Национальные особенности ВЫБОРА нарезного оружия

Originally posted by irvin:
Нет, ну Сака - болт, Браунинг - полуавтомат. Мне именно самозарядное и нужно. Так что Сако отпадает.

П О Ч Е М У ? ? ?

Друзья!

Извините, что сделав цитату из соседней темы "Браунинг - неужели это мечта?", вытащил свое невежество в отдельную тему. Но мой вопрос плохо туда вписывается.

Теху:
Персональное извинение за почти полный плагиат названия. Но уж очень глянулось. Лишь одно слово поменял.

Итак к делу.
Я за 9 лет, наверное, действительно оторвался от Российской действительности. Собтвенно, Российской никогда и не было. Была Советская, потом Moldova Suverana.

Но дело не в этом.
Я вот никак, по скудоумию своему, в толк не возьму, почему, в значительном большинстве, Российский Стрелок предпочитает полуавтомат, а не болт.

И не рассказывайте мне о такой уж важности на охоте второго (третьего?) "быстрого" выстрела.
Не преувеличено ли его значение?

Вот мои контраргументы:
1. Прицельность этого второго / третьего выстрела, если он действительно быстрый, скажем прямо very questionable.
2. Из болта, при определенном навыке, тоже можно очень быстро стрелять.
3. Надежность болта супротив п/а, я надеюсь, тоже никто оспаривать не будет. Сложность - обратная величина надежности. На мой взгляд, возможность "затыка" полностью невелирует, преимущество в скорострельности.
4. Мороки с чисткой п/а (кто ее вообще делает) безусловно больше.
5. Вопрос о кучности болта супротив п/а сознательно приводить не буду.
Знаю все аргументы. И это сотни раз обсуждалось, а повторять что есть плохие болты, и хорошие п/а, и все сугубо индивидуально, и т.д. уже даже не смешно. Здесь "В ЦЕЛОМ" говорить нельзя,.. хотя общая тенденция.. . Ну вы понимаете, куда я клоню.
6. Для вдумчивого лежачего/сидячего дырокольства у п/а никаких преимуществ окромя "лень передернуть затвор".
7. Наиболее точное стрелковое оружие - скамеечные/БР винтовки - однозарядные болты.

Такой жанр как "бабахинг" рассматривать не будем, не потому, что я его не уважаю, а потому что оный предполагает "свободный" стиль.

Далее. Предвидя волну возражений, все же возьму на себя смелость заявить следующее.
8. Тактические / снайперские / (охота на "bad guy"ев) задачи преимущественно по планете, выпоняются все теми же "болто-носителями", которым не лень передернуть затвор.

Поймите меня правильно. Я не накатываю бочку на СКС, АК, СВД. Но это военное оружие.
У него свои, специальные задачи.

И вот теперь такая крамольная мысль, даже три:
Мысля 1: "А не является ли Российский потребитель гражданского оружия жертвой неумелой, пошедшей по пути наименьшего сопротивления, конверсии военно-промышленного комплекса?"

Мысля 2: "А не является ли преимущественный выбор полуавтомата последствием скудости в прошлом (да и теперь?) оружейного рынка, когда СКС оказывался чуть ли не единственным выбором?"

Мысля 3: "А не является славная плеяда Русского Военного Оружия "СКС/АК/СВД", вызывающая законную гордость у Русского (да и у бывшего Русского тоже) Человека слишком сильным стереотипом и плохим помошником в выборе гражданского ствола?"

Вот и привык народ, что должен быть п/а. Вот и плодятся мифы о сверхнеобходимости второго быстрого выстрела, эффективность которого совсем не бесспорна.

Когда в вышеупомянутой теме, Ирвин заговорил о БАРе, у меня тут же возникла мысль, а почему не А-Болт Варминт Сталкер например? Конечно скажете, что с магнумовскими патронами швах. Аргумент серьезный. Но ведь есть и в 223-м. Изящнейший, я вам скажу, ствол для варминтологии! Берешь в руки и просто не хочется отдавать обратно продавцу.
Нет, Ирвин говорит, нужен п/а. А почему?!

Здесь, в западной Канаде, на охоте - царствие болта. Любой вид охоты (птицу оставим в покое). У всех кого я знаю, охотничья винтовка(ки) - болт. Почему не п/а? Ну уж точно не потому, что местный гризли добродушнее русского бурого брата. (У нас кстати, только что сезон медвежатный открылся).

То же и при дырокольстве.
Есть конечно у народа и СКСы и М16-ые, но это больше не от "преимуществ", а от любви к милитари и от смешной дешевизны первых (китайских и югославских).

Есть здесь и особое национальное пристрастие - Lever Action, но это дань собственной истории.
Используются сии Винчестеры и Марлины в основном для того самого бабахинга, да на специальных ковбойских стрельбах, ну и чтоб в коллекции было.

Так же как и в моем арсенале есть две шемполки, flinter и caplock. Но это совсем другая история...

