Выбор нарезного по перу

Lopar:
Из под собаки, т.е. дистанция до 50м мелкашка отлична. Использовал Север, CZ-452. Попадания укладываются в 5 рублей. СКС прикладист как ружьё, не разбивает , проверено от 4 метров по куропатке. Не надо думать о дальности, так как на ваших дистанциях всё - прямой выстрел. Не очень длинный и из за плеча почти не виден из далека, что может быть важно. Иногда случалось успеть добавить второй выстрел, п/а. Не особо громкий. Какая никакая оборона от чего то крупного.

+1 кстати оборона от чего то крупного тоже не последний фактор.
Исходя из вышесказанного делаю вывод - можно посмотреть калашмат в 7,62х39. Смысл будет тот же что и у СКСа однако выбрать именно свой экземпляр будет проще. 5,45 пока для меня непрочитанная книга хотя отказываться сразу тоже думаю не стоит. Надо посмотреть как это выглядит на дичи.

Rive:

Калашмат, FMG))

Я так понимаю это гоголь?
А стреляных был на воде?
Какая дистанция?

Я вот тоже думаю Сайгу 5,45 по птице попробовать. Не могу только с длиной ствола определиться.. . По логике, короткий ствол должен быть кучнее и скорость поменьше, что для птички даже полезно.
При равных условиях 5,45х39 однозначно точнее и настильнее чем 7,62х39

PaDlla:
Хотя вариант предложили интересный. Буду рассматривать.
Можно конечно плюнуть на все и купить калашмат какой понравится (имидж ничто). Но надо побольше почитать и про калибр и про ружья.
5,45 как охотничий сертифицирован относительно недавно и полноценной информации по практике охоты пока мало. Если кто охотится по птице прошу фото в студию. А ещё кто то может сказать по кучности что то?

вот тема по применению, хоть и небольшая и только к концу реальные отзывы а не рассуждения Возможности гражданского 5, 45х39 на разных охотах

В остальном. В патронах с пулями SP и HP нашими заводами (БПЗ и ТПЗ) применяются пули из патронов 223. Так что по этому поводу вы получаете тот же самый 223 только чуть менее скоростной (меньше рвет, особенно из стволиков 415 мм и меньше). ФМЖ вообще отлично и птичку и косульку, кое кто даже кабанчиков шерудит.
Кучность как и указывал выше в среднем по палате 2-3 МОА. На кучность в паспортах можно не смотреть - лепят от потолка.

Отличие от 7,62х39 - более пологая траектория. Реально иметь прямой выстрел с пулей в коридоре +/-10 см до 200-250 метров. На этих дистанциях сравнима по траектории с 308 калибром. Кучность чуток получше (чем у 7,62х39) на дистанциях начиная от 150-200, до этого практически равнозначная. Но это уже не шибко охотничьи дистанции для данных калибров и малоразмерных целей что из СКС, что из АК.

Dewshman:

вот тема по применению, хоть и небольшая и только к концу реальные отзывы а не рассуждения Возможности гражданского 5, 45х39 на разных охотах

В остальном. В патронах с пулями SP и HP нашими заводами (БПЗ и ТПЗ) применяются пули из патронов 223. Так что по этому поводу вы получаете тот же самый 223 только чуть менее скоростной (меньше рвет, особенно из стволиков 415 мм и меньше). ФМЖ вообще отлично и птичку и косульку, кое кто даже кабанчиков шерудит.
Кучность как и указывал выше в среднем по палате 2-3 МОА. На кучность в паспортах можно не смотреть - лепят от потолка.

Отличие от 7,62х39 - более пологая траектория. Реально иметь прямой выстрел с пулей в коридоре +/-10 см до 200-250 метров. На этих дистанциях сравнима по траектории с 308 калибром. Кучность чуток получше (чем у 7,62х39) на дистанциях начиная от 150-200, до этого практически равнозначная. Но это уже не шибко охотничьи дистанции для данных калибров и малоразмерных целей что из СКС, что из АК.

