пришлось изрядно потрудиться с подьездом хотя-бы на "ниве" или "уазике" к этому домику. Все наши затраты + бумага на мишку в несколько раз перекрыли предполагаемый бюджет и как это было не прискорбно было принято решение продать мишку гостям. Не буду называть славный город (чтоб ни кого не обидеть, на этом форуме есть товарищи...), но большинству, я думаю и так понятно, откуда гости взялись. Приехали к нам два стрелка-спортсмена с 308 калибром (точных данных об их ружьях я не знаю, так как в сам в данной охоте не учувствовал, но мой друг, уже хорошо знакомый вам по двум вышеописанным охотам, вновь стал одним из главных действующих лиц). Посмотрев на карабин друга Лось-7 и барнаульские полуоболочки, они презрительно улыбнулись, сказав что такими патронами только ворон стрелять... И давай нахваливать ему свой импорт. В общем, зарядил он ими (тоже не знаю какие точно патроны, но точно помню, что заявленная начальная скорость была более 900 м/с). Товарищ не любил (да и сейчас не любит просто так патроны жечь - с детства прирожденный охотник) взял один патрон сделал ножом заметку в дереве отошел примерно на 100 метров и произвел выстрел, пуля попала ровно в заметку. Его конечно поздравили, сказав при этом не двусмысленно, что это типа случайность. Ему ни чего не оставалось делать, как сделать еще один выстрел. И на этот раз пуля легла в сантиметре от первой. Гости вновь заголосили, что это случайность - давай еще стреляй, но товарищ наотрез отказался, сказав типа нечего патроны зря жечь. На медведе испытаем. До этой охоты, когда бумагу можно было взять без особых проблем, из этого карабина барнаульской полуоболочкой было отстреляно 4 медведя. Правда расстояние было небольшим 30-60 метров, стреляли по боковому - в грудь. Медведи вели себя по-разному - иногда просто убегали на 30-100 метров, издавая последний предсмертный рёв и засыпали... Иногда падали на месте рыча и крутясь, потом вскакивали и отходили на те же 30-100 метров и уже ложились навсегда. Лишь один раз медведь лег на месте, попадание пришлось в шею в позвоночник. Барнаульская полуоболочка работала прекрасно, хорошо раскрываясь, оставляла большое выходное отверстие, около 5см в диаметре. На этот раз медведь ходил довольно крупный около 160кг мяса, ширина передней лапы была 17см. Ходил он на овес уже около недели по часам, в 18-30 выходил на край поля, вставал на задние лапы, немного приседая и стоял неподвижно прислушиваясь и вдыхая воздух в свои огромные ноздри, так что нам на сколоченном в кустах лабазе в трех метрах от земли, было слышно его дыхание. В таком состоянии он был, как нам казалось, более двух метров. Потом мишка опускался на четыре конечности и принимался за свой ужин. Сначала шел, останавливаясь и пробуя овес на вкус, потом выбирал еще не укатанное место, садился на задницу, собирал овес передними лапами в охапку и аппетитно чавкал. Время от времени прислушивался к посторонним звукам, иногда вставая и оглядываясь по сторонам, потом вновь искал место на поле и снова принимался пополнять свои запасы на зиму. В этот раз охотники подошли к полу около 17-00 и сели на лабаз, товарищ с карабином Лось встал у одинокой сосны, стоявшей на берегу оврага в 30-40 метров от основного выхода мишки. На часах было уже более обычных 18-30, а медведя не было, гости то и дело ворочались на не привычном "рабочем" месте изредка поскрипывая досками лабаза. Наконец около 17-00 в лесу раздался треск веток, потом тишина, потом вновь где-то в стороне треснула ветка и мишка вышел, не где обычно, а немного сбоку от предполагаемого места. От лабаза до медведя, где сидели гости, было около 70метров, товарищ находился от мишки примерно около 100 метров. Медведь как обычно вышел на край поля, около ивового куста и стал слушать и вдыхать воздух. Куст почти полностью заслонил его от охотника с карабином-лось, виднелось лишь темное пятно. Тем более охота была "заказная", первые выстрелы должны были сделать гости. Медведь, вероятно прочуяв, чужой запах, слегка зафыркал, при этом он не спешил занять свою любимую позу - стоять на задних лапах. На конец он понял, что его тут кто-то поджидает, издав недовольный рык и ломая кусты и сучья он пошел обратно в лес. В эту же секунду