Поругайте плиз выбор

Долго метался с выбором карабина. Уже есть сайга12 гладкая и вепрь133(акм). Выбор пал на CZ455 WMR для охоты на боровую и бумагу.

Плюсы:

1.Цена карабина 40т.р.,что не очень дорого по нынешним временам

2.Импортные патроны около 30р за штуку,тут вообще вне конкуренции.Русских патронов вроде нет на этот калибр,да и даром не нужны,настрелялся уже из вепря нашими патронами))

3.Малая отдача,что хорошо сказывается на кучности(проще дела обстоят с вкладкой)

4. Звук не громкий и есть шанс на повторный выстрел.

5. Кучность,надеюсь,будет не хуже чем на CZ455 LR,с нее на 100м. легко в 3см укладываются.

6. До 100м. можно не делать поправки,траектория почти прямая.(у LR падение аж 20см из-за этого ее и не стал рассматривать).

Минусы:

1. Проблематично стрелять на 100+ метров,начинаются танцы с бубном и расчеты траектории на каждые 10-20метров дистанции.

2. Если попадется что то крупнее глухаря - не хватит энергии патрона.

Смотрел в сторону .223, но цены от 70т.р. сразу за CZ и с патронами беда,импортные от 100руб выходят. За каждый выезд минимум 50патронов отстреливаю т.е. цена имеет решающее значение. Купить карабин и делать в год 10-20 выстрелов имхо не дело...

7,62*51 и прочие отпали по тойже прицине,что нет нормальных патронов,а импортные стоят 120-150р.

CZ455LR чуть не купил,хорошо что попробовал отсреляться с нее. Падение пули на 100м поразило,более 20см.. . Пулю видно в полете,звука выстрела нет,как из арбалета постреляли. В общем не понравилось совсем,хотя импортный патрон всего 15р. на нее и куча отличная.

Про WMR и LR сравнение смотрел,очень много противоречий встречается.Даже некоторые говорят о превосходстве лр,что совсем странно звучит и опровергается при сравнении баллистических траекторий калибров.

Originally posted by antoncher:

для охоты на боровую и бумагу.

Бумага может и да - но дорого - быстро перестанете.

А вот боровая - тут главное не оружие, а собственно боровая - мест, где глухари и тетерева расселись по веткам и только что и делают, как ждут меткого охотника - не так чтоб уж много. И если они есть - выбор оружия не очень принципиален.

Готов рассмотреть другие варианты,чтобы около 40т.р. за карабин и импортные патроны за вменяемые деньги) Ну и куча 3см на 100м. Русские патроны - больше не хочу,тысячу на вепре сжег,окончательно разочаровался в тулама,барнауле,у приятеля такая же история с 7,62*51 новосибирскими.. .

Originally posted by antoncher:

Готов рассмотреть другие варианты,чтобы около 40т.р. за карабин и импортные патроны за вменяемые деньги) Ну и куча 3см на 100м. Русские патроны - больше не хочу,тысячу на вепре сжег,окончательно разочаровался в тулама,барнауле,у приятеля такая же история с 7,62*51 новосибирскими...

Так не бывает. Это будет болтв 308(какой-нибудь Саббати или Хова - и то бу, и если повезет) и он будет 308 - а патронов 308 разных много, и не все по 100 - но все-таки, тут уже надо задумываться о релоаде. Реложенный патрон не дорог. Плюс кольца, оптика и прочее. )

Недорогих импортных патронов нынче не бывает, только релоад, если отечественные не устраивают.
И я б все-таки смотрел в сторону 308-го, более универсальный калибр, легко подобрать под совершенно разные задачи.

4. Звук не громкий и есть шанс на повторный выстрел.

Блажен кто верует.. .

gsw-hunter:

Блажен кто верует.. .

Он же не сказал - куда...
Стрелять нашими 223. На разницу в патронах либо перествол либо новый ствол

308 и 223 разве можно в пределах 40т.р. взять? 75т.р. уже не готов платить.. . Ну и опять же все в патроны упирается,наши летят как хотят,а импортные 100-150р. за штуку. Если патроны мерять и взвешивать,то попадаешь на стоимость тех же импортных т.к. 80% патронов брак если верить видосам на ютубе. На медведя,лося еще куда ни шло,а на того же косача или глухаря,даже на 100м проблема попасть нашими патронами. У приятеля CZ 7.62*51 болт,оптика никон за 35т.р.,кольца за 8т.р.,куча на 100м -8см, на охоте одни промахи.Да и дистанции часто более 100м и там уже совсем лотерея нашими патронами стрелять.. .

