вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Savage94
28-11-2017 13:38 Savage94
первое сообщение в теме:
А, меж тем, ТОЗ выпустил ограниченное количество огражданенных АК-74 под названием КО-74.
Увы, со штифтом.
Конкретно этот образец был выставлен за 75 тысяч.

https://forum.guns.ru/forummessage/187/2198594.html


click for enlarge 1280 X 819 137.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 154.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 154.4 Kb
click for enlarge 1280 X 657 139.8 Kb

edit log

RAYnew
29-12-2017 16:31 RAYnew
quote:
Изначально написано Wanderer734:
знакомые кто служил так рассказывали. Почему владельцы молчат? Может есть что скрывать?)

И что они рассказывали? В чем была замечена фатальная разница?
Ну а если речь об АК74М - так вот они, как раз, после 92 года пошли.
Хотя от тех, кто уже бегал с такими, особых ужасов тоже не слышал.
А вот про "советское качество" уже как-то историю от ныне покойного старичка-оружейника описывал.
Про полученные в 60-70е(точнее не помню) новые АКМ. Пара ящиков были такие, что затворы в них можно было только молотком открыть и так же забить обратно. Был составлен акт и отправлено назад, на завод.
Как оно прошло приемку военную - бог весть.
Так что заводской брак и общий уровень качества- вещи ОЧЕНЬ разные.
Первое - дает отдельные косячные экземпляры. Второе - все мыслимые косяки в произвольном порядке на каждом(!) изделии.
О втором - слава богу, ни тогда ни сейчас- речи нет.
Косо посаженная арматура автомату стрелять и попадать таки, не мешает- от чего и приемкой допускалась, в определенных пределах.
Как-то так

edit log

Охотник1975
29-12-2017 17:06 Охотник1975
quote:
Originally posted by Wanderer734:

знакомые кто служил так рассказывали.


это очень субъективно всё...
Wanderer734
29-12-2017 17:11 Wanderer734
говорили что есть разница, не фатальная но 70х вроде покучнее были. Подробностей я не выспрашивал. Могу спросить. Если эти ко-74 будут 2 моа давать то этого достаточно. А брать кота в мешке нет желания.
Охотник1975
29-12-2017 17:18 Охотник1975
quote:
Originally posted by Wanderer734:

Подробностей я не выспрашивал.


в 99% ничего внятного вы не услышите, будет куча эмоций и всё
quote:
Originally posted by Wanderer734:

Почему владельцы молчат? Может есть что скрывать?)


владельцы подобных аппаратов, в большинстве своём не стрелки, а коллекционеры. Хороших стрелков среди них мало.
Поэтому ждать особых чудес и толковой инфы по кучности не стоит.
П.С.
Стоили бы аппараты как ВПО-133/136 в начале, взял бы себе такой под "расстрел".
А так не вижу смысла, Саёжка 5,45 делает тоже самое, за гораздо меньшие деньги.
Wanderer734
29-12-2017 17:26 Wanderer734
в моей саежке неровно положен хром от чего нет стабильности боя и у многих так. Так же там нет 3 оси, а хотелось бы))
MIHASYA
29-12-2017 17:35 MIHASYA
quote:
Originally posted by Wanderer734:

в моей саежке неровно положен хром от чего нет стабильности боя и у многих так.


а как неровности хрома замеряли ?
Landgraf
29-12-2017 17:39 Landgraf
quote:
Изначально написано RAYnew:
C чего бы? СССР развалился в 92-м. До развала - военприёмка работала на тех же основаниях, что и в 70-е.

Не совсем. 3,14здец начался с середины 80-х, когда были вынуждены сокращать расходы (всё как и сегодня - нефть упала до копеечного уровня). Какое-то время заводы ещё держались на складских запасах, но запасов надолго не хватило. В военприёмке тоже люди живые сидели, они прекрасно понимали, что если требовать "по-старому", то ни одно изделие приёмку не пройдёт. Как раз в тот период и начались всякие "улучшения" - кернение газового штока, отсутствие проточек на поршне, заклёпка вместо доворачивателя, и т.д., и т.п. Не от хорошей жизни экономили эти копейки себестоимости. Ну и общее качество обработки резко упало, потому что ряд тех.операций исключили, а на оставшихся экономили.

