Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Идиотизмы от Молота - доколе ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Михаил HORNET
10-12-2017 08:17 Михаил HORNET
первое сообщение в теме:
Сотрудники Молота тщательно избегают критики
Банят у себя в ветке всех кто посмееет критиковать их выдающуюся продукцию
При этом считают все свои решения очень, очень эффективными

1. Планка на крышке
Просто эпическое решение. Видимо они этим решением очень горды.Стоит нежестко, СТП плавает
Не позволяет поставить боковой кронштейн (это основная проблема), не возможно поменять это чудо на обычную крышку
С нормально (низко) установленным оптическим прицелом не позволяет разборку без снятия прицела (невозможно поднять крышку)
Даже если подобрать короткий прицел (по сути - ТОЛЬКО коллиматор или Ракурс, ну Спектр еще войдет) то чистить оружие в таком виде неудобно

Это решение - под коллиматор на гладкостволе ( Вепрь-205)
На остальных карабинах ему делать абсолютно нечего

2. Приклад весит 715 г (!), зачем то сделав его еще и длинным и кривым. при этом под давлением стрелков Молот УЖЕ разработали прямой приклад, складывающийся направо (то есть не мешающий сложить оружие если установлена оптика на кронштейне. Неужели сложно сделать короткую прямую трубу (стандартный трубчатый приклад), складывающуюся вправо, ведь для этого все есть

3. Поменять предохранитель с нынешнего дурацкого на тот который наконец то освоил КК или аналогичного типа от Креббса, с выступом под рукоять затвора. управляется предохранитель указательным пальцем. Есть масса исполнений. - сделайте уже какое-нибудь. Если оставить "обратный ход" то управляющая клавиша должна быть совершенно другой, человеческой формы, а не впиваться в руку. У меня есть такого типа предохранитель, он космически отличается от того что ставят эффективные менеджеры на Молоте

edit log

markv
11-12-2017 10:30 markv
quote:
Изначально написано Lis-biker:

планки кстати пошли уже и на 3-х клёпках

Возможно какие-то и пошли, но судя по обзорам Вепрей приобретенных в последние недели - планки на 2-х. 3-х клепочные никому не попадались. Речь не о залежавшихся на складах, только-только попавшие в продажу модели 221 и 222. Из-а чего простой вопрос с 3-й заклепкой растянули на год понять сложно.

Михаил HORNET
11-12-2017 11:34 Михаил HORNET
Возьмите РПКН (ВПО-134, РПКН, до которого дотянулись кривые ручонки полянских бракоделов) и посмотрите, КАК исполнена и прикреплена планка
Она прикреплена хорошо и сделана на совесть. Ни малейшего люфта нет
Возьмите Вепрь, на котором возможности технологической линии позволяют прикрепить планку ТАКЖЕ
Потом подумайте, почему так не сделано, а сделано через Ж

Для велосипедиста
Ну да, какое то развитие есть. Но ведь этотне их заслуга то. Ничего нового они не придумали, кроме расширения гаммы калибров. Ну спасибо им за это.
Удручает сознательное УХУДШЕНИЕ конструкции когда туда вмешиваются ни бельмеса не понимающие в предмете "эффективные"
Складной ВПРАВО приклад позволяет транспортировать оружие с установленной на планку оптикой. Это принципиальное отличие.
Также я вот не понимаю зачем при наличии ГОТОВОГО приклада от РПК, даже слабую свою голову не надо было напрягать, надо было оснащать карабин прикладом 717 г вместо 320????

edit log

monkeymouse90
11-12-2017 11:58 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Виталий Петров:
...Ак74 до сих пор самый лучший автомат по совокупности цена\эффективность...

Это на какой планете? ;-)
Очнитесь наконец.
Банальная М16, по надежности, если и уступает, то незначительно.
Зато по "стрелятельным" характеристикам превосходит.
Не говоря уже о цене, меньшей раза в полтора, если не в два.

Черномор
11-12-2017 12:15 Черномор
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Банальная М16, по надежности, если и уступает, то незначительно.
Зато по "стрелятельным" характеристикам превосходит.
Не говоря уже о цене, меньшей раза в полтора, если не в два.

А можно подробнее?