Спасибо за ссылку. Тема очень интересная с фото. Кажется перевес склоняется в сторону 5,45. Странно что данная пуля (как пишут) летит лучше с короткого ствола 415 мм. Как то в голове у меня сидит понятие, что чем длиннее ствол, тем кучнее полетит.
Есть версии?

PaDlla:

Я так понимаю это гоголь?
А стреляных был на воде?
Какая дистанция?

Ощипаный - кулик-сорока - 214 м, сидел на камне. Гоголь (хотя хер знает откуда они на сотнями на Баренцевоморском побережье) на воде, в море - примерно 150 м.

Originally posted by PaDlla:

Надо посмотреть как это выглядит на дичи.

На фото тушка проткнутая слева на право через грудь.

Странно что данная пуля (как пишут) летит лучше с короткого ствола 415 мм.

415 в этом калибре длинный ствол )) короткий 336

Как то в голове у меня сидит понятие, что чем длиннее ствол, тем кучнее полетит.

При прочих равных условиях - короткий ствол всегда кучнее

Я вообще был удивлен, что 545 так аккуратно шьет дичь.

Кажется придётся покупать аутентичный Калаш. Он хоть складывается - возить удобно будет.

Я вообще был удивлен, что 545 так аккуратно шьет дичь.

Я думаю что это из за короткого ствола. Со стволом 415 мм скорость уже больше, а если сделают болтовик с "нормальной" длиной (от 470 мм и больше), от 223 он уже ничем отличаться не будет...

ИМХО для указанных охот и бюджета: МР-18 под 7,62х39 - оптимально. СКС - не дальше 100 м надежно попадет, 223 - либо рвет, либо подранков плодит (в зависимости от того, куда попадет), кто бы что ни говорил. А так как бюджет не позволяет взять CZ под 7,62х39, то остается только наша переломка.

еще один плюс калибра 7,62х39 - с него можно и кого-то крупного копытного добыть весьма надежно.

Originally posted by PaDlla:

аутентичный Калаш

цепляется в кустах, вызывает недоумение у встречных. Но: каждый кулик. СКС ИМХО - удобнее, вставляется в тур. рюкзак (на ствол чехол от удочек с удочками), никакие части типа магазина не торчат. Мгновенно вскидывается. Успевалось стрелять по собирающейся взлетать куропатке, - по эргономике классическое ружьё. СВТ почти так, но уже длинное и ощущается тяжелей.

Originally posted by PaDlla:

аутентичный Калаш

кучность у него (гарантированная) тоже не намного лучше СКС. если берете только для малоразмерной цели типа птичек, то АКМ-оиды и СКС-оиды в калибре 7,62х39 - не самый подходящий вариант (в 223 чуток поточнее вроде, но рвет он). иногда попадаются нормальные, но узнаешь об этом только после того, как купишь.

Мне, как странно а молоте подобрали по кучности.

Originally posted by Lopar:

цепляется в кустах, вызывает недоумение у встречных.

Если не пользоваться 30 патронными и псевдо 30 патронными магазинами, сделать себе 5 местный то не очень он и более цеплючий чем все остальное оружие с пистолетной рукояткой.

Недоумение у встречных.. . Столько народу ходит с тиграми/вепрями/сайгами что вызвать недоумение можно только или совсем у замшелых охотников ничего кроме двудулки не видевших, либо у понимающего человека при неправильном подборе калибра под объект охоты. А так, если не напяливать к сайге разгрузку с кучей магазинов то никакого недоумения. Да и сколько тех охотников на пути в угодьях попадается.. . Да и на недоумения постороннего человека вот мне лично пофигу. Ну вот например инспектор ЛРО когда регистрировал мою сайгу, тоже недоумевал "Это что под 5,45 уже гражданское есть? И даже патроны в магазине продают? Что даже уже два года как?!".