На КО-74 мы видим поршень уже без проточек, но доворачиватель ещё на месте. Про способ фиксации газового штока я ничего не фотографиях не разглядел.

quote:
Изначально написано RAYnew:
Кроме того - 70-е - это начало выпуска, освоение массового производства, "детские болезни". Так что 80-90-е норм всё с качеством...

Расцвет АК-74 - это 80-86 годы. Дальше уже начался "улучшайзинг", который к 92-93 году достиг полнейшего апоФИГея. До такой степени, что оружие середины 90х-середины 2000х брать просто не рекомендуется, лепили из того, что на заводской свалке набрали...
Wanderer734
29-12-2017 17:41 Wanderer734
берете калиберную шашку 5,44. Вводите в канал ствола. Шашка утыкается где то (как правило в районе газ камеры) Можно подумать что это пережатие. Но делаем 150-200 выстрелов и "пережатие" смещается см на 3 в строну казенника. При замере со стороны казенника примерна та же картина. А потом все удивляются почему сайга сеет по всей мишени. А потому что в концерне какашников западло ствол полировать.
Landgraf
29-12-2017 17:42 Landgraf
quote:
Изначально написано Wanderer734:
в моей саежке неровно положен хром

И как Вы это определили?

quote:
Изначально написано Wanderer734:
...от чего нет стабильности боя и у многих так...

Очень забавно. Как слой хрома на стабильность боя повлиял-то?
Или это просто такое наукообразное оправдание собственному неумению стрелять?
Охотник1975
29-12-2017 17:46 Охотник1975
quote:
Originally posted by Wanderer734:

в моей саежке неровно положен хром от чего нет стабильности боя и у многих так.


х.з. иногда стОит поменять партию патронов и "стабильность" боя восстанавливается.
А ещё рассуждать о стабильности боя можно лишь тогда, когда стреляешь регулярно, хотя бы раз в неделю.
Если реже и сильно, о любой стабильности можно забыть...
quote:
Originally posted by Landgraf:

отсутствие проточек на поршне


Положительно влияет на скорость и лёгкость чистки, только и всего.
С таким же успехом можно сокрушаться, что на АКМ на стебле поршня не было продольных "долов" как на АК.
На боевые и служебные качества автомата это никак не повлияло.

edit log

Wanderer734
29-12-2017 17:53 Wanderer734
стреляли с пристрелочного станка качественными патронами. И всякими разных партий. С этого же станка с других аппаратов замечательная кучность получалась. В отличии от этой сайги. Это толстый хром вот он такой косячный. Тонкий норм. Все уже перепроверили. Возьмите шашки и сами проверте. Это все расшоркается конечно но факт есть факт.
Охотник1975
29-12-2017 17:58 Охотник1975
quote:
Originally posted by Wanderer734:

качественными патронами


это какие?
Охотник1975
29-12-2017 18:01 Охотник1975
quote:
Originally posted by Wanderer734:

А потом все удивляются почему сайга сеет по всей мишени.


это в каких пределах на 100м?
Wanderer734
29-12-2017 18:05 Wanderer734
к военным на стрельбище ездили дали они боевые попробовать. Чтоб на патроны не грешить. Все равно нет стабильности боя. Какими еще стрелять больше не знаю. А уж барнаул штук 5 разных партий пробовали один хрен раскидывает. Может 10см может 20см дать. Так что...)
Охотник1975
29-12-2017 18:08 Охотник1975
quote:
Originally posted by Wanderer734:

боевые


пфффф, я вас умоляю...
quote:
Originally posted by Wanderer734:

А уж барнаул штук 5 разных партий пробовали один хрен раскидывает. Может 10см может 20см дать. Так что...)



