Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Мосинки- солдатские и снайперские ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 43 : 12345...40414243
Жорка26
6-2-2018 18:31 Жорка26 первое сообщение в теме:
Проясните пожалуйста ситуацию с винтовками Мосина времен ВОВ, насколько снайперское исполнение было лучше солдатского? Кроме кривого затвора и устанавливаемого снайперского прицела точность стрельбы сильно отличалась? Кто-то из знакомых утверждает что ничем, другие "травят" байку, что одна из 1000 или даже 10 000 шла снайперам на фронт, солдатские пристреливались с примкнутым штыком, снайперские с установленной на нее оптикой.
Бекхан
7-2-2018 13:50 Бекхан
quote:
Изначально написано п-ф:


есть места... 7н1. не, пока не подбираю...

Ок. Понял, Сергей а калибрами данную винтовку не промеряли?

RAYnew
7-2-2018 13:52 RAYnew
quote:
Изначально написано Жорка26:
Винтовка 1942 года, старая, насколько юзаная после войны не известна. С одной стороны хороша просто как предмет старины, с другой стороны не хочется покупать просто дрова, опять же лишний раз тратиться на прицел и сопутствующие предметы если на выходе получится даже не снайперка а посредственная болтовка. Хотелось бы понять на какой дистанции солдатская превращается в снайперскую по качеству боя

Эта винтовка - кот в мешке. В магазинах пока еще есть огражданенные б.у. снайперки от ТОЗ, уже с оптикой, за 30-35 тыщ. Как минимум, после приложения усилий, это будет достойная винтовка. Тоже конечно, лучше смотреть и выбирать при покупке.
Любая винтовка с оптикой по вероятности поразить цель превосходит такую же, без оптики. Если стреляем не с коня или на бегу
Ну и еще магия слова "снайперская" А ничего, что 90% результативных, подтверженных выстрелов у снайперов по обе стороны фронта в ту войну были на дистанциях менее 300 метров?
Ибо не тир, и ростовую мишень на передовой изображать дураков было мало и те быстро кончались

edit log

RAYnew
7-2-2018 13:56 RAYnew
quote:
Изначально написано krowshilov:
Промерить ствол калибрами. Оценить качество изготовления.

Хорошему стрелку отстрелять несколько серий на 100 м разными патронами. Патроны подберете и кучность приблизительно оцените. Возможно, винтовка Вас устроит.


Если "хороший стрелок" не знает матчасть, не проверит затяжку винтов, прилегание железа к нагелю и кое-чего еще - результат будет не винтовки и стрелка, а хреновых дров, болтающихся на железе. И как раз этот результат очень возможен и предсказуем.
п-ф
7-2-2018 13:56 п-ф
quote:
Изначально написано Бекхан:

Ок. Понял, Сергей а калибрами данную винтовку не промеряли?

вроде нет. просто взяли две первые из йащура. одна стреляла казенную кучу, другая в пределах угла.

RAYnew
7-2-2018 14:00 RAYnew
quote:
Изначально написано Жорка26:
А есть уставная таблица, где бы были указаны допуски в стрельбе на дистанцию для снайперских винтовок?

НСД по снайперской винтовке. Легко гуглится в сети. Правильное название "Наставление по стрелковому делу. Снайперская винтовка образца 1891.30 года и приборы наблюдения", издание 1954. Указываю это, как более актуальное и близкое к нашему времени. Там все написано - чо, как, скока.

п-ф
7-2-2018 14:06 п-ф
было издание нсд по снайперке обр 91\30 1973 года.
RAYnew
7-2-2018 14:17 RAYnew
quote:
Изначально написано п-ф:
было издание нсд по снайперке обр 91\30 1973 года.

О, спасибо, не знал. У меня тока 54 года есть.

monkeymouse90
7-2-2018 15:39 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Жорка26:
...одна из 1000 или даже 10 000 шла снайперам на фронт...

Намного проще
После отстрела ствольной группы на кучность, отбирали стволы уложившиеся в "норматив" и откладывали отдельно.
Потом из этой кучи брали нужное количество (если не хватало, брали "лучших из худших" ;-)) и на отдельном участке доделывали под СВ.
Пригоняли личинку, нагель и т.д.
Пробный отстрел и готова СВМ.

RAYnew
7-2-2018 15:48 RAYnew
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Намного проще
После отстрела ствольной группы на кучность, отбирали стволы уложившиеся в "норматив" и откладывали отдельно.
Потом из этой кучи брали нужное количество (если не хватало, брали "лучших из худших" ;-)) и на отдельном участке доделывали под СВ.
Пригоняли личинку, нагель и т.д.
Пробный отстрел и готова СВМ.