Наши летят как хотят - это личный опыт?
Или наслушались местных иван криворучко и коловратов рукожопских, купивших консерву какашникова, шоб корованы грабить, и белке летяге фглас на 30 кабельтовых? А не идёт?

Про свой опыт писал выше) Да,стрелял с акм,не самое точное оружие мягко говоря) Но там даже гильзы вылетали,то на 3 метра,то на пять.Звук разный при выстреле,иногда искры летят,иногда выстрел идет с небольшой задержкой. Фиг с калашматом,но приятель то с болтовика стрелял и тоже никак кучу не соберет. Стреляли вчетвером,друг у друга брали карабины,у всех получилась примерно одинаковая картина и только на мелкашке была куча 3см у всех стрелков. На 7,62*51 у всех разлет минимум 8см на 100м. В общем, не про то тема.. . В русские патроны уже веры нет,если только что то спортивное брать типа олимп мелкашечный,но в других калибрах не встречал такого качества.

,иногда выстрел идет с небольшой задержкой.

Это как!!???...

жмешь спуск и долю секунды не происходит выстрел.у меня на 1000 туламо три или четыре раза такое было.

жмешь спуск и долю секунды не происходит выстрел.у меня на 1000 туламо три или четыре раза такое было.

Офигеть! Ни разу такого с Барнаулом не было.

Баранаул - кстати,тоже показался более приличным по качеству.Разброс по куче конечно остался,и гильзы вылетали на разное расстояние,но хотя бы не было задержек при выстреле.На одном патроне туламо вообще гильза была с замятием продольным. Пробовал взвешивать и штангелем патроны мерять - все плохо,гуляет размер и вес конкретно.Найти одинаковые патроны та еще задача)

Если 22ВМР то просится револьвер))) Таурус )
Хотя конечно он 3 см на сотне не даст
Есть сомнения что любая болтовка под 22 ВМР даст эти три см, это будет какая то ОДНА особо удачная серия, а стабильно он на сотню будет стрелять сильно больше, ИМХО, особенно на ветру
А где такие рябчики и тетерева с глухарями по веткам то рассаживаются)

Originally posted by Михаил HORNET:

Если 22ВМР то просится револьвер))) Таурус )

Немедленно забудьте!
Там такой пульный вход, что пули WMR (S&B, по крайней мере) в сушеную сосну просто втыкаются, как дартс , при этом LR remington пробивают около 80 мм.
PS
Дистанция 50 м

Если бы сам дважды не выезжал в карьер с мелкашкой - не поверил в такую кучность. Очень стабильная куча в 3см на 100м. Ездили втроем - у всех результат одинаковый.Серий было штук 15 не меньше. Моя версия,что т.к. нет отдачи,то и меньше шансов накосячить с вкладкой,ну и сам карабин меньше отдачей уводит. Кучу на мелкашках даже на отстрельных мишенях смотрел в магазинах - впечатляет(хоть там и на 50м). Ну и патрон чешский импортный sb наверняка кучности добавил.

S&B не самые лусшие 22wmr патроны. И не факт, что 30ка за них есть не дорого. Сейчас появились опять в магазине RWS. Но автор не хочет стрелять дорогим патроном. И дешевым стрелять не хочет.. . Рем700 с 223 хорошим патроном, вот что нужно автору и оптику 5-22х от найта. Полуавтоматы для кучек не пойдут и охоты. А мелкашки это все игрушки... . Что лр, что вмр.. .

У 22 вмр, звук ооочень громкий и дозвуковой скорости нет патронов. И не туда и не суда патрон.. .

Тс, а с чего вы решили что импортом минуту соберете?
Патроны 22вмр за 30 ни какой гарантии околоминутной кучи не дадут. А с выбором патронов в данном калибре в России сегодня проблема.

У 22 вмр, звук ооочень громкий и дозвуковой скорости нет патронов. И не туда и не суда патрон.