внутри партии раскидывает между промежутками для остывания?
П.С.
Не, брак среди Саёг 5,45 встречается, возражать глупо...

edit log

Landgraf
29-12-2017 18:11 Landgraf
quote:
Изначально написано Охотник1975:
Положительно влияет на скорость и лёгкость чистки, только и всего.

Не факт, совсем не факт. Сам поршень - да, чистить легче и проще.
А вот газовую трубку и ствольную коробку (с содержимым) - сложнее.

quote:
Изначально написано Охотник1975:
...С таким же успехом можно сокрушаться, что на АКМ на стебле поршня не было продольных "долов" как на АК...

Достаточно взвесить поршень АК "с долами" и поршень АКМ, чтоб не сокрушаться на эту тему.

quote:
Изначально написано Охотник1975:
...На боевые и служебные качества автомата это никак не повлияло.

Конструкция Калашникова вообще позволяет произвести над собой много разных надругательств (вплоть до сборки на коленке из металлолома), при этом боевые и служебные качества не страдают, или страдают минимально.
Wanderer734
29-12-2017 18:13 Wanderer734
стреляем 4 выстрела, идем к мишеням, меряем опять 4 выстрела, все одна партия. Между сериями достаточно времени чтоб ствол остыл, тем более холодно на улице.
Wanderer734
29-12-2017 18:16 Wanderer734
у вас в теме же отписывались люди которые эти сайги на завод отправляли, там и описана такая кучность. На заводе это все прекрасно знают и меняют ствол на норм без разговоров. Ствол же тяжело полирануть, не автомат же. За автомат их взгреют, а на гражданский рынок можно и ствол накосячить и арматуру завалить, пипл хавает.
Landgraf
29-12-2017 18:19 Landgraf
quote:
Изначально написано Wanderer734:
...Ствол же тяжело полирануть, не автомат же. За автомат их взгреют, а на гражданский рынок можно и ствол накосячить и арматуру завалить, пипл хавает.

Не надо сказок - боевняк НИЧЕМ в этом плане не отличается. Точно такие-же завалы и прочие косяки.
Wanderer734
29-12-2017 18:20 Wanderer734
quote:
Originally posted by Landgraf:

Не надо сказок - боевняк НИЧЕМ в этом плане не отличается. Точно такие-же завалы и прочие косяки.



печально, че
Охотник1975
29-12-2017 18:25 Охотник1975
quote:
Originally posted by Landgraf:

Конструкция Калашникова вообще позволяет произвести над собой много разных надругательств (вплоть до сборки на коленке из металлолома), при этом боевые и служебные качества не страдают, или страдают минимально.


Ну вот поэтому, с т.з. практика это какие-то "салонные" споры эстетов...
Ах вот здесь была проточка, а теперь нет, здесь раньше была фаска, а теперь нет...
Тяжелее чистить коробку? Да её и так заё.. чистить.
По времени хрен один, что я чищу коробку АКМ у которого шток с проточками, что у Сайги у которой их нет.
В сухом жарком климате как у нас, её вообще можно чистить крайне редко.
Без всякого снижения надёжности. А газкамеру вообще не чистить никогда.
П.С.
И по факту, для выполнения огневой задачи это не имеет НИКАКОГО значения.
И нигде, и никогда в подразделениях я не встречал у л/с всех этих ганзовских претензий...
Солдату вообще пох, УКС выполнил, уже счастье...

edit log

ak 47
30-12-2017 00:48 ak 47
Ландграф:
"....кернение газового штока, отсутствие проточек на поршне, заклёпка вместо доворачивателя, и т.д., и т.п....."

Парни, подскажите, что есть "доворачиватель"??? ато как-то стыдно мне не знать оное )))

БАТ-2
30-12-2017 01:13 БАТ-2
quote:
Парни, подскажите, что есть "доворачиватель"??? ато как-то стыдно мне не знать оное )))

Площадка, закрашенная сплошным цветом.

click for enlarge 1280 X 844 113.8 Kb

edit log

ak 47
30-12-2017 01:27 ak 47
БАТ-2, большое спасибо!
Узел этот и заклепку ес-но знал - а как называется - не придавал значения)
Timuruch
30-12-2017 01:42 Timuruch
quote:
Изначально написано Охотник1975:

это какие?