последовали два запоздалых выстрела. Мишка бешено заорал, затрещал сучками и скрылся в лесной чаще... Гости не спешили слезать с лабаза, даже перестали скрипеть досками. Старый охотник подошел к их лабазу и тихо спросил: ну как попали? Утвердительного ответа не было, заикаясь и трясясь, они начали оправдываться о каких-то веточках мешавшихся перед их стволами и прицелами, о невозможности точно выцелить зверя в убойное место. Вы его, что не видели? или кустами был закрыт? - спросил товарищ - в ответ был ответ, что он находился на чистом месте, но ветки куста, на котором был сколочен лабаз, под ветром шевелились из стороны в сторону, мешая им прицелиться в 12-ти кратную оптику!!! Время, было - начало 8-го вечера, еще во всю светило солнце, до заката было не менее 1,5 часов и было принято решение пройти по следу и посмотреть зверя. Гости, трясясь и заикаясь (не в обиду не которым... так мне рассказывали, да и я потом сам видел их угрюмые и горестные лица...) наотрез отказались идти с товарищем. Он все-таки принял решение проверить в пределах видимости (в чем как оказалось в последствии, сделал свою роковую ошибку). Подойдя к опушке леса и хрустнув сучком, где-то в глубине чернолесья раздался медвежий рык! Так как деревья были довольно редко, обзор был порядка 40 метров, дальше шел не большой овражек, поросший также не слишком большими ивовыми кустами. Перед овражком виднелась небольшая полянка 10*20 метров, вот на нее и решил выйти наш герой и оглядеться. Так как следов крови не было, а в лесу вовсю хозяйничали лоси и кабаны, то особых примет раненого мишки не было видно. Выйдя на полянку стал всматриваться в ложбину оврага, вдруг сбоку он услышал еле заметный шелест, повернулся не чаяно хрустнув веткой и ... Медведь уже вовсю несся на него, на вскидку был сделан выстрел, передернув затвор, охотник понял что времени прицеливаться уже нет. Грозно рыча, мишка встал на задние лапы и разинул пасть. Товарищ смело вытянул карабин вперед в его раскрытую пасть и нажал на спуск... последовал сухой щелчок, но выстрела не было. Передняя правая лапа медведя плетью висела в вдоль его туловища, по шерсти текла кровь. Одним ударом второй лапы мишка вышиб карабин у охотника, тот ни чего другого не придумал, как схватиться одной рукой за распахнутую нижнюю челюсть медведя. Зверю такое обращение с ним не понравилась, он поднялся на задние лапы и стал трясти и мотать головой из стороны в сторону, незадачливый охотник болтался у него на одной руке как мышка у кошки - при этом крича и зовя на помощь. С его слов длилось это около 2-3 минут. Медведю ни как не удавалось освободиться от назойливого "мышонка" чтоб пустить в ход свои мощные челюсти с огромными клыками. Гости потом признались, что услышав крики о помощи они всё-же, преодолевая страх, решили зайти в лес, но когда они увидели, как мишка треплет охотника - бросили ружья и убежали к машине. На счастье охотника его выстрелы и крики услышал, проходивший мимо лесник. Он шел с работы, клеймил лес для делянки, и на обратном пути хотел посидеть вечерком на вечерней тяге. Зная, что в лесу идет гон лося и что неподалеку посеяны поля на медведя, предусмотрительный лесник взял два пулевых патрона с полевой-3. Заслышав крики о помощи, он быстро бросился через овражек на полянку и,.. остановившись в 15 метрах от схватки человека и зверя стал целиться в мишку, но так как тот был прикрыт мотающимся из стороны в сторону человеком, быстро выстрелить не мог. Наконец, выбрав момент, он произвел выстрел. Медведь заорал, упал, увидел нового обидчика и бросился к нему. В два-три прыжка он был уже рядом с ним и отвесил ему огромную оплеуху, охотник лесник (как потом сам рассказывал еще в воздухе, пока летел от сильной медвежьей лапы засунул в свою двудулку попавший под руку патрон как потом оказалось дробь 5-й номер) отлетел в сторону, медведь мгновенно настиг его оскалив перед ним огромную зубастую пасть, дуло ружья уперлось в грудь мишки, трясущимися руками лесник нажал спусковой курок, прогремел затянувшийся на минуту в сознании человека выстрел, зверь рухнул на обидчика, придавив того своим еще теплым, но уже без жизненным телом...
parohod
5-9-2007 16:17 parohod
quote:
Originally posted by kesha:

(тоже не знаю какие точно патроны, но точно помню, что заявленная начальная скорость была более 900 м/с).


Пуля однозначно лёгкая...
С уважением, Вячеслав.
Karl1
5-9-2007 17:00 Karl1
quote:
Originally posted by kesha:

. последовал сухой щелчок, но выстрела не было.


Ай, как обидно и страшно-можно было умереть из за такой вещи. Я как представил себе - переживать начал.

С уважением.

kesha
5-9-2007 18:03 kesha
Вот только что звонил товарищ, я у него поинтересовался насчет патрона - оказалась чешская полуоболочка 9,7г скорость 910м/с. Теперь о попаданиях. Гости попали мишке по печени и ребру, при разделке печень была вся разбита. Второй выстрел попал в заднюю лопатку, оставив огромный синяк, пуля срикошетила и не причинила особых увечий. Друг из своего карабина попал по бегущему зверю в передний локтевой сустав, разбив его так, что лапа болталась на шкуре. Лесник своей первой полевой-3 попал по кишкам. Второй и третий дробовой выстрел (одновременно сделанные) пришлись по позвоночнику (пулевой) и легким (дробовой). С его слов медведя словно приподняло, а потом он упал на него уже "без чувств". Товарищ, болтающийся на челюсти медведя, отделался несколькими швами на ладони руки и переставшим работать и чувствовать безъимянным пальцем. Патрон давший осечку, был повторно успешно отстрелян из этого-же карабина, ну и остальные тоже без осечек. Почему произошла осечка, досих пор остается загадкой. Карабин и сейчас стреляет и осечек кроме этой не было...

edit log

hordi2
5-9-2007 18:14 hordi2
2 kesha:
Вы очень реалистично все описываете... Я даже с небольшим перерывом читал, чтобы прочувствовать...
parohod
5-9-2007 18:31 parohod
quote:
Originally posted by kesha:

оказалась чешская полуоболочка 9,7г скорость 910м/с


Нет у чехов такой пули, есть SPSE с таким весом, но скорость заявленная производителем 840м/с. Однозначно пуля для такой охоты выбрана неправильно.

Пишите интересно, читать приятно, спасибо.

С уважением, Вячеслав.

BGH
5-9-2007 18:37 BGH
quote:
Originally posted by parohod:

Пишите интересно, читать приятно, спасибо.


+1, понравилось.
ЗАМОТАЙ*
5-9-2007 19:43 ЗАМОТАЙ*
Присоединяюсь!
GULO
5-9-2007 19:55 GULO
Написано хорошо,но медведь при атаке, на дыбы не должен был вставать.

----------
Однако.

Remus
5-9-2007 19:57 Remus
[QUOTE]Originally posted by kesha:
[B]
Гости попали мишке по печени и ребру, при разделке печень была вся разбита. Второй выстрел попал в заднюю лопатку, оставив огромный синяк, пуля срикошетила и не причинила особых увечий.

Даже с оглядкой на то,что пуля выбраннв возможно не самая подходящая (квалификацию стрелков а за одно и горе-охотников, оставим пока в стороне) определенный результат имеем. С разбитой печенью мишка был явно не жилец. Делов было всего на каких 3 часа максимум. Попади другой гость хотя бы так же , имели бы вероятнее всего уход в максимум 30-50м и никакого адреналина. Думается коллега тут красиво описал еще один случай из котороо видно, что при соблюдении некоторых правил и если руки не кривые из 308 мишку решать можно вполне уверенно.

edit log

Remus
5-9-2007 20:39 Remus
[QUOTE]Originally posted by Karl1:

А почему собственно так не надо охотиться?

Люди ехали проверять скотомогильник.Вроде бы можно было и подумать, что там встретить можно не только лису. То, что про экипировку надо подумать заранее (что может случится в определенных ситуацияхя) повторять не хочется. Уже не раз обсуждали в рахных разделах.

edit log

Karl1
6-9-2007 12:00 Karl1
quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Опять к вопросу о советских патронах!