+1
Лучше 7,62х39 или 5,45/223

Чиза в 7,62/39 очень хорошо стреляет. Также хорошо она стреляет и в 223. И в 308. В том числе нашим биметалом отечественным на 100-200 метров. Патрон надо подбирать. Опять же сколько вам там на охоте патронов дано, думаю 3 пачек хватит на долго. Половиной от первой пристреляться, остальное на дело. Просто пострелять-пользуйте отечественные патроны. Тысяч 5 черный ствол пробежит. Этого на всю охотничью жизнь с запасом хватит.

Кстати .22 hornet сейчас сколько стоит?
В случае чего его и релоадить можно

B8F761:

Немедленно забудьте!
Там такой пульный вход, что пули WMR (S&B, по крайней мере) в сушеную сосну просто втыкаются, как дартс , при этом LR remington пробивают около 80 мм.
PS
Дистанция 50 м

Чудовищно... . Но это Таурус, у него процент брака большой. Я сам стрелял 22 ВМР из него и этого эффекта не было, но может конечно в массе появится. Так то он весьма удобен)
Но это скорее игрушка для БП)
Поддержал бы идею болта в 7,62х39
Или, лучше, ИЖ-18 в этом же калибре, причем купленное сразу с гладким и 7,62х39 стволом - как на охоту в лес без гладкого ствола ходить??
Не таскать же две единицы оружия с собой, ствол к ИЖ-18 всяко весит меньше ружья в сборе, а дробовой выстрел может понадобиться

А вообще идея стрельбы сидящих на ветках деревьев птиц из любого нарезного мне кажется неоправданно опасной, так как пуля направляет фиг знает куда и вы не видите

Originally posted by Михаил HORNET:

Я сам стрелял 22 ВМР

я сам по бумажкам стрелял, без особого раздражения, пока на пробиваемость не потестил. Тема была - у всех так
Я думаю, сто мелкашечный ствол поуже - большое сопротивление оболочечной пуле - отсюда низкая скорость.
У однокалиберного Альфа-Хантера все нормально, включая узкий пульный вход.

Как альтернативный вариант в качестве "карабина на птичку" можно рассмотреть карабин Росси 357 магнум, хотя конечно он излишней точностью не обладает, но в пределах сотни метров попасть в птицу реально
Он легкий и можно носить в этакой "кобуре" вместе с ружьем

Вчера ездил в столицу нашей республики за cz455wmr - оказывается не так то просто его купить( В двух магазинах всего по одной винтовке и только в стандарте. А самая засада,что винтовки совсем неудачные по кучи,если судить по мишеням в коробке.

Кто то писал,что не надо смотреть на эти мишени от производителя. Как так? Производитель специально заморочился,установил оборудование,которое все высчитывает и вымеряет СТП и рассеивание. Наняли человека,который занимается отстрелом, указывают на мишенях номер винтовки и какими патронами стреляли. А потом на форуме кто то пишет,мол это все сделано.. . а ничего не пишут,мол просто не смотри на мишени и все,без аргументов. Считаю,что производитель прикладывает мишень в рекламных целях,мол вот на что способна данная винтовка т.е. игнорировать эти мишени как то странно получается. Это как заявленный производителем расход топлива автомобилем или разгон до сотни,там цифры не совпадают,но в сторону ухудшения показателей т.к. производитель старается добиться наилучших показателей.А тут,якобы,производители точных болтовых винтовок сами себе занижают характеристики оружия,где логика?

В любом случае,рука не поднялась покупать винтовку за 40т.р. с такой "рекламной" кучей,это кот в мешке по меньшей мере и обратно сдать винтовку из-за плохой кучности не получится.

Вот за такой кучностью ехал, это лр, но у приятеля с таким листком как раз и собирали кучу 3см на 100м т.е. листок совпал с реальностью

Про 7,62 и 223 и 308 уже писал выше, не могу себе позволить патроны по 100-150р. т.к. стреляю много и часто.Чтобы на охоте не мазать,нужна практика. Да и само по себе данное хобби удовольствие приносит,не хочу ограничивать себя в настреле и считать каждый патрон. Ехать за 40км на стрельбище,тратить полдня,а потом считать каждый выстрел?

Кто то писал,что не надо смотреть на эти мишени от производителя. Как так?