Originally posted by Burunduk25:

еще один плюс калибра 7,62х39 - с него можно и кого-то крупного копытного добыть весьма надежно

в принципе да

НУ-у-у так если про крупное копыто говорить то сразу есть смысл говорить про 308. С ним только одна проблема самый бюджетный выстрел раза в два дороже чем 7,62х39 или 5,45х39 или 223. Во всем остальном только плюсы от всех - траектория отличная, ветровой снос наименьший, мелочь гидроударом не рвет, энергии достаточно, выбор боеприпасов на любой вкус и цвет, выбор оружия тоже.

НУ-у-у так если про крупное копыто говорить то сразу есть смысл говорить про 308

Вот так всегда. Спросил человек про птицу.. . а ему сразу про крупное копытное )))

цепляется в кустах

Originally posted by Dewshman:

мелочь гидроударом не рвет

рвет таки иногда

Originally posted by Dewshman:

НУ-у-у так если про крупное копыто говорить

Ну-у-у кагбэ ТС и не говорит. Просто ремарка в качестве доп плюсика.

Burunduk25:
ИМХО для указанных охот и бюджета: МР-18 под 7,62х39 - оптимально. СКС - не дальше 100 м надежно попадет, 223 - либо рвет, либо подранков плодит (в зависимости от того, куда попадет), кто бы что ни говорил. А так как бюджет не позволяет взять CZ под 7,62х39, то остается только наша переломка.

еще один плюс калибра 7,62х39 - с него можно и кого-то крупного копытного добыть весьма надежно.

Копытные действительно не интересуют ибо кабана у нас нет, а на лося я не ходу.
5,45 в моём случае выглядит более выгодно.

Dewshman:

Если не пользоваться 30 патронными и псевдо 30 патронными магазинами, сделать себе 5 местный то не очень он и более цеплючий чем все остальное оружие с пистолетной рукояткой.

Недоумение у встречных.. . Столько народу ходит с тиграми/вепрями/сайгами что вызвать недоумение можно только или совсем у замшелых охотников ничего кроме двудулки не видевших, либо у понимающего человека при неправильном подборе калибра под объект охоты. А так, если не напяливать к сайге разгрузку с кучей магазинов то никакого недоумения. Да и сколько тех охотников на пути в угодьях попадается.. . Да и на недоумения постороннего человека вот мне лично пофигу. Ну вот например инспектор ЛРО когда регистрировал мою сайгу, тоже недоумевал "Это что под 5,45 уже гражданское есть? И даже патроны в магазине продают? Что даже уже два года как?!".

Насчёт разгрузки с магазинами согласен. Можно просто не перегибать палку.
А насчёт охотников - их " замшелых" половина от общего количества. По крайней мере мне такие регулярно в охотугодьях встречаются. Так называемые "Кузьмичи"

Ну кстати 5,45 от 223 недалеко по скорости ушёл. Буквально на 40-50 м/с ниже. Есть правда ещё тяжёлая пуля там 860 м/с начальная.
Кто какими по птице стреляет?

Ну кстати 5,45 от 223 недалеко по скорости ушёл

Вот по этому наверное и нужен короткий ствол 336 мм, скорость поменьше

До 120 метров пользую мелкан-болтовку, он при наличии дальномера позволяет гарантированно попасть в птичку одним выстрелом, но и если промазать, обычно тетерев не улетает.
Но у нас тетерева как правило снимаются за 250 - 300 метров, хоть пешком скрадывай, хоть на машине подъезжай. На такие дистанции использую .308, но не потому что это хороший вариант по перу, а потому что другого нет.
Как ни странно тетерева всё также не улетают при промахе, несмотря на громоподобный бабах. В прошедшие выходные купил не те патроны, которыми был пристрелян карабин и пока разобрал что куда летит пять раз стрелял в тетерева, а он себе сидел спокойно до пятого выстрела.
Вообще для этой цели лучше что-то помельче калибром, чем .308.
Из этого страшно вверх стрелять, потому как пролетит пулька километра 4 и прибьёт кого нибудь на том конце. Энергии у неё в конце пути достаточно остаётся.
В следующем году должен родиться "Горностай" в калибре 6,5х39 от ВПМЗ "Молот". Должен быть как раз для этих целей, и патрон недорогой.

