Вопрос по УСМ АКМ/АК-74

Приветствую.

Объясните, плз, как именно работает замедлитель курка в УСМ АКМ/АК-74 (интересует, собственно, физика процесса). Доступные видео не раскрывают этого в полной мере.

Спасибо.

Лишняя деталь в механизме, неизбежное взаимодействие с которой на микросекунды замедляет цикл. Собственно основное назначение детали - не снижение темпа стрельбы в автоматическом режиме, а уменьшение всяких паразитных явлений - колебаний, болтанки деталей, отскока рамы и т.п., смысл в том, чтобы несколько успокоить работу механизма и сделать её плавнее.

в двух словах - замедление курка после срыва с автоспуска, более подробно здесь.

Большое спасибо!

Правильно ли я понимаю, что установка его в огражданенный АКМ (МКМ завода Маяк) практического смысла не несет, кроме как "уменьшение всяких паразитных явлений - колебаний, болтанки деталей, отскока рамы и т.п.", ну и чисто с т.з. "аутентичности" - чтоб был как оригинальный?

Для семи-авто режима - вообще нет ни малейшего смысла.

чисто с т.з. "аутентичности" - чтоб был как оригинальный?

ИМХО Без замедлителя курка, УСМ выглядит как унылое г... )

Originally posted by Nagan:

ИМХО Без замедлителя курка, УСМ выглядит как унылое г... )

Особенно во время стрельбы я это замечал.
С каждым выстрелом настроение падает и падает, падает и падает...
Прямо оружие это, изнасилованные кривым отечественные х.. ем, противно в руках держать. А к концу занятий хочется его бросить и вообще больше никогда не прикасаться...
Настолько велико отвращение.
А потом придёшь домой, выпьешь стопочку и вроде как отпускает....

Originally posted by Охотник1975:

Особенно во время стрельбы я это замечал.
С каждым выстрелом настроение падает и падает, падает и падает...

Originally posted by Охотник1975:

А потом придёшь домой, выпьешь стопочку и вроде как отпускает....

Особенно во время стрельбы я это замечал.

Вы лукавите, при частом пользовании вырабатывается привычка.)
Я очень мало стреляю, просто нет на это времени. Семья, дети.
Разница между Сайговским УСМ и АКМовским ощутимая.

А потом придёшь домой, выпьешь стопочку

Как всё запущено... )

Никакой разницы между ними нет по большому счёту. Ну только если не конкретный УСМ сделанный кривожопо.
На моём 133 стоял вепревый УСМ, аж палец синел его продавливать, на тапку поменял. А на сайге как пушинка мягкий с завода.
А вообще если ничего там себе в голове не придумывать и не плодить темы про одно и тоже, то и в клубе АК и в теме у Ландграфа этот вопрос сотни раз мусолился

Охотник1975:
А вообще если ничего там себе в голове не придумывать и не плодить темы про одно и тоже, то и в клубе АК и в теме у Ландграфа этот вопрос сотни раз мусолился

Если б поиск нормально работал и клуб АК открывался одной страницей, удобной для поиска и чтения (и мимотемного флуда, как последние пару дней, там поменьше было), тогда б и темы не повторялись. А так - извините, повторение - мать учения.

Ну только если не конкретный УСМ сделанный кривожопо.На моём 133 стоял вепревый УСМ, аж палец синел его продавливать, на тапку поменял.

Вот с этого и надо было начинать. А не с оды про бедную овечку.)
У меня то же такая история с 133, только поставил родной АКМовский УСМ, проблема решилась. На 136 УСМ ничем не лучше.
Сайга, совсем другая история, но там дырка под третья ось нет однако.)

Originally posted by Nagan:

У меня то же такая история с 133, только поставил родной АКМовский УСМ, проблема решилась. На 136 УСМ ничем не лучше.

Хм - я конечно дико извиняюсь но в чем на Ваш взгляд такое кардинальное отличие? По кинематике работы УСМ сайги (вепря) абсолютно аналогичны УСМу АКМ в ОД режиме, а по конструктиву (отсутсвию замедлителя) в том-же ОД аналогичны АКС-74У. По качеству изготовления УСМ сайги ни чем от качества АК-74М не отличается. Скажу даже больше - на штатном АК-74М спуск был поганей чем на личной сайге, в общем сдается мне что причины здесь больше субъективные чем объективные, наслушавшись про "сплошной брак на гражданской продукции" на подсознательном уровне человек ожидает, что "взаправдашний" АКМовский УСМ будет лучше гражданского, а дальше уже настроеный на позитив мозг сам "находит" улучшения.