Честно говоря никогда не использовал 308 советского производства. Те, кто ими стрелял говорили, что были партии со скоростью в 600 м/сек. Если это так, то явно слабовато.
Может отсюда и выросло мнение, что 308 недостаточно мощьный патрон?

С уважением

Karl1
6-9-2007 12:19 Karl1
quote:
Originally posted by kesha:
Вот только что звонил товарищ, я у него поинтересовался насчет патрона - оказалась чешская полуоболочка 9,7г скорость 910м/с.

Может это про этот патрон?:

На руках у охотников встречаются и выпускавшиеся ранее 7,62х51А с полуоболочечной пулей 9,7 г с начальной скоростью 910 м/с.

Взято отсюда: http://www.gun.ru/oxota0275.htm

С уважением

kesha
6-9-2007 12:48 kesha
quote:
Originally posted by Karl1:

Может это про этот патрон?:

На руках у охотников встречаются и выпускавшиеся ранее 7,62х51А с полуоболочечной пулей 9,7 г с начальной скоростью 910 м/с.

Взято отсюда: http://www.gun.ru/oxota0275.htm

С уважением

Позвонил товарищу вчера вечером, еще раз уточнить насчет патрона, но он точно тоже уже не помнит. Говорит, что были 9-ти грамовые полуоболчки со скоростью 910м\с. После этого случая он всерьез задумался о смене калибра... В моей личной практике еще не было добыто ни одного медведя из нарезного оружия. А вот из гладкого 12-го калибра, еще при начале своей охотдеятельности, я взял медведя 120кг мясом (свешено на весах), шкура в длину была 185. Стрелял с растояния 45 метров, бокового, под локоть передней лапы. Пуля полева-1 на проход пробила сердце и даже не задев ребер прошла на вылет сквозь всего медведя. Медведь мгновенно развернулся и убежал. Вобще это другая история... Но вот что наводит меня на мысль - это то, что в большинстве случаев медьведь, даже смертельно раненый, если не задет позвоночник, может уйти на растояние около 100 метров. Случаи охот с 9-ти миллиметровым нарезным оружием на медведя показывают что из-за своей мощи медведя просто валит с ног и он отрубается на несколько секунд, дав тем самым охотнику еще раз прицельно выстрелить. Запомнилась статья Блюма, младшего, с 9-мм полуавтоматом, когда он стрелял по мишке даже три раза! Так что говоря о возможности 308 - можно утвердительно сказать, что крупного зверя (лось, кабан, медьведь) взять из 308 можно, но положить на месте его не всегда получается. Зверь есть зверь и его поведение не слишком предсказуемо.

Karl1
6-9-2007 14:39 Karl1
quote:
Originally posted by kesha:

Так что говоря о возможности 308 - можно утвердительно сказать, что крупного зверя (лось, кабан, медьведь) взять из 308 можно, но положить на месте его не всегда получается. Зверь есть зверь и его поведение не слишком предсказуемо.


Полностью согласен.
Лично моё мнение- При близком расстоянии (100 метров и менее)конструкция пули и её вес особого значения не имеет. Мне приходилось стрелять кабанов FMJ 9 граммов или что-то вроде этого-пуля разрушалась полностью и наносила очень серьёзные внутренние повреждения (но только у кабанов, косуль и лосей шьёт) Если из 308 стреляны кабан, лось или косуля по месту- проблем нет никаких. Если не по месту, но рана смертельная-зависит от расстояния и конструкции пули. Могут быть самые разные варианты. Тут зверь может уйти далеко.
Опасные звери, а речь идёт о медведях это отдельный разговор. Они очень живучие и тут нужна полуразрушающаяся пуля, способная нанести обширные внутренние повреждения и одновременно глубоко проникающая.
Из моего личного опыта- для лося 308- очень строгий калибр, или тяжёлая экспансивная пуля , или точное попадание обязательны. Для медведя-сам не стрелял, видел, как стреляют другие и другими калибрами. Думаю можно использовать, но если без риска для жизни-то на приличном расстоянии, чтобы была возможность второго и третьего выстрела, или с вышки. Атакующего медведя из такого калибра со 100% вероятностью не остановить.

----------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

GreenG
6-9-2007 14:48 GreenG
quote:
Originally posted by Karl1:

Атакующего медведя из такого калибра со 100% вероятностью не остановить.