Я полагаю, коллега имел ввиду АПЗ.

Wanderer734
30-12-2017 08:35 Wanderer734
эта шляпа с хромом не на одной моей, мы их 4шт обмеряли всего, Тоже самое. 2 нестабильны в бое. С остальных сами не стреляли. То что никто с завода их не пристреливает вообще не говорю, мушку сразу на 2 оборота можно выкручивать иначе все выше мишени уйдет.
RAYnew
30-12-2017 12:15 RAYnew
quote:
Изначально написано Landgraf:

Расцвет АК-74 - это 80-86 годы. Дальше уже начался "улучшайзинг", который к 92-93 году достиг полнейшего апоФИГея. До такой степени, что оружие середины 90х-середины 2000х брать просто не рекомендуется, лепили из того, что на заводской свалке набрали...

Тут могу только согласиться.

simon1975
30-12-2017 23:37 simon1975
А че выпустили уже КО 74?
Landgraf
30-12-2017 23:56 Landgraf
quote:
Изначально написано simon1975:
А че выпустили уже КО 74?

Не просто выпустили, а уже давно продают, и владельцев уже много.
simon1975
31-12-2017 00:05 simon1975
Да-а!. Спасибо.
brick-bat
2-1-2018 00:02 brick-bat

click for enlarge 1280 X 960  83.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 108.9 Kb
click for enlarge 640 X 1136   1.2 Mb
click for enlarge 640 X 1136   1.1 Mb
click for enlarge 640 X 1136   1.2 Mb
click for enlarge 640 X 1136   1.1 Mb
click for enlarge 640 X 1136   1.1 Mb
click for enlarge 1280 X 960  99.9 Kb
Savage94
2-1-2018 13:48 Savage94
Вполне интересно. Приклад не подварен что-ли? Жаль, кримметка конская у него.
simon1975
3-1-2018 13:05 simon1975
75 реальная цена или перебор.
хмУРый
3-1-2018 13:45 хмУРый
quote:
Изначально написано simon1975:
75 реальная цена или перебор.

За карабин с штифтом в стволе? Только из-за того, что он весь такой не частый? Несколько человек по этой цене купят. А дальше - как карта ляжет, если будет их штук 500 хотя бы, то цены, как кажется моей ИМХЕ, будут на уровне ВПО-135 (а их лупит кто во что, на вскидку - ставят 65-70, но не очень продаются) Калашоидов на рынке достаточно много, есть из чего выбрать, за 75 есть множество гораздо более интересных предметов, тот же РПД, например. И не думаю, что тут повторится ситуация с ценой на СВД, все же это совсем разное оружие, хотя истерика на форуме по поводу КО-74РТ может и сделает свое черное дело, подзадерет цену. Ясно будет в середине января.

edit log

simon1975
3-1-2018 14:01 simon1975
quote:
Originally posted by хмУРый:

КО-74РТ


А это че?
хмУРый
3-1-2018 14:05 хмУРый
quote:
Изначально написано simon1975:

А это че?

А это название карабина.

HW
3-1-2018 14:06 HW
Если б они их еще распространяли как-то по ормагам, а не только через дыру в заборе на заводе выносили ...
хмУРый
3-1-2018 14:06 хмУРый
quote:
Изначально написано HW:
Если б они их еще распространяли как-то по ормагам, а не только через дыру в заборе на заводе выносили ...

У нас обещали привезти в середине января. Посмотрим на цену.
HW
3-1-2018 14:09 HW
Агась. Тоже буду поглядеть, может, и до Москвы как-нибудь доберется .
simon1975
3-1-2018 14:09 simon1975
quote:
Originally posted by хмУРый:

А это название карабина


Оно понятно, а разница с обычный ко-74