В следующем году должен родиться "Горностай" в калибре 6,5х39

Ключевое слово - должен ))

Из моей практики:

-для указанной дичи и дистанций - .223 REM

-твист желателен 9 или 8 - чтобы пули потяжелей запускать. Хотя, для дистанций больше 100 нормально и 12-й, он еще и настильней.

-пули - если томпак - обязательны - без каннелюры. С ней может сработать как ручная граната. Только FMJ.

-на дистанциях до 70 метров - лучше использовать ослабленные патроны (700-720 м/с), иначе рвет в хлам.

-на рябчка - забудьте В лесу, в ельнике - только дробовик. За прошедшие выходные (ходил c CZ527 по полю за лисой и зашел в лес посвистеть рябчика): 3 подлета, 3 идеальных прицеливания прямо в тушку и 3 же промаха. В оптику близких веток не видно, а они есть. .223 рикошетит от веток - только в путь. Правда, звук рикошета прикольный

Magnum_357:
До 120 метров пользую мелкан-болтовку, он при наличии дальномера позволяет гарантированно попасть в птичку одним выстрелом, но и если промазать, обычно тетерев не улетает.
Но у нас тетерева как правило снимаются за 250 - 300 метров, хоть пешком скрадывай, хоть на машине подъезжай. На такие дистанции использую .308, но не потому что это хороший вариант по перу, а потому что другого нет.
Как ни странно тетерева всё также не улетают при промахе, несмотря на громоподобный бабах. В прошедшие выходные купил не те патроны, которыми был пристрелян карабин и пока разобрал что куда летит пять раз стрелял в тетерева, а он себе сидел спокойно до пятого выстрела.
Вообще для этой цели лучше что-то помельче калибром, чем .308.
Из этого страшно вверх стрелять, потому как пролетит пулька километра 4 и прибьёт кого нибудь на том конце. Энергии у неё в конце пути достаточно остаётся.
В следующем году должен родиться "Горностай" в калибре 6,5х39 от ВПМЗ "Молот". Должен быть как раз для этих целей, и патрон недорогой.

У нас с подходом к тетереву немного проще. Прошлой весной подошёл метров на 35 с гладким в руках. Эта падлюка в последний момент снялась и смылась. Был бы карабин я бы к нему не полз 40 минут а ждал пока покажется.

kaban66:
Из моей практики:

-для указанной дичи и дистанций - .223 REM

-твист желателен 9 или 8 - чтобы пули потяжелей запускать. Хотя, для дистанций больше 100 нормально и 12-й, он еще и настильней.

-пули - если томпак - обязательны - без каннелюры. С ней может сработать как ручная граната. Только FMJ.

-на дистанциях до 70 метров - лучше использовать ослабленные патроны (700-720 м/с), иначе рвет в хлам.

-на рябчка - забудьте В лесу, в ельнике - только дробовик. За прошедшие выходные (ходил c CZ527 по полю за лисой и зашел в лес посвистеть рябчика): 3 подлета, 3 идеальных прицеливания прямо в тушку и 3 же промаха. В оптику близких веток не видно, а они есть. .223 рикошетит от веток - только в путь. Правда, звук рикошета прикольный

Насчёт рябчика согласен. За 5 лет охоты не имел ни одной ситуации когда можно было добыть рябчика из нарезняка. Всегда стреляют на дистанцию не более 25 м и гладкоствол крайне эффективен, особенно в ельниках и частоколе. Целиться практически не надо, так чисто направление определить.
Собственно поэтому и ищу не мощный карабин на небольшую дистанцию. Иногда нужны "длинные руки".