С уважением

флинт

На форуме одно,в жизни другое.Изучая спрос на охотничье оружие я заметил,что в одном классе по мощности одни регионы предпочитают болт,другие п/автомат.Пример в Саратове покупают Вепрь223, в Башкирии Барс.Может,просто пишут чаще владельцы самозарядок? В Поволжье точно,болты реже покупают.

ИМХО, Мысля 3 может оказаться не так уж и далека от истины...
По крайней мере я руководствовался именно чем-то таким при выборе первого (гладкого) ствола - Сайги.. . Плохо это, или хорошо - сказать трудно, но автомат в хозяйстве лишним не будет, при нашей-то действительности...

В Германии полуавтомат можно довольно часто встретить в тире. У охотников, в основном, болты и комбинированные ружья. Сам я на охоте использую только болт, а полуавтомат.. . тоже есть, но так, на всякий случай

Все приведенные выше мысли интересные, правильные, но несколько сумбурные, ибо на данном форуме нет единства. Тут собираются любители нарезного ОРУЖИЯ вообще, и есть охотники (мало), охотники-бабахеры, бабахеры-охотники, бабахеры, коллекционеры ну и просто особи неклассифицируемые. На моем примере: коллекционер (с соотв. статусом), направление - нарезное длинноствольное (ввиду наличия соответствующих ограничений) оружие 2-ой мировой. Хочу Гаранда и Арисаку - но не имею возможности(не продаются).. . Но: не удержался, купил перестволенную мосинку под 9*53 и Браунинг БЛ-22. То есть попадаю под последний пункт своей же классификации (коллекционер-бабахер-собиратель. Оболтус, короче). Поэтому говорить о каких-то четких пристрастиях трудно: все зависит от доступности оружия (что есть в магазинах и по какой цене)и душевных порывов.
А что касаемо охотничьей элиты, то у них свой сайт (хантклуб), и там вообще нарезное не любят, а уж если приемлют, то в основном именно болтовики со стартовой ценой от 2000 долларей...

А это логика такая - если на тебя, не приведи, кто-то большой и страшный бежит, так хочется нажимать на курок, нажимать.. . Нужно принимать во внимание адреналин. Тогда с п/автоматом спокойнее. Хотя, Ваша правда, болт надежнее, но от осечек и разрыва гильзы и он не застрахован.

Вот у меня на стрельбище уткнулась пуля в СКС. Там вобще есть какой то стандартный метод быстрой очистки?

Originally posted by Men:
.. . но автомат в хозяйстве лишним не будет, при нашей-то действительности...

Originally posted by StartGameN:
А это логика такая - если на тебя, не приведи, кто-то большой и страшный бежит, так хочется нажимать на курок, нажимать.. . Нужно принимать во внимание адреналин. Тогда с п/автоматом спокойнее...

Originally posted by Eugen99:
.. . а полуавтомат.. . тоже есть, но так, на всякий случай

И все-таки на какой?

Война? - Там Вам Родина, чего положено в руки даст. Не со своим же не фронт пойдете.
А гражданские стволы все равно отымут.

Самооборона в городе/доме? - Тут уж по любому короткоствольная помпа со слагом или пистолет. Опять в чем преимущество Тигра? Или вы с грабителем на дальних подступах разбираться будете?

Охота и на тебя что-то огромное бежит?
- сценарий 1: далеко бежит - Так я и болт свой вскинуть успею.
- сценарий 2: бежит, но уже совсем близко. Тут надо иметь, то что в Северной Америке называют Side Gun. Что нибуть с гораздо худшей баллистикой, но с гораздо лучшей остановкой. Тот же слаг или пистолетик эдак в калибре 45-м. А сквозные ранения на коротком расстоянии из болта и п/а тому мишутке или кабанчику сугубо пареллельны.
Тут маленькое лирическое отступление. Есть у меня дед знакомый. Ему 75. Он же мой оружейник. Я его несколько раз упоминал в своих опусах. Охотится он уже больше сорока лет. Охотится на все, что закон дозволяет. Не пропускает ничего. Xотя.. . пропускает. Если, скажем, вчера подстрелил оленя.. . Сегодня идет опять. будет весь день бродить, вскидывать винтовку, и потом опять ее опускать. Почему? Ответ: "А на х.. р мне столько мяса?" Но это не в тему, а в тему было следующее. Когда я первый раз попал в его дом, меня поразило (именно поразило) одно из чучел (он еще и профессиональный тахидермист). Огроменный черный медведь, как бы выходит из стены. Свирепая пасть, передние лапы раскинуты...
Я спросил его, - Наверняка за этим чучелом какая-то история?
История, которая почти стоила мне моей шкуры. Дед улыбнулся, вздохнул и рассказал.
Любит он горную охоту. Пас он почти целый день одного барана. Перемещался с позиции на позицию. Все внимание было сосредоточено на нем. Вдруг, говорит, боковым зрением вижу буквально в 7-8 ярдах от себя вот этого самого, прущего не меня из кустов. Патрон в патроннике. Магазин полный. 5 патронов. Маузер 7х57. Экспансивные пули Хорнади. Стреляю сразу с разворота. Вижу попал, а он все прет. Стреляю опять, а он все прет. И так весь магазин. Дозарядил еще две. И только после этого мишка успокоился. Когда делал чучело, ни одной пули в нем не было.