Про 7,62 и 223 и 308 уже писал выше, не могу себе позволить патроны по 100-150р. т.к. стреляю много и часто.Чтобы на охоте не мазать,нужна практика.

antoncher:
Вчера ездил в столицу нашей республики за cz455wmr - оказывается не так то просто его купить( В двух магазинах всего по одной винтовке и только в стандарте. А самая засада,что винтовки совсем неудачные по кучи,если судить по мишеням в коробке.

Кто то писал,что не надо смотреть на эти мишени от производителя. Как так? Производитель специально заморочился,установил оборудование,которое все высчитывает и вымеряет СТП и рассеивание. Наняли человека,который занимается отстрелом, указывают на мишенях номер винтовки и какими патронами стреляли. А потом на форуме кто то пишет,мол это все сделано.. . а ничего не пишут,мол просто не смотри на мишени и все,без аргументов. Считаю,что производитель прикладывает мишень в рекламных целях,мол вот на что способна данная винтовка т.е. игнорировать эти мишени как то странно получается. Это как заявленный производителем расход топлива автомобилем или разгон до сотни,там цифры не совпадают,но в сторону ухудшения показателей т.к. производитель старается добиться наилучших показателей.А тут,якобы,производители точных болтовых винтовок сами себе занижают характеристики оружия,где логика?

В любом случае,рука не поднялась покупать винтовку за 40т.р. с такой "рекламной" кучей,это кот в мешке по меньшей мере и обратно сдать винтовку из-за плохой кучности не получится.

Печально все у Вас смешалось.. . Из вепря и сайги стрелть научитесь патроном за 10-12 рублей для начала, а потом уже в "высокоточку" лезте) А то куча ему - плохая (с) Может стрелок? Стрелки? )

Про стрельбу из вепря и сайги патроном за 10-12рублей - это имхо вообще теперь для меня как лакмусовая бумажка того с кем беседа происходит) Ну и аргументов то ноль привели,все как обычно у "матерых снайперов",мол мы то снайпера можем и русским патроном с гуляющей завальцовкой и навеской кучу собрать,а кто не может - учитесь стрелять.. . Жили бы в одном городе - не поленился бы приехать с вами на стрельбище,вручил бы вам свой вепрь и несколько пачек патронов барнаула и туламо и хоть 10 серий на пристрелку.Потом сюда бы и выложили честные результаты,а не "снайперскую" выборку счастливых случайностей. Ладно,тема не про это,нашел наконец то с хорошей кучей вмр,еду покупать,тему можно сворачивать.

Купил,надеюсь отстрел не подведет)

пока писал длинную простыню про 22вмр автор уже купил винтовку.
потер свой пост, ибо поздно.

как сделаю отстрел - напишу.в любом случае с 22лр стрелял пару раз и собирал отличную кучу,но сам процесс совсем не понравился,как из арбалета стреляешь.Выстрела нет,пулю видно.Ну и вымерять каждые 20метров проблематично. Все же вмр до 150м. попроще в плане поправок должен быть,а до 100м практически прямой выстрел без поправок если верить таблице.

На 150 метров охотьть собрались с 22вмр?!! Ну-ну) стрелять научитесь. В армии бы заставили до кровавого поноса. А на гражданке, вепрь ему плохой и патроны Забавно. Забавно соавнивать вепрь 762 полуавтомат с болтом в 22 лр и выводы делать) А еще забавнее писать, что рем 700 в 223 дорого и патрон дорого но при этом чех 22вмр стоимостью 29-30 рублей - золотая середина))) Улыбнуло. Поздравляю с покупкой. Понимание придет - продадите. Делов то)

)) если куча не устроит,то так и сделаю. Я же не в ипотеку покупал,не страшно.. .

О том и речь, толтко Вы с самого начала все не правильно сделали) для Ваших целей хороший болт в 223 и оптика 5-22х. Но надо наступить в грабли самому, так оно, лучше доходит

как уже неоднократно писал выше: 223 стоит от 70т.р. и патроны импортные от 100-120р., не готов столько платить. У меня карабин в 43т.р. уложился и патроны по 26р.(sb)

Купил,надеюсь отстрел не подведет)

Поздравляю! Удачный выбор.
А захочется побабахать из чего-нибудь помощнее, берите Вепря или Сайгу 7,62х39. Повесьте оптику, 2 минуты собирать будете, в этом тоже интерес есть.. .