Причины вполне объективны, и называются они нестабильным качеством изготовления. Двух одинаковых УСМ на АКМоиде отечественного производства просто не бывает. Нормально сделанный будет вполне сносным, как на гражданской, так и на военной продукции. Кривой - будет кривым и там, и там, и шансы на кривизну равные как у гражданской, так и у военной продукции. У огражданенной военной продукции шансов на брак ( давайте уже называть вещи своими именами ) больше, чем у всего прочего, поскольку при огражданивании либо демонтируют часть имеющегося УСМ, либо полностью или частично заменяют УСМ на другой, и делают это как правило "на отъебись", опять же, называя вещи своими именами. Нормальный УСМ на АКМоиде - ровный без песочка, достаточно лёгкий и достаточно длинный спуск с предупреждением ( двухстейджевый ), с чётким упором и срывом в семи-авто режиме, и невнятный достаточно тяжёлый одностейджевый почти без предупреждения в фулл-авто режиме. После выстрела не даёт удара по спуску и не сушит палец, не подклинивает курком затворную раму ( это частые последствия кривого огражданивания ). А всё остальное - просто брак

... По кинематике работы УСМ сайги (вепря) абсолютно аналогичны УСМу АКМ в ОД режиме...
Вот это утверждение неверное. Автоспуск будучи установленным участвует в работе УСМ всегда, независимо от выбранного режима стрельбы. Кинематика другая. Автоспуск будучи демонтированным без вмешательства в другие детали УСМ поднимает выше взведённый курок, он сильнее трётся о затворную раму, кинематика другая.

Originally posted by WTF_57:

Автоспуск будучи демонтированным без вмешательства в другие детали УСМ поднимает выше взведённый курок, он сильнее трётся о затворную раму, кинематика другая.

Это вы сейчас о чем? Какое отношение трение курка о раму при накате последней имеет к характеристикам спуска? Речь то шла именно об этом а не о прочих конструктивных отличиях.

Originally posted by WTF_57:

После выстрела не даёт удара по спуску и не сушит палец, не подклинивает курком затворную раму ( это частые последствия кривого огражданивания ).

Вам ни разу не приходилось новенькие автоматы пристреливать? первые 100-150 выстрелов пальчик сушит знатно, потом прирабатывается.

О том же, о чём и вы. О кинематике.

ru.wikipedia.org

... Какое отношение трение курка о раму при накате последней имеет к характеристикам спуска?...

Какое отношение характеристики спуска имеют к кинематике, если вы говорите именно о ней ? Кинематика разная. Разные ускорения, скорости.

... первые 100-150 выстрелов пальчик сушит знатно, потом прирабатывается...

Вот этоб этом я и говорил. Это называется брак. Но кому-то и кобыла невеста

Originally posted by WTF_57:

Это называется брак

Нет, это называется УСМ серийного потокового производства в размерах допусков, так было есть и будет на всем армейском оружии клепаемом огромными тиражами. Что касается качества - разберите парочку УСМов СКСа, который производился в легендарные сталинские времена , и полюбопытствуйте на криво запиленные плоскости и заваленные углы - и это нормально даже для той приемки - безопасности удовлетворяет, срабатывает надежно, а вылизывать каждую деталь у сборщика времени нет ибо в день их выпускали по несколько тысяч.

Originally posted by WTF_57:

Какое отношение характеристики спуска имеют к кинематике, если вы говорите именно о ней ?

Т.е. объяснения данной вашей мысли про трение курка о раму и влиянии оного на характер спуска Вас нет? А речь-то шла именно о характере спуска так что зачем вы сюда приплели автоспуск мне не понятно.

... так было есть и будет на всем армейском оружии клепаемом огромными тиражами...

Это неверное утверждение. Добавьте слово отечественном, тогда соглашусь.
Клепаемое огромными тиражами другое армейское оружие в других странах подобных проблем не имеет, никогда не имело, и, предположу, что и не будет иметь

Объяснения, разумеется, нет, не будет и не может быть. Потому как Вы путаетесь в показаниях, речь шла с Ваших же слов о одинаковой кинематике.

Цитата -
... По кинематике работы УСМ сайги (вепря) абсолютно аналогичны УСМу АКМ в ОД режиме...
Повторно - данное утверждение ложное И зачем Вы сюда приплели какие-то пояснения про характер спуска мне непонятно

.. . вашей мысли про трение курка о раму и влиянии оного на характер спуска...

Не приписывайте мне собственные измышления. Это именно Ваша мысль, Вы её выдумали, Вам её и пояснять, если сумеете

Теперь по сути - я прекрасно понял, о чём Вы.
В своё пояснение попытались ввернуть умное слово, оно оказалось там совершенно лишним и не к месту, и речь только об этом.

По сути же ещё об отличиях - высота фигурного выступа спускового крючка -
номер 5 здесь -

на семи-авто УСМ Сайги, к примеру, и фулл-авто УСМ АКМ-АК-74 - разная, на Сайге этот зацеп сильно ниже. Лет 10 назад экспериментируя на своём АКМоиде с заменой этой детали я получал совершенно разные по характеру спуски в семи-авто режиме. В одном случае - чёткий двухстейджевый спуск - длинный свободный ход, чёткий упор, дожим и чёткий срыв. В другом - абсолютно невнятный спуск, больше похожий на одностейджевый, небольшой свободный ход без чёткого упора и непредсказуемый срыв.

Поэтому вот эта неверная цитата -

... По кинематике работы УСМ сайги (вепря) абсолютно аналогичны УСМу АКМ в ОД режиме...

не верна вдобавок к кинематике ещё и по той причине, что в