Не совсем так. До войны - на ТОЗ была ОТДЕЛЬНАЯ производственная линия по изготовлению СВМ. После эвакуации завода, Ижевск подключился. ДОлго главенствовала версия отбора и доводки валовых винтовок. Но недавно, человек, изучающий вопрос в заводских архивах и готовящий книгу, написал, что нашел документы, косвенно подтверждающие производство стволов к снайперкам отдельным потоком и в Ижевске тоже.
ТОЗ же и в 42-45 продолжал производство СВМ. У меня - как раз Тула, 43-й год. В этот период, наскока знаю, на ТОЗ обычные не делали от слова "совсем", так что отбирать было не из чего, просто СВМ делали, вроде так
В общем, нам еще предстоит много чудных открытий. Так же, давиче, по фотам, выяснил, что форма нарезов в стволе СВМ от ТОЗ 44 года конкретно так отличается от формы нарезов в моей, 43 года. Ответа пока не знаю.
Впрочем, существующую в литературе версию об отборе по кучности из валового производства в Ижевске в 42-43 году опровергать рано. Скорее, она просто будет дополнена. Вероятно, что во второй половине войны, когда уже было полегче, стволы к СВМ уже все-таки, опять-таки, производились отдельно от валовых, с более жесткими допусками, как до войны. Поживем - почитаем, в общем Пока рано делать выводы.

edit log

monkeymouse90
7-2-2018 16:58 monkeymouse90
И до и после войны, да, делали.
Указанный на коробке год, это год не изготовления деталей, а их сборки в винтовку. Точнее окончательного клеймения.
Так что, СВМ вполне могли собирать из оставшегося задела. В т.ч. от СВТ.
После внедрения дорнования, очченно наврядли, что кто-то отвлекал ценных специалистов с основного производства только ради СВМ.

А возможно, что именно из за дорнования и пришлось запускать отдельный участок выделки стволов только для СВМ.

quote:
Изначально написано RAYnew:
...выяснил, что форма нарезов в стволе СВМ от ТОЗ 44 года конкретно так отличается от формы нарезов в моей, 43 года. Ответа пока не знаю.

См. выше. Смена технологии.
Там, пока добились приемлемой кучности, немало технологов преждевременно состарилось. ;-)

edit log

Жорка26
7-2-2018 17:06 Жорка26
Короче если в моем случае я куплю обычную мосинку без кривого снайперского затвора, то надеятся на качестве ство точного снайперского боя даже с оптическим прицелом и качественными патронами смысла нет?
monkeymouse90
7-2-2018 17:11 monkeymouse90
Смотря какой год.
Если ствол дорнованый, то скорее всего нет.
А если даже еще из резаных, то скорее всего из тех, что не прошел по классу для СВМ.
Лотерея, причем с небольшими шансами на успех. Но не безнадежно. ;-)

edit log

п-ф
7-2-2018 17:30 п-ф
quote:
Пока рано делать выводы.

в смысле? судя по тому как стреляют заводские стрелки в тире при проверки на кучу, то у них абсолютно все винты в снайперском нормативе. включая вепри и карабасы обр 44. причом полуоболочкой барнауль. повторюсь - это йа самолично наблюдал на молоте.
и технологию резания никто не отменял после внедрения дорнирования.
monkeymouse90
7-2-2018 17:36 monkeymouse90
quote:
Изначально написано п-ф:
...и технологию резания никто не отменял после внедрения дорнирования.

В смысле?
Параллельно делали стволы по обеим технологиям?
Как-то нерационально...
Дорнование, собственно, и внедряли, для обеспечения объема выпуска. Иначе тупо не успевали физически.

edit log

Жорка26
7-2-2018 17:38 Жорка26
У нас тир для больших дистанций не предназначен, есть способ как сымитировать хотя бы 300 метров а лучше 500?
monkeymouse90
7-2-2018 17:44 monkeymouse90
Отойти подальше. ;-)

В балэкспертизе, заряд купируют. Но это только скорость. И то, плюс-минус.
А рассеивание никак. Только пересчетом. Но это вполне адекватная метода.

edit log

Жорка26
7-2-2018 18:18 Жорка26
спасибо, будем посмотреть
п-ф
7-2-2018 18:21 п-ф
quote:
Параллельно делали стволы по обеим технологиям?

да. арефьев, карпов. "производство стволов нарезного оружия" оборонгиз 1945. вам ф помощь
quote:
Как-то нерационально...

нерационально выбрасывать на помойку дорогущие стволонарезные амерские станки пратт-уитни и еже с ними
quote:
Дорнование, собственно, и внедряли, для обеспечения объема выпуска. Иначе тупо не успевали физически.

чушь. дорнование менее требовательно к оборудованию и кадрам. в остальном выигрыш копеечный. как и при ковке. бо нужна куча дополнительных операцый , типа термички для снятия напряжений, подготовки просверленной трубы к собсно формированию нарезоф давлением посредством обмеднения канала с предварительным вывариванием дудки для полного обезжыривания и последущего свинцевания перед обмеднением. и соответственно снятия свинца после термички
Wanderer734
7-2-2018 18:34 Wanderer734
где то слыхал что в Туле делали канал ствола конусом к дульному срезу. Типа от этого улучшалась кучность. Не знаю насколько это правда и актуально ли к ижевским СВМ.
RAYnew
7-2-2018 19:01 RAYnew
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

В смысле?
Параллельно делали стволы по обеим технологиям?
Как-то нерационально...
Дорнование, собственно, и внедряли, для обеспечения объема выпуска. Иначе тупо не успевали физически.

Ну почему - не рационально? Оборудование для резания и дорнирования - разное. Выкинуть станки для строгания стволов? При Сталине, да еще в войну?! Можно было точно до Победы не дожить за такое

всего страниц: 43 : 12345...40414243

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Мосинки- солдатские и снайперские ( 2 )