Извините за лирическое отсупление.
Вернемся к нашим сценариям.

Разбой / Разборка? - Я надеюсь что с представителями этой группы "стрельцов" я не имею чести здесь беседовать.. . Хотя, по любому, Калаш.

Originally posted by StartGameN:
.. . болт надежнее, но от осечек и разрыва гильзы и он не застрахован...

- Осечка на моем болте, это секунда на "передернуть затвор". А затык на вашем полуавтомате это неполная разборка - сборка? Могу и ошибаться на счет ваших действий по основным неисправносрям и методам их устранения. Но, по любому, мишка добежал, а баран сбежал.

С уважением

флинт

Я согласен с Флинтом)), на охоте несколько раз наблюдал такую канонаду из полуавтоматов (даже рожки в Сайгу втыкают на 30 патронов (7,62х39), что трое суток потом голова болит, там где нет меткости берут плотностью огня. ИМХО полуавтомат даёт уверенностть тем кто сомневается в своем выстреле, первым не попал, ну уж вторым то, третьим, двадцать пятым точно достану.С уважением

Мне кажеться ответ лежит в нескольких плоскостях:
1. Доступность по цене. Все таки п/а в России выпускают на линиях которые клепали оружие для военки. А поэтому оно дешевле того, которое будет собрано вручную. Ну нет у нас пока таких зарплат чтобы покупать Блазеры. А поэтому что имеем, то и имеем.
2. Все таки идти на добор раненого мишки в густые заросли, которые выше человеческого роста, лучше с п/а системы Калашникова.Еще лучше с гладкостволом, но не будешь же с собой два ружья таскать.... А комбинашки у нас сами знаете какие. Тройники тоже не по зубам (точнее не по карману).
3. Ну и все-таки вера нашего человека в надежность оружия сделанного нашим ВПК для армии. "Калаш он в Африке Калаш" (с)

Ну а про себя купил в прошлом году Вепрь-Хантер .308. А сейчас вот вынашиваю мысль о комбинашке. И мелкашке

Originally posted by dikiy:
Мне кажеться ответ лежит в нескольких плоскостях:
1. Доступность по цене. Все таки п/а в России выпускают на линиях которые клепали оружие для военки. А поэтому оно дешевле того, которое будет собрано вручную. Ну нет у нас пока таких зарплат чтобы покупать Блазеры.

Извините, я Русский рынок не знаю вообще. Поэтому не мне судить. Но почему же сразу Блэйзер? Он и у нас за 2 тонны канадских стоит. Но ведь есть Ремы 700-е и Ругеры 77 (у нас в пределах 800-1000 канадских целковых), Есть Саваджи и того дешевле, и многие из них очь даже. За Чезетками по миру вообще хорошая репутация. А как же русские болты, тот же Барс? Xотя опять же, я ведь его только на картинке видел. Но неужели его качество ни в какие ворота в сравнении с п/а?

С уважением

флинт

Осмелюсь предположить, но основной причиной при покупке оружия не охотником является фраза Черного Абдуллы:

- Кинжал хорош для того, у кого он есть, и горе тому, у кого его не окажется в нужную минуту.

А Родина.. . ничего она не даст, и если народ к чему и готовится, так это по принципу "за обрез, да и в лес"

Да и болты у нас имеют двойную цену с Америкой.

Фигня все это. Я могу купить все что хочу, но мне нравятся полуавтоматы, ну нравятся и все. Есть у меня и точное болтовое, но для меня автоматы рулез. А если хочется и нравится, то мне на все доводы на... . . Вот америкосам нравится левер акшин, я его терпеть немогу и презираю. Ну нравится им, ну и бог с ним. Зачем разводить воду по этому поводу?

2 Ползователь: почисти магазин хорошо и упиратся патрон не будет. Если космолит отмыл плохо, то тебя пружина подводит, либo защелка магазина

------
*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*

Originally posted by Guess_Kto:
Фигня все это.. .

Фигня - простите, что?
Потрудитесь объясниться. Если можно по пунктам и почему.
Потому, что п/а рулит, а lever action презираете? Очень убедительно!
Вы презираете, потому, что это не ваша история. Ваше право, но это не аргумент. И даже чужую надо уважать. Тем более, если хотите, чтоб уважали вас.
А по поводу репитеров вода не разводилась, а было лишь упоминание, как характерной черты местной северо-американской оружейной культуры.

Ваши недвусмысленные суждения не перестают удивлять своей глубиной аргументации.