1. По стреляльным характеристикам в рамках армейского применения;
2. По цене

ГГГГ
11-12-2017 12:21 ГГГГ
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Банальная М16, по надежности, если и уступает, то незначительно


Спасибо, поржал. Наверное современные "преподаватели" Вам так сказали?
Fireman46
11-12-2017 12:24 Fireman46
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Банальная М16, по надежности, если и уступает, то незначительно.
Зато по "стрелятельным" характеристикам превосходит.
Не говоря уже о цене, меньшей раза в полтора, если не в два.




Настало время охуительных историй...
Саныч59
11-12-2017 12:25 Саныч59
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Банальная М16


можно узнать какой карабин на основе платформы АР, вы имеете в виду под "банальная М16"?
monkeymouse90
11-12-2017 12:37 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Черномор:

А можно подробнее?

1. По стреляльным характеристикам в рамках армейского применения;
2. По цене

1. Если самолично попробовать не судьба, могу только ютуб порекомендовать. ;-)
2. Отпускная цена M4A1 для армии около 700 баксов. Бюджетная сборка в штатах, до 500. В "местах не столь богатых", меньше 300.
Сколько там нонче отпускная цена калашмата от КК?

Виталий Петров
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Это на какой планете? ;-)
Очнитесь наконец.
Банальная М16, по надежности, если и уступает, то незначительно.
Зато по "стрелятельным" характеристикам превосходит.
Не говоря уже о цене, меньшей раза в полтора, если не в два.

Это вы спутали банальную м16 с банальной ХиК416(разница в цене минимум в 10раз в пользу хека), либо думаете что из штурмовой винтовки в армии стреляют дальше 300 метров в ростовую мишень.

Охотник1975
11-12-2017 12:57 Охотник1975
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Сколько там нонче отпускная цена калашмата от КК?


ЕМНИП меньше 500 баксов.
Злые языки поговаривают, что себестоимость при этом порядка 100 баксов.

Черномор
11-12-2017 12:58 Черномор
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

1. Если самолично попробовать не судьба, могу только ютуб порекомендовать. ;-)

Слив можно засчитывать или дадим вам ещё одну бесплодную попытку?

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
2. Отпускная цена M4A1 для армии около 700 баксов. Бюджетная сборка в штатах, до 500. В "местах не столь богатых", меньше 300.
Сколько там нонче отпускная цена калашмата от КК?

У вас есть цифры стоимости АК74М для МО РФ?
Или так, бла-бла?

Черномор
11-12-2017 13:01 Черномор
quote:
Изначально написано Охотник1975:

ЕМНИП меньше 500 баксов.
Злые языки поговаривают, что себестоимость при этом порядка 100 баксов.

Да, где-то так, но в армию калачи идут недорого - технология отлажена до мелочей, себестоимость низкая.

Но нас больше интересует 2-х кратная разница в цене АР-ки и АК, в пользу первой. Товарищ-то выше брякнул услышанное по "Радио Свобода", вот и ждём аргументов.

Охотник1975
11-12-2017 13:19 Охотник1975
quote:
Originally posted by Черномор:

Да, где-то так, но в армию калачи идут недорого


Насчёт МО не знаю, а в другом ведомстве краем глаза видел доки в которых стояла стоимость новой матчасти, по памяти что-то меньше 500 доллариев.
Насчёт

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Банальная М16, по надежности, если и уступает, то незначительно.


Просто открываем и сравниваем НСД по АК74 и FM 23-9. Смотрим задержки, их количество и способы устранения...
При стрельбе короткой очередью АК74 кучнее АРки кстати, в ОД режиме АРка кучнее.
Но один хрен кучности АК хватает для армии

edit log

Черномор
11-12-2017 13:40 Черномор
quote:
Изначально написано Охотник1975:

Но один хрен кучности АК хватает для армии

А вот это наши диванные воины никак понять не могут.
Все ж снайперы, геймерные.

Михаил HORNET
11-12-2017 13:43 Михаил HORNET
А ЗАЧЕМ срач "М16 vs АК" в ЭТОЙ теме? Она никакого отношения не имеет
Косяки Вепря имеют совершенно отличную от вышеозначенных абстрактных рассуждений причину
Черномор
11-12-2017 13:45 Черномор
quote:
При стрельбе короткой очередью АК74 кучнее АРки кстати, в ОД режиме АРка кучнее.

Смотря каким патроном, смотря из какой партии АК.
В начале 90х были партии АК в сливовом обвесе - те уверенно до 5 см с открытого выдают и даже менее.
Арки стреляют один хрен примерно также.
Вопрос только в том, насколько критична разница в 0,5-1 МОА для среднесталистического бойца (или пускай даже хорошо подготовленного) на обычных дистанциях.

kodec
11-12-2017 13:57 kodec
quote:
А ЗАЧЕМ срач

а о чем говорить ?

quote:
Косяки Вепря имеют совершенно отличную от вышеозначенных абстрактных рассуждений причину

ну не нравятся Вам Вепри , или не доросли Молотовцы до Вашего уровня требований, ну не берите , возьмите что то другое, делов то.

Что хотите получить ?, по результатам обсуждения данной темы

Lis-biker
11-12-2017 14:05 Lis-biker
можно увидеть документ, который обязывает
- это не молот вопрос.. имхо никто лишнюю операцию на производстве делать не будет, это время и затраты.
Lis-biker
11-12-2017 14:18 Lis-biker
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ну да, какое то развитие есть. Но ведь этотне их заслуга то.


твоя что-ли?
Lis-biker
11-12-2017 14:19 Lis-biker
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

с установленной на планку оптикой. Это принципиальное отличие.


ты в бмп ездишь? я вот тигра вожу, и раньше сайгу- мк, разницы нет никакой.. ну длиннее чехол, и что?
Lis-biker
11-12-2017 14:20 Lis-biker
quote:
Originally posted by ГГГГ:

Вам так сказали?


это свидомитый
Fireman46
11-12-2017 14:26 Fireman46
Лис, вот ты защищая рукожопых вятско-полянских инжынегроф, не прав. Модификация с вивером на шарнире - только для дробосрала. Нахер оно в 127/129 и прочих ВПО? Вернуть стандартную крышку, нормально фиксировать ласту и будет отличный карабин. Своими руками из 127 с 420 стволом бпз собирал 45 мм по 4-м с механики. У меня арка так не стреляет) Приклад? Да хер с ним, есть куча вариантов на замену.
monkeymouse90
11-12-2017 14:28 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Черномор:
...Вопрос только в том, насколько критична разница в 0,5-1 МОА для среднесталистического бойца (или пускай даже хорошо подготовленного) на обычных дистанциях.

А никакя разница, ни в чем не критична. ;-)
Ведь "нонче токмо арта воюет, автомат для парадов, а пистолет чтоб застрелиться". LOL
Короче, "жрите что дают" и продолжайте самоувлажняться на наставления.
https://rutube.ru/video/0a08806957c09ec8e68292fded76de96/

edit log

Fireman46
11-12-2017 14:31 Fireman46
Флажок дать? Ну чтобы вас более лучше слышно было?
Lis-biker
11-12-2017 14:31 Lis-biker
quote:
Originally posted by Fireman46:

Модификация с вивером на шарнире


я её там выше прямо защищаю? я спросил а нет ли модели без вивера
http://molot.biz/catalog/nareznoe/
я в принципе согласен что решение странное, возможно оно появилось по просьбе покупателей, возможно калик метров на 50 на ней отлично работает, я не в курсе, для меня лично- решение странное, я не понимаю для чего это нужно.
приклад с поворотной щекой довольно удобный... вес да.. но молотки лёгкими никогда не были, и ценник на них выше чем на сайгу.. но тебя кто-то заставляет? купи что нравится..

edit log

Fireman46
11-12-2017 14:45 Fireman46
Да Мишико то возмущен, что от него анально огородились в теме кувалды))
Нежелание молота слушать критические отзывы говорит о них как о недалеких людях. Заметь, пидомодератор молота выпиливает всех, кто не согласен, что продукция впмз дар богов.

edit log

monkeymouse90
11-12-2017 14:50 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Виталий Петров:

Это вы спутали банальную м16 с банальной ХиК416(разница в цене минимум в 10раз в пользу хека)...

Для тех, кто в танке.
http://www.guns.com/2013/02/26...colt-remington/

Это при том, что зарплата у теток с Ижмеха и штатовских негров, мягко говоря, ну никак... ;-)

edit log

Саныч59
11-12-2017 14:58 Саныч59
quote:
Изначально написано Lis-biker:
можно увидеть документ, который обязывает
- это не молот вопрос.. имхо никто лишнюю операцию на производстве делать не будет, это время и затраты.

винт приклада и свисток они на половине карабинов зачем то варят, а на половине нет.
так что их обязывает варить еще и ось?

Lis-biker
11-12-2017 15:01 Lis-biker
раньше варили, сейчас не варят.. и даже штифт не ставят в сайгу.. но откуда тебе знать то?
Черномор
11-12-2017 15:27 Черномор
quote:
Изначально написано Fireman46:
Своими руками из 127 с 420 стволом бпз собирал 45 мм по 4-м с механики. У меня арка так не стреляет)

Блин, тут только что про превосходстве АРки в кучности шёл разговор... Не разрывайте людям шаблоны

Черномор
11-12-2017 15:29 Черномор
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Для тех, кто в танке.
http://www.guns.com/2013/02/26...colt-remington/

Это при том, что зарплата у теток с Ижмеха и штатовских негров, мягко говоря, ну никак... ;-)

Налоги с зарплаты у тёток и негров тоже сравним, на всякий случай?
Вы так и не ответили на вышеизложенные вопросы.
Ждём-с.

zajac34
11-12-2017 15:32 zajac34
quote:
Originally posted by Черномор:

Изначально написано Fireman46:
Своими руками из 127 с 420 стволом бпз собирал 45 мм по 4-м с механики. У меня арка так не стреляет)

Блин, тут только что про превосходстве АРки в кучности шёл разговор... Не разрывайте людям шаблоны



Да уж. На святое замахнулся. Как можно...

edit log

Lis-biker
11-12-2017 15:34 Lis-biker
quote:
Originally posted by Черномор:

Ждём-с.


ну нахер, ещё тут спора свидомитого с патриотом не хватало
Виталий Петров
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Для тех, кто в танке.
http://www.guns.com/2013/02/26...colt-remington/

Это при том, что зарплата у теток с Ижмеха и штатовских негров, мягко говоря, ну никак... ;-)

По ссылки речь про M4A1, а её по надежности с калашом вообще никак не сравнить. По надежности с ак74 можно сравнить hk416, но стоимость несравнима.

Охотник1975
11-12-2017 15:42 Охотник1975
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А никакя разница, ни в чем не критична. ;-)
Ведь "нонче токмо арта воюет, автомат для парадов, а пистолет чтоб застрелиться". LOL
Короче, "жрите что дают" и продолжайте самоувлажняться на наставления.
https://rutube.ru/video/0a08806957c09ec8e68292fded76de96/


А причём тут результаты в ПС?
И армия?
Lis-biker
11-12-2017 15:43 Lis-biker
это влияние тактической бороды
Охотник1975
11-12-2017 15:46 Охотник1975
quote:
Originally posted by Lis-biker:

это влияние тактической бороды


вряд ли, только если диванной
Alex1334
11-12-2017 16:07 Alex1334
quote:
Originally posted by Черномор:

Налоги с зарплаты у тёток и негров тоже сравним


Имхо, сравнение не совсем удачное.
За негритянские налоги не скажу; у нас же на каждый выданный на руки зарплатный рубль приходится 48 копеек налогов-взносов. Просто за работника их платит предприятие-работодатель и обычный работник об этих изъятиях зачастую даже и не знает.
Zoo_36
11-12-2017 21:07 Zoo_36
quote:
Блин, тут только что про превосходстве АРки в кучности шёл разговор... Не разрывайте людям шаблоны

Да ты чо? А сантиметр с открытых из калашмата никто не собирал? А то нехай уж и в высокоточке у народа шаблон треснет. А то ежели на калашмат ищо и дедал прикрутить, так это уже можно и стрелкам в F-классе шаблон на прочность попробовать.

Zoo_36
11-12-2017 21:20 Zoo_36
quote:
За негритянские налоги не скажу; у нас же на каждый выданный на руки зарплатный рубль приходится 48 копеек налогов-взносов. Просто за работника их платит предприятие-работодатель и обычный работник об этих изъятиях зачастую даже и не знает.

Я вот тоже за негритянские налоги говорить не буду (хотя сам являюсь работодателем). Я скажу, что главное отличие в отношении работника к производимому продукту в США и РФ проистекает из генерального отличия в процедуре увольнения. Если в США действующий принцип fire and hire анально стимулирует работника проявлять интерес к повышению своей квалификации и соответственно ценности для работодателя (итогово влияя на качество выпускаемого продукта), то процедура увольнения работника в РФ стимулирует работников изучать способы уменьшения телодвижений при сохранении видимости занятости, а также углубленно изучать процедуру защиты своих прав против работодателя в разнообразных надзорных органах. И до тех пор, пока этот перекос в сторону защиты прав рукожопых работников не устранят законодательно, никакого изменения ситуации с производством в нашей стране не будет.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Идиотизмы от Молота - доколе ( 3 )