----------

Данный тезис было бы неплохо свести с выбором Миши Кречмара. Это его тема. Напомню, для страховки охоты на охотских мишек он выбрал Вепря Супер 308.

kesha
6-9-2007 16:35 kesha
quote:
Originally posted by GreenG:

Напомню, для страховки охоты на охотских мишек он выбрал Вепря Супер 308.


Да полуавтомат при атаке - очень хорошая штука!
dmitry123
6-9-2007 16:51 dmitry123
Особенно если стрелять умеешь :-)))
BGH
6-9-2007 16:54 BGH
quote:
Originally posted by GreenG:

Напомню, для страховки охоты на охотских мишек он выбрал Вепря Супер 308.


На ДВ среди проводников-егерей бытует такое мнение, что 10 патронов даже 7.62х39 лучше, чем 3-5 крупного калибра.
Тера
6-9-2007 17:06 Тера
quote:
Originally posted by BGH:

На ДВ среди проводников-егерей бытует такое мнение, что 10 патронов даже 7.62х39 лучше, чем 3-5 крупного калибра.

Интересное мнение, а с чем это связано?

edit log

BGH
6-9-2007 17:13 BGH
quote:
Originally posted by Тера:

Интересное мнение, а с чем это связано?


Как сказал егерь моему знакомому (который по наивности не взял свой карабин, потому что его заверили, что на месте ему дадут нормальное оружие, как раз для медведя. В итоге он получил СКС и задал такой же вопрос ):
- если будет какая-то запара, то 20 патронами точно отстреляемся
Ochotnik
6-9-2007 17:23 Ochotnik
quote:
Интересное мнение, а с чем это связано?

Десять полуоболочек в магазине и отсутствие необходимости передёргивать затвор позволяют иметь спокойствие души.

В итоге - "дуршлаг",как говорят мои приятели.

Тера
6-9-2007 17:54 Тера
quote:
Originally posted by BGH:

Как сказал егерь моему знакомому (который по наивности не взял свой карабин, потому что его заверили, что на месте ему дадут нормальное оружие, как раз для медведя. В итоге он получил СКС и задал такой же вопрос ):
- если будет какая-то запара, то 20 патронами точно отстреляемся

А если патронов не хватит, то можно в штыковую, с элементами рукопашной

Ochotnik
6-9-2007 19:41 Ochotnik
quote:
Originally posted by Тера:
А если патронов не хватит, то можно в штыковую, с элементами рукопашной

Зря смеётесь
Обычно хватает и одного патрона .308.
Внимательно читайте посты в разделах "Охота" и "Охота глазами участника".
Нууу а нитро-экспресс то оно конечно...
Токмо мы не в Африке.

Тера
6-9-2007 19:55 Тера
quote:
Originally posted by Ochotnik:

Зря смеётесь
Обычно хватает и одного патрона .308.
Внимательно читайте посты в разделах "Охота" и "Охота глазами участника".
Нууу а нитро-экспресс то оно конечно...
Токмо мы не в Африке.

Да я по доброму, не сомневаюсь что хватит, в умел то руках. Сама история позабавила про егеря и СКСы.

AC_Man
6-9-2007 21:00 AC_Man
quote:
Originally posted by GreenG:

Данный тезис было бы неплохо свести с выбором Миши Кречмара. Это его тема. Напомню, для страховки охоты на охотских мишек он выбрал Вепря Супер 308.

авторитет...блин...был бы АКМ-его бы выбрали...

GreenG
6-9-2007 21:59 GreenG
quote:
Originally posted by AC_Man:

авторитет...блин...был бы АКМ-его бы выбрали...

Да, полагаю именно Михаила Кречмара (kiowa)авторитетом в данном вопросе. Я не знаком со специалистом более компетентным. Это человек из правильной обоймы.

kesha
6-9-2007 22:32 kesha
quote:
Originally posted by GreenG:

... Напомню, для страховки охоты на охотских мишек ...


Ключевое слово ДЛЯ СТАХОВКИ! Не для того чтобы взять мишку, а для страховки клиента - так сказать самооборона от мишки? У нас местные охотники на добор зверя вобще гладкоствольными сайгами вооружились.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Возможности 308 на разных охотах ( 5 )