Есть у меня неплохой, довольно точный инструмент: ЁЖик Страдивари https://forum.guns.ru/forummessage/56/9.html Вполне себе исправен и при соответствующем припасе (СМК52,VV130) без подхода "каждый как последний" выдает себе 0,6МОА. Но дважды заметил в сильно мокрую погоду, что СТП при неизменной кучности (!) опустилось на 8 МОА (!). Не прицел (Цейсс), ни крон (Таренков). Не упор (Харрис по каримату), ни положение (лёжка). И почудилось мне, что виновата кожаная прокладка между стволом и консолью цевья. Возможно при намокании разбухает и сильно меняет колебания ствола. Ничего не менял, теми же патронами отстрелял вчера в сухую погоду -- СТП там, где и должна была быть.

По идее изменения в точке давления должны была нарушить всю картину колебаний, т.е. раскидать группу. Однако существенного увеличения (кроме как от дождя за шиворот) не произошло.

Есть мысль попробовать сменить сию прокладку на что-то синтетическое.

Док

Синтетическая жёсткая будет не так себя вести, как кожаная. Синтетическая пористая тоже воды наберёт. Тут материал нужен волокнистый, чтоб мок свободно, но при этом не разбухал.

А вовсе без прокладки как оно?

А попробовать отстрелять в сухую погоду, а затем намочив прокладку отстрелять снова

quote:

Originally posted by Antti:
А вовсе без прокладки как оно

Железом по железу.

quote:

Originally posted by Antti:
материал нужен волокнистый

Вот и Raven1 советует войлок...

quote:

Originally posted by petrovich:
затем намочив прокладку

Да, такая мысль есть, попробовать так.

Док

quote:

Originally posted by Dr. Watson:

Железом по железу.

Ну да...

Енто ж как серпом по...

Док

А зачем там прокладка?
У меня её нет.
На заводе сказали что не приварена,но нафига отгибать её и ставить прокладку?
Разве это даёт увеличение кучности?
У кого ещё стоит прокладка?

edit log

Консоль пружинящей стали, просто упирается в ствол с нагрузкой. Железо в железо. Мне это и не понравилось.

Офф. Ну у тебя, Володя, и прицел! Отпаяй нафиг основание целика, всю бленда распорол. Просто приложи к гайке сверху паяльник, оно и отпадет. Тогда спокойно сдвинешь всю махину вперед.

Док

Нее, отпаивать нельзя ,м/б другой скоро поставлю, да и тянуться придётся далеко.
Прицел оптимально стоит.
Основание к бленде не касается, там же кембрик от телефонного кабеля!

У себя сделал зазор слегка отогнув - теперь ствол постоянно висит консольно. В цевье, правда, пришлось поставить конусные шайбы-проставки, а то при стрельбе замок цевья постепенно открывался.
Болтики на моём не припаяные были, а обжатые - отпилил по шляпку, ровнять не стал, чтобы если что, дырдочку в "бугорке" засверлить и резьбу под шпильку нарезать .
С ув.

edit log

ИМХО не в прокладке дело. скорее все-таки воздух сырой-холодный. читал как-то воспоминания снайпера,уж не помню кого. стрелял через речку, так пули ниже ложились. писал, что даже плавал ночью посмотреть куда пули попадали.

сырой воздух, конечно, более плотный, нежели сухой, но не на 8 минут же...

quote:

Originally posted by Antti:

Синтетическая пористая тоже воды наберёт.

Есть закрытоячестые вспененные полимеры, есть открыте. Это так же как поролон - бывает через него продувается воздух, бывает нет. В автозвуке применяются материалы для шумоизоляции, они все закрытоячеистые, что б влагу не впитывали, и все на липучей основе с одной стороны. Толщина от трёх мм до сантиметра. Дочтаточно плотные, но не такие как кожа, разумеется.

Кожу можно (и нужно) пропитать смесью парафина с воском, и будет кожа не гидроскопична. Но, мне кажется, что дело в чем-то другом. Восемь минут от тонкого кусочка кожи?

А почему как я не зделать? Долго я думал, пилить, прокладку ставить, потом отвертку засунул и отогнул. Теперь зазор порядка 1.5-2 мм, цевье не болтается. https://forum.guns.ru/forummessage/56/9-29.html

edit log

quote:

Originally posted by Aleksey_Kuritsin:

А почему как я не зделать? Долго я думал, пилить, прокладку ставить, потом отвертку засунул и отогнул. Теперь зазор порядка 1.5-2 мм, цевье не болтается

Ну и что ,теперь на 8 МОА кучнее будет что ли ?
А зачем на 2 мм -то, бумага проходит и хорошо.
У Андрея что-то не так может быть пошло .
Андрей , мы тут посовещались и я решил -что НЕ может из-за этого кусочка кожи давать такой провал!Не там он стоит.

edit log

quote:

Originally posted by Dr. Watson:

Офф. Ну у тебя, Володя, и прицел!

Прицел ,прицел- ты бы лучше спросил ЧТО я делаю этим инструментом c ЁЖиком в полпервого ночи в 250 км от Москвы?
Угадай с трёх раз!

edit log

quote:

Originally posted by Ded Mazay:

Ну и что ,теперь на 8 МОА кучнее будет что ли ?

Наверо не будет, зато вопрос с кожей отпадет окончательно.

quote:

Originally posted by Ded Mazay:

А зачем на 2 мм -то, бумага проходит и хорошо.

Я не специально. так получилось. не обратно же гнуть.

может в качестве альтернативы попробывать полиуретановую пластину.

quote:

Originally posted by Ded Mazay:

А зачем на 2 мм -то, бумага проходит и хорошо.

у меня 1,5мм для верности чтобы массой ружья к стволу обратно не прижимало.

quote:

Originally posted by Dr. Watson:
...По идее изменения в точке давления должны была нарушить всю картину колебаний, т.е. раскидать группу. Однако существенного увеличения (кроме как от дождя за шиворот) не произошло...
Док

Андрей,

Вот я все думаю над твоими словами о том, что группу не раскидало...

Помнишь не так давно мы топтали в "Высокоточной" теорию ОБТ?
Так вот хотелось бы вернуться к одной мысли по поводу.

Не могу с тобой не согласиться, что Точка Давления должна была бы изменить картину колебаний,.. если исходить из, назовем ее "классической", теории гармонических колебаний, когда на срез ствола приходится либо узел синусоиды ("сладкая точка"), либо максимум колебаний (да простят меня физики за абслютную безграмонтость и неразборчивость в терминологических связях ).

Если же исходить из теории ОБТ, где длина ствола является определяющим фактором, влияющим на момент возмущения дульного среза, вызванного продольной волной, то Точка Давления вроде бы как и побоку ...

Вот такая вот спекуляция вокруг твоих результатов...

С уважением

флинт

edit log

Originally posted by Dr. Watson
Но дважды заметил в сильно мокрую погоду, что СТП при неизменной кучности (!) опустилось на 8 МОА (!)
----------

Это ствол намок и загнулся вниз!

edit log

Еще вариант: при дождике ствол сверху охлаждается быстрее, чем снизу вызывая отклонения стп, но вверх теоретически.
или наоборот - капли стекают вниз и охлаждают нижнюю часть ствола.
чтобы убрать подобные влияния (опять же в теории) нужно изолировать ствол от окр.среды пористым изолятором, например.
всё это имхо, высли вслух, так сказать

quote:

Originally posted by Dr. Watson:
Есть у меня неплохой, довольно точный инструмент: ЁЖик Страдивари https://forum.guns.ru/forummessage/56/9.html Вполне себе исправен и при соответствующем припасе (СМК52,VV130) без подхода "каждый как последний" выдает себе 0,6МОА. Но дважды заметил в [b]сильно мокрую погоду, что СТП при неизменной кучности (!) опустилось на 8 МОА (!). Не прицел (Цейсс), ни крон (Таренков). Не упор (Харрис по каримату), ни положение (лёжка). И почудилось мне, что виновата кожаная прокладка между стволом и консолью цевья. Возможно при намокании разбухает и сильно меняет колебания ствола. Ничего не менял, теми же патронами отстрелял вчера в сухую погоду -- СТП там, где и должна была быть.

По идее изменения в точке давления должны была нарушить всю картину колебаний, т.е. раскидать группу. Однако существенного увеличения (кроме как от дождя за шиворот) не произошло.

Есть мысль попробовать сменить сию прокладку на что-то синтетическое.

Док[/B]

Напитать кожаную прокладку каторовым маслом досыта и просушить с неделю. На практике - положить в масло на три дня, а потом сушить в нежарком, тенистом месте. Через полгода повторять.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Originally posted by B-S:

Это ствол намок и загнулся вниз!

Нет не намок, а набух и глубина нарезов уменьшилась!

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Нет не намок, а набух и глубина нарезов уменьшилась!

Итить!

Такую мысль пойду закусывать.

Синтетика не пойдет однозначно. И вот почему. Она меняет упругость при изменении температуры. Чем холоднее, тем тверже. Поэтому - только войлок, пропитанный смазкой. Как на трехлинейке.

А где там войлок?

quote:

А где там войлок?

При доводке снайперских винтовок, в цевье устанавливались сальники из войлока, в районе верхнего ложевого кольца. Пропитывались густой ружейной смазкой, чтобы не горели.

edit log

имхо- плотность влажного воздуха

quote:

имхо- плотность влажного воздуха

Слава, но не 8 минут! Может, Док тропический ливень "очень мокрой погодой" называет?

остается эксперимент- из второго 223 стрелять рядом в сухую и влажную

quote:

Originally posted by Dr. Watson:
Есть у меня неплохой, довольно точный инструмент: ЁЖик Страдивари https://forum.guns.ru/forummessage/56/9.html Вполне себе исправен и при соответствующем припасе (СМК52,VV130) без подхода "каждый как последний" выдает себе 0,6МОА. Но дважды заметил в [b]сильно мокрую погоду, что СТП при неизменной кучности (!) опустилось на 8 МОА (!). Не прицел (Цейсс), ни крон (Таренков). Не упор (Харрис по каримату), ни положение (лёжка). И почудилось мне, что виновата кожаная прокладка между стволом и консолью цевья. Возможно при намокании разбухает и сильно меняет колебания ствола. Ничего не менял, теми же патронами отстрелял вчера в сухую погоду -- СТП там, где и должна была быть.

По идее изменения в точке давления должны была нарушить всю картину колебаний, т.е. раскидать группу. Однако существенного увеличения (кроме как от дождя за шиворот) не произошло.

Есть мысль попробовать сменить сию прокладку на что-то синтетическое.

Док[/B]

Да уж, крутовато на 8 минут. В одной из забугорных книг читал, да и тут на форуме кто-то уже упоминал об этом, что при стрельбе в дождь вода попадает между стволом и цевьем, при этом ствол уже не является свободно-вывешеным, тк жидкость несжимается.
Может тут собака порылась?

С уважением,
Дмитрий.

Кожа, это "живой" материал, как и дерево. Оно не любит ни влаги, ни жара, и меняет свою форму и структуру не предсказуемо, в зависимости от этих факторов. Я бы попробовал резину, например от автокамеры - устойчивая весьма и толщину подобрать можно.

edit log

Не,ну какая там точка давления ?!
Что на что давит?
Узкая полоска сырого металла на относительно толстый , кованый ствол?
Причём если и давит, то совсем чуть-чуть и в 7 см от патронника!
Кто кого задавит?
Просто Док стрелял через водопад и молчит об этом!
Андрей, небывает чудес на свете ,но объяснения кучи в 0,6 МОА на 8 МОА ниже я пока не вижу.

А я вижу. Капля воды ему на мущку села, СТП и понизилась. Согласно диаметру капли.

quote:

Originally posted by Dr. Watson:

Есть мысль попробовать сменить сию прокладку на что-то синтетическое.

Док

На тюнер. IMHO

quote:

А я вижу. Капля воды ему на мущку села, СТП и понизилась. Согласно диаметру капли.

+1.

quote:

Originally posted by Ded Mazay:
объяснения кучи в 0,6 МОА на 8 МОА ниже я пока не вижу.

Ну моя рабочая версия все-таки в изменении отката сошек по мокрому каримату. Ибо 8 МОА это очень много для остальных причин. Но просалить войлок (или ту же кожу) попробую.

quote:

Originally posted by hollowpoint:
На тюнер

Навеска подобрана. На стволе грузик (113 грамм).

quote:

Originally posted by Antti:
Капля воды ему на мущку села

До сих пор Цейсс был вполне герметичен.

Док

Тюнер настраивается под навеску, поэтому ей, IMHO, ничего не угрожает.

С уважением.