Originally posted by PaDlla:

Собственно поэтому и ищу не мощный карабин на небольшую дистанцию. Иногда нужны "длинные руки".

Тогда Барс или МР18 в .223 + подбор патрона или релоад (который, надеюсь, скоро разрешат)

Originally posted by PaDlla:

Ну кстати 5,45 от 223 недалеко по скорости ушёл. Буквально на 40-50 м/с ниже. Есть правда ещё тяжёлая пуля там 860 м/с начальная.

Вот реальный отстрел человек делал из стволика 415мм. Гражданские боеприпасы заметно отличаются скоростью вниз от боевых или заводских данных. Это еще учитывайте температуру +23 градуса, при минусах еще чуток скорость вниз уйдет. Ну и да елси найдете 4грамовые пули то они летят еще медленнее и как народ утверждает кучнее.

сайга-мк 5, 45х39

В темах про 5,45 еще несколько раз замеры попадались, но темы дюже большие что бы их все искать.

Originally posted by kaban66:

на рябчка - забудьте

"По секрету всему свету". В этом сезоне убил двух из ВПО-136, но! Зарекаюсь больше не стрелять ничего пернатого меньше тетерева из нарезного. Почему? Да просто это негуманно. Как мне повезло и оба биты чисто, или может реально стреляю неплохо. Ружья с собой не было, поэтому стрелял из нарезняка. Расстояние до обоих около 20-25 метров. Один по касательной позвоночник и крыло, другой в голову, потому что видно было только перед груди и шея с головой. Оба с разницей в 5 минут по времени. Товарищ по охоте конечно сказал что типа повезло, но порядком офигел когда увидел попадания.
Да и вообще в правилах написано что рябчика с нарезного нельзя, как и водоплавающую(а то я смотрю уже выложили в теме фотки уток с калашом).

Последние правила(кажется от 2012г.) разрешают охоту с нарезным на любые виды боровой дичи. При чем без градации по калибрам. Запрещено на водоплвающую и то из соображений безопасности.
Насчёт гуманности я бы поспорил.
Вы добыли 2 рябчика - не 20. Какая разница чем они были добыты. Птица была бита чисто, подранков нет, птица надеюсь была позже благополучно сьедена охотничьим коллективом или членами их семей!!:-)
Что тут не гуманного.
Если речь о том что у неё не было шанса скрыться, тогда нужно выдать охотникам лук со стрелами и отправить в лес.

Кстати насчёт уток с Калашом могу сказать так: тоже не грех если знать куда стреляешь. В конце концов ответственность за выстрел все равно на Вас.

Кстати один мой коллега очень любит охотиться на рябчика и ходит последнее время только с мелкашкой. При чем за раз добывает по 5-7 шт. Как он это делает в густом частоколе лично для меня загадка, но факт имеет место.
Стреляет без всякой оптики на короткие расстояния.

Originally posted by PaDlla:

Кстати один мой коллега очень любит охотиться на рябчика и ходит последнее время только с мелкашкой. При чем за раз добывает по 5-7 шт. Как он это делает в густом частоколе лично для меня загадка, но факт имеет место.
Стреляет без всякой оптики на короткие расстояния.

Прошлый год так стреляли, друг по 2-3 добывал, но у него со зрением проблемы, -7аж. По правилам читал, у нас в области 100% запрещена охота на рябчика и из пушнины все что мельче зайца с нарезного любого кроме мелканов.

Обычно боровая разрешена.

Originally posted by Rive:

Обычно боровая разрешена.

Ага кроме рябчика)))

У нас можно

В законе нет различий рябчик или нет.
Если мне не изменяет память там написано так: запрещена охота с нарезным оружием на пернатую дичь кроме боровой. В пернатую попадает вся водоплавающая и болотно-луговая.
Но рябчик то это боровая.
Кстати 5,45 по сути это мелкан :-)