Originally posted by Guess_Kto:
Фигня все это. Я могу купить все что хочу,

Ну не все могут себе позволить все что хотят.. .
Есть еще такая поговорка: " На безрыбье и сам раком станешь"

2flint Дорог импорт, дорог. В ту же сумму что Свин не уложишся....

Originally posted by flint:

[b]П О Ч Е М У ? ? ?

[/B]

flint! Это монументальный постинг!
Патронов для критики маловато, разве что "Мыслю 2" на мишень подвесить.. .
Уверен, что не всем он (постинг) понравился, но от нас, единомышленников, - тёплый привет!

Originally posted by flint:

[b]П О Ч Е М У ? ? ?

И не рассказывайте мне о такой уж важности на охоте второго (третьего?) "быстрого" выстрела.
Не преувеличено ли его значение?
[/B]

Скажу за себя, при моих условиях охоты, порой второй, даже не выстрел, а десятиместный магазин ну О-О-Очень даже нужен. Ситуация: Я помотавшись пару суток верхом на буране при серьезном морозе налетел в упор на табунок оленей. Вот тут если я, похожий из за одежды на куклу начну "виртуозно" выкаблучиваться с затвором болта, когда сам окоченел, то явно напарника завалю . Согласен что при определенной тренировке и.т.д. но на практике другое.. . Оно конечно еду, отдыхать, но почему еще и на отдыхе не заработать. Это вроде спорта у нас сдесь.
ТОЗ-8 продал с чудесным боем, (магазин поставил) из за того что чуть без пальцев не остался на морозе. Так что в этом плане для МЕНЯ алтернативы П/А нет. Поэтому и Тигр и далеко можно, и поближе почаще

Originally posted by flint:

1. Прицельность этого второго / третьего выстрела, если он действительно быстрый, скажем прямо very questionable.

Поэтому важно не менять изготовку и не тянуться к затвору, а успеть вернуть ствол после выстрела на цель и снва стрелять, стрельба быстрая (из Тигра даже тяжеловато) а тут я в куче одежды к затвору тянуться буду. Не-е-е.

Originally posted by flint:

2. Из болта, при определенном навыке, тоже можно очень быстро стрелять.

В человеческих условиях, наверно да. При этом приводятся ссылки на такого-то и на такого-то гуру. Но ведь не у всех есть столько времени и ВОЗМОЖНОСТЕЙ для подобного тренинга.

Originally posted by flint:

3. Надежность болта супротив п/а, я надеюсь, тоже никто оспаривать не будет...

Я пользуюсь отечественным оружием и для меня это утверждение как раз спорно, думаю надежность абсолютно одинакова.

Originally posted by flint:

4. Мороки с чисткой п/а (кто ее вообще делает) безусловно больше.

Что да то да, но для меня из за вышеперечисленных достоинств, лучше почистить пару лишних деталей.

Originally posted by flint:

5. Вопрос о кучности болта супротив п/а сознательно приводить не буду.

Я уже говорил, один человек купил Саку 75 и стреляет барнаулом, так из вепря кучность выше. Патронов в регионе нет путних вывод: знал что делал, взял для понту. И опять же, не у каждого деньги есть сьездить на материк за патронами, привезти несколько сортов подобрать свой, и потом сьездить купить именно их (если они на тот момент будут).

Originally posted by flint:

6. Для вдумчивого лежачего/сидячего дырокольства у п/а никаких преимуществ окромя "лень передернуть затвор".

Здесь при наличии патронов хороших согласен, по бумаге и по птице, сам подумываю.

Originally posted by flint:

8. Тактические / снайперские / (охота на "bad guy"ев) задачи преимущественно по планете, выпоняются все теми же "болто-носителями", которым не лень передернуть затвор.

В нашем регионе только 22LR и может 223. Больше ни каких болтов не видел. Специфика.

Все валю на работу, продолжим потом.

ЗЫ Все сказанное о себе и нашем регионе.

"Скажу за себя, при моих условиях охоты, порой второй, даже не выстрел, а десятиместный магазин ну О-О-Очень даже нужен. Ситуация: Я помотавшись пару суток верхом на буране при серьезном морозе налетел в упор на табунок оленей. Вот тут если я, похожий из за одежды на куклу начну "виртуозно" выкаблучиваться с затвором болта, когда сам окоченел, то явно напарника завалю... "

Ну, Hunt, честно говоря не ожидал. Вон ребята мотаются ещё как в Норвегии, за оленями присматривают, но чтобы с болта напарника завалили - редкость. Полуавтомат с этим вне сравнения. А одеваться лучше по сезону.

Originally posted by бригадир:
"Скажу за себя, при моих условиях охоты, порой второй, даже не выстрел, а десятиместный магазин ну О-О-Очень даже нужен. Ситуация: Я помотавшись пару суток верхом на буране при серьезном морозе налетел в упор на табунок оленей. Вот тут если я, похожий из за одежды на куклу начну "виртуозно" выкаблучиваться с затвором болта, когда сам окоченел, то явно напарника завалю... "

Ну, Hunt, честно говоря не ожидал. Вон ребята мотаются ещё как в Норвегии, за оленями присматривают, но чтобы с болта напарника завалили - редкость. Полуавтомат с этим вне сравнения. А одеваться лучше по сезону.

Я не Hunt, но поддержу колегу.
В Норвегии и где-то на Таймыре разные погодные условия, хоть и широта одна.А в остальном он правильно сказал.Второй-третий выстрел без дергания затвора!!! И не меняя прикладку. А по скорострельности: "почти" такая как у п/а и "такая" как у п/а - вещи разные.Здесь не секунды могут стоить жизни, а десятые или сотые... .

А я не делаю мучительного выбора.
Есть у меня и болт и полуавтомат.
Нравится и то и другое.
И хотя, как офицер, чаще тянусь к полуавтоматическому оружию, но и болты использую без раздражения. Так что спор на эту тему бессмыслен.
Каждый берет то, что ему нравится. И убеждать его в том, что он, одурманенный низкой пропагандой взял себе кусок дерьма вместо достойнейшего ствола - не самое доброе дело.
Тоскливо было бы, если бы все были в доску одинаковы и делали бы только сугубо правильные вещи :-)

Ханту,

Да, ребята!
Трудно с вами спорить при таких подходах к охоте.

Здесь, чтоб оленя завалить, таг (лицензию) надо купить, лося - еще и в лотерею выиграть. А перед выстрелом еще рожки посчитать, а вдруг недомерок. А чего перепутаешь, так лицензии на оружие лишат.

Куда уж до вас, налетев на стадо, мочилово без разбору устраивать. Вот уж во истину особенности национальной охоты. А на рыбалку - так с динамитом?

Хант, без обиды! Может это жизнь диктует волчьи законы. Но мы ведь люди, хоть и с волками жить приходится. Да, мы похоже не о разных подходах к оружию говорим, а о разных принципах отношения к Земле, на которой живем, и к тому что ее населяет. И не пафос это, а так, сентимент эмигрантский.
Еще раз извините, не мне вам проповеди читать. Но просто не ожидал, что такой поворот, наша дискуссия примет.

Еще одна мысля родилась.По объему производства в России п/автоматы превалируют.Да и по количеству моделей.Может,здесь тот случай,когда предложение рулит спросом?Что касается самообороны,в недалекие времена первоначального накопления капитала слаг 12 калибера часто бывал слабоват.Вот ПК другое дело.На дорогах злыдни разные часто приставали с Калашами,против них гладкоствол тоже не очень,разве что РПГ

Уважаемый flint, а не кажется ли вам что вы всего лишь навсего поступили от противного так сказать, то есть пытаетесь как и поклонники п/а доказать что болт это рулеж (это я утрирую ясенно)? Или это просто мысли вслух?
Тема-то имху вечная, тут я с elbrussian согласен на все сто и за себя могу сказать что обязательно возьму в дополнение к своему тигру болт, причем желательно импортный, как только денех накоплю
Офф-топ. На выходных ездили тут со знакомым пострелять, он себе Браунинг взял, под 308 Вин, п/а и честно говоря меня завидка брала как же эта буржуйская машинка кучно бьет, правда и хозяин стрелок отличный, не чета мне. Не думаю что с болтом того же производства он показал бы лучшие результаты.

Originally posted by vlad.safari:
Уважаемый flint, а не кажется ли вам что вы всего лишь навсего поступили от противного так сказать, то есть пытаетесь как и поклонники п/а доказать что болт это рулеж (это я утрирую ясенно)? Или это просто мысли вслух?

Originally posted by elbrussian:
Каждый берет то, что ему нравится. И убеждать его в том, что он, одурманенный низкой пропагандой взял себе кусок дерьма вместо достойнейшего ствола - не самое доброе дело.
Тоскливо было бы, если бы все были в доску одинаковы и делали бы только сугубо правильные вещи :-)

Совершенно верно!

А я и не пытаюсь всех в болто-поклонников перекрасить. Вопрос возник, а почему в России выбор #1 это п/а.
Вот и вступился за болт и привел свои аргументы.

Originally posted by filin:
.. . По объему производства в России п/автоматы превалируют.Да и по количеству моделей. Может,здесь тот случай,когда предложение рулит спросом?..

Вот здесь, мне кажется, одна из краеугольных причин. Именно это я и имел в виду (мысля 1).
Конвертированная по своим собственным законам военка рулит, прекрасно понимая, что на огромном, пустом, голодном Российском рынке проглотится все.

Ладно. Пошел спать. У нас уже 23:00. До завтра.

Все мы "произошли" от полуавтоматов.
Но тихонико растем , вот и я дорастаю...
Сайга 20к "прописана" в машине, комбинашка для охоты, вепрь супер 308 куплен непонятно для чего(первым и в состоянии отчаяния) - для охоты тяжел, для стрельбы по мишеням неточен, надо будет от него избавляться. А сейчас вот все думаю про болт.. .

[QUOTE]Originally posted by flint:

[b]П О Ч Е М У ? ? ?

Друзья!

---
Уважаемый Flint,тему Вы подняли весьма интересную. Попробую сформулировать Свои мысли, но чуть позже. Сейчас надо убегать по делам рабочим.
"МИХАЙЛО"

ИМХО
1. В подсознании у всех нас сидит автомат и желательно магазин побольше а то вдруг от двуногих не отобьюсь.
2. Все мы родом из детства и игрушки
пиедаются хлебушка черного хоца вместо икры.

Оружия должно быть много,и из его количества плавно определяется то, что тебе действительно нужно. Временами удивляешся тому, как собственные умозаключения расходятся с практическим применением. Для охоты магазинка изящнейший инструмент,и если расстаться с мыслью о существовании какого-то абсолютно универсального оружия, становиться чуть легче ))Полуавтомат имеет место быть, как культовое оружие,чтобы все были в курсе - живым никто не сдасться.

Лично я за болты! Есть в них, пнимашь, какая-то эстетика что ли?! Хоть и ув. Др. Ватсон говорил не про болт, но что-то от музыкального инструмента в них есть!
По этому буду брать именно болт!

Ну не знаю мне лично по душе ПА! Даже сам вид оружия более приятен чем с торчащей рукояткой затвора.
Да и скорострельность (даже скорее в первую очередь) вот давеча смело мог бы двух завалить и козла и козу, еслиб не весна, а так просто не стал стрелять в козу.

Начать можно с того ,что нарезное в России разрешено лет десять всего.
До этого и в начале этого этапа основным стволом был СКС.
Нарезного на руках можно сказать пренебрежительно мало.Лично я знаю одного человека/его доход позволяет покупать в месяц с десяток РЕМ 700,имеет трехлинейку/
Росиянин может сколько угодно вопить о бедности-не верьте ему.На иномарку он денег найдет 5-10 тысяч дол.и все знакомые скажут молодец,глянь иномарку купил.Я купил бензопилу за 150дол,отношение примерно такое-с жиру беситься.Аналогично и с нарезным.
Человек стреляющий по бумажке вызывает непонимание- чудак.Охотник -человек отправившийся за дармовым мясом,добытчик.В прошедшем сезоне снег позволил ездить по полям до нового года-результат ноль,пусто везде,одни лисьи следы.
Болт в 223 пошел в продажу только в этом году,а как выше намекнул Хант на природе можно находиться с калибром 7.62 только имея лицензию на лося или нечто подобное,а простому охотнику получить эту лицензия как стать пятым или шестым туристом на орбите/ну не все на таймыре живут/
Последнее-нарезное первое покупают как игрушку,стремясь не обременить бюджет,отсюда приходят к самому дешевому -Вепрю.
Народ охотящийся в компании предпочитает нечто вызывающее уважение-Тигр.То что он не разворотист тут дело десятое.
Ну конечно на таймыре ,когда нужно положить пяток -десяток оленей ,но живет там 0,001 процент охотников.А еще лох наподобие меня,беря автомат думает,что при промахе он успеет послать еще парочку пуль и дело будет в шляпе.
Сплошная психология.

Не буду анал-лизировать ситуэйшн во всесоюзном масштабе, скажу про себя.
Да, не охотничий это вариант - п/а, если судить по европейским меркам. Но СВДу я всё-равно купил первой, "потому что он хороший". Безо всякого дерева "а-ля охотничье оружие", а в пластике с ПСО1. Из рук не смог выпустить в магазине. Это кусочек Родины. Каждый советский человек обязан.. . Чтобы помнить откуда родом. 7,62х54. Иногда достаю его и глажу. Часто стреляю. Доволен страшно.

Сейчас беру импортный болт. Наверно .223. Наверно с переменной оптикой. Постараюсь не экономить. Оно мне будет нравиться и, наверное, больше подходить к моим потребностям. Но чувствую, что отношения у меня с ним будут совсем другие. Прагматичней, что-ли.

Originally posted by Umsteiger:
... Это кусочек Родины. Каждый советский человек обязан.. . Чтобы помнить откуда родом. 7,62х54. Иногда достаю его и глажу. Часто стреляю. Доволен страшно.

Сейчас беру импортный болт. Наверно .223. Наверно с переменной оптикой. Постараюсь не экономить. Оно мне будет нравиться и, наверное, больше подходить к моим потребностям. Но чувствую, что отношения у меня с ним будут совсем другие. Прагматичней, что-ли.

Мое ощущение "Мы все родом из 7.62х54" выразилось тоже в болте. Частичка таланта Сергея Ивановича с клеймом Грозной Империи у меня в шкафу тоже имеется. Купил я ее истерзанную, но ствол был хороший. Восстановил. Стреляю теперь редко. Зрение оптики требует. А уродовать ее исторический облик новодельной оптикой не буду. Ее, родное, все при ней. Штык, ремень, подсумок. И Маузер тоже не буду. Он то вроде бы переарсеналенный югославский. Но это "Юго М98", не "М24", и не "М48" чисто юговские, а из тех К98, что сербам от немцев остались. Они только клейма свои набили. Это уже тоже история. Все номера совпадающие. Ствол - новье. Когда космолин содрал, засверкал как зеркало. Как будто вчера со станка. Стеляю тоже редко. Только когда хандра да ностальгия историческая заест.

К американским болтам отношение действительно другое.
"Люблю я их, но странною любовью... "
Бережное, но не трепетное. Как к хорошему, точному, надежному инструменту.
Этим приходится "работать" гораздо больше. Они у меня окучиванием (или кучкованием?), барано-, да ложкобоем занимаются.

Стоп. Xватит соплей оружейно-сентиментских.. . Старый стал.. .

Originally posted by flint:

Мое ощущение "Мы все родом из 7.62х54"...

Стоп. Xватит соплей оружейно-сентиментских.. . Старый стал.. .

Ну почему же? Давайте продолжим.
В Советской Империи автомат был своего рода символом. Даже игрушек было немеряно. Такие пластмассовые АК, внутри моторчик с трещёткой и лампочка на "дульном срезе" мигает. Потом мы выросли и нам дали настоящие АК. С комментарием: "Чтобы не сдохнуть раньше времени". Вот отсюда (ИМХО)и психологический настрой. Вот она - твоя защита, опора и верный друг. Главное - ничего не бойся! Так и повелось. Поэтому даже гладкоствольная Сайга представляется для бывшего советского человека символом товарища и защитника (Ну почти АК!). И ИЖ не зря их столько нашлёпал. Знал, чего повзрослевшие и остепенившиеся детишки хотят. Ностальгия.. . (с другой стороны - отсутствие должной фантазии и стремления создавать именно охотничье оружие). Теперь политика страны поменялясь и тот же ИЖМЕХ опять не лыком шит. Зачем "гражданка", если есть армия, которая "всё закажет".

А теперь - с другой стороны. Охота ведь это всё же не война. Другие принципы. Зверя обмануть достаточно трудно (если ты один). Мне никогда не приходилось нарываться на стадо оленей и расстреливать их "короткими очередями". Утрирую, конечно, но из нарезного на охоте один - два выстрела - это норма. А если нет - это национальные особенности ВЫБОРА.

Лично про себя:то я пользуюсь ЛОСЕМ 7-1. Часто спорим о полуавтоматах и импортном оружие.И все мои друзья на стороне Российских хотничьих клонов.Но раз я им предложил-При наличии денег которые они могут потратить на оружие ,в размере примерно 5-6 тыс. гринов.Ни один не назвал Российскоко производителя,все стали мечтать о ремингтонах,блейзерах.Я конкретно хочу БЛЕЙЗЕР 93 под 308.Своего ЛОСЯ в условия спортивной оружейной мастерской ,до состояния при котором его можно стало называть оружием ,потратил 3 месяца.

Originally posted by -=VAS=-:
Да и скорострельность (даже скорее в первую очередь) вот давеча смело мог бы двух завалить и козла и козу, еслиб не весна, а так просто не стал стрелять в козу.

А зачем двух то бить? По принципу "после меня хоть потоп". Нормальные охотники например на весенней охоте бьют только селезня. Я бы наприме в данной ситуации козу оставил бы, чтобы в следующем сезоне зверь был в угодьях, о себе надо думать и о других, а так повыбиваем всё. Прогресс - прогрессом, но сознание должно быть, а то может наступить момент когда будем бить бумажных козлов в тире. Зверю тоже нужно давать шанс.
Я не против п/а и болтов, каждый по своему нужен в различных ситуациях, но например в загонной охоте с собаками, когда они идут практически вплотную к зверю, при использовании многократно п/а, т.е. неточной стрельбы, есть вероятность задеть собаку и сделать подранка.
Там где я чаще охочусь на лис, все больше подступает вплотную цивилизации (садовые товарищества)и меньше полей (на них проще строить, выкорчовывать не надо деревья) где ходила лиса, а там где поля остались вдали они самые "товарищества" и чем больше неточных выстрелов, тем больше вероятность, что пуля уйдет не туда куда нужно.
Но это сугубо мое субъективное мнение, в некоторых ситуациях возможно я взял бы и п/а, пользовался в свое время "Вепрем".
Василий.

Originally posted by бригадир:

Ну почему же? Давайте продолжим.
В Советской Империи автомат был своего рода символом. Даже игрушек было немеряно. Такие пластмассовые АК, внутри моторчик с трещёткой и лампочка на "дульном срезе" мигает. Потом мы выросли и нам дали настоящие АК. С комментарием: "Чтобы не сдохнуть раньше времени". Вот отсюда (ИМХО)и психологический настрой. Вот она - твоя защита, опора и верный друг. Главное - ничего не бойся! Так и повелось. Поэтому даже гладкоствольная Сайга представляется для бывшего советского человека символом товарища и защитника (Ну почти АК!). И ИЖ не зря их столько нашлёпал. Знал, чего повзрослевшие и остепенившиеся детишки хотят. Ностальгия.. . (с другой стороны - отсутствие должной фантазии и стремления создавать именно охотничье оружие). Теперь политика страны поменялясь и тот же ИЖМЕХ опять не лыком шит. Зачем "гражданка", если есть армия, которая "всё закажет".

А теперь - с другой стороны. Охота ведь это всё же не война. Другие принципы. Зверя обмануть достаточно трудно (если ты один). Мне никогда не приходилось нарываться на стадо оленей и расстреливать их "короткими очередями". Утрирую, конечно, но из нарезного на охоте один - два выстрела - это норма. А если нет - это национальные особенности ВЫБОРА.

Развивая последню фразу я бы добавил, что основная масса обладателей п\автоматов - это либо начинающие либо "заготовители". Последние, в силу обстоятельст воспринимают охоту - как способ заработать и эстетические соображения не являются для них сколь либо важными.
А для "начинающих", любовь к п.автоматам скорее естественный порок, чем осмысленный выбор. Ведь не имея опыта и навыков охоты, знаний о реальной баллистики своего патрона и, самое главное, испытывающих неуверенность при виде трофея, ему куда легче осознавать, что не первым так третьим, пятым, восьмым он все равно животину достанет и ему не придется оправдываться перед друзьями. А к болтовым рано или поздно все приходят, если не материально то морально, но это в лучшем случае второй, третий ствол, а в силу того, что у большинства народа он только один, то и получается "засилье полуавтоматов".

Originally posted by HUNTER 004:
.. . основная масса обладателей п\автоматов - это либо начинающие либо "заготовители". Последние, в силу обстоятельст воспринимают охоту - как способ заработать и эстетические соображения не являются для них сколь либо важными.

На этом форуме достаточно людей многоопытных, и любящих охоту не менее чем Вы, однако имеют полуавтоматы. Мне кажется вы в плену неких красивых штампов. Причем все категорично, вот мы с болтами НАСТОЯЩИЕ ценители а вы .. .
Как у вас ребята все запущено у-у-у.
Почему например,весной гвоздить с помпового или самозарядного дробовика, да пусть из простой двудулки, по стае пролетных гусей спортивно и красиво (это после того что они прилетели за тысячи верст чтоб вывести потомство). А стрелять из П/А оленя кощунство? И почему вы считаете что настрелять десяток селезней можно, это спортивно, а десяток оленей это вообще не охота, а черт те что.

Originally posted by HUNTER 004:
.. . Ведь не имея опыта и навыков охоты, знаний о реальной баллистики своего патрона и, самое главное, испытывающих неуверенность при виде трофея, ему куда легче осознавать, что не первым так третьим, пятым, восьмым он все равно животину достанет и ему не придется оправдываться перед друзьями...

Вот Вы скажите Кьёве, Ватсону, и др. Дескать когда вы про баллистику будете знать сколько я, тогда точно свои П/А выбросите, это дескать у вас от серости, ну и охоту вы любите не по настоящему.

Я, если бы я охотился на своей малой родине на Урале, я бы охотился с Тигром и не потому что мне нужно было много стрелять, а потому что мне это оружие нравится. И о баллистике всех своих патронов я знаю не только по книжкам

Originally posted by HUNTER 004:
...
А к болтовым рано или поздно все приходят, если не материально то морально, но это в лучшем случае второй, третий ствол, а в силу того, что у большинства народа он только один, то и получается "засилье полуавтоматов"...

Ну что сказать, юношеский максимализм.
Как вы понять то не можете болту-болтово полуавтомату-полуавтоматово. Всем дела хватает.

Originally posted by бригадир:
.. . но из нарезного на охоте один - два выстрела - это норма. А если нет - это национальные особенности ВЫБОРА.

Я вот зимой из дробовика не стреляю совсем, птицу бью из С.Вепря-223. Так подряд и два и три и четыре выстрела приходиться делать, пока стая не улетит, ну-у-у. бывает и мажу. И тот кто скажет что это не спортивно пусть попробует при таких минусах на дистанциях 80-120 метров пострелять куропатку (это не гусь) и вопрос о спортивности более не будет поднимать. Стрельба причем не со станка.
А после того, как я чуть не остался без пальцев с ТОЗ-8, (попробуй на морозяке с этими семечками-22LR поковыряться) так для МЕНЯ 22LR более не существует. Но ведь мне не придет в голову доказывать, что это В ПРИНЦИПЕ никудышное оружие. Просто для моих условий не катит, ну или мне не катит,
хоть и болт.

Про национальные особенности ВЫБОРА: (уже с грустью) Вы, зная ОДНИ условия охоты, упорно не видите, что в мире существует что то, что не помещается в рамки вашего понятия.
Удачи.

Джентльмены, вспомните эту тему: В каждой шутке есть доля... шутки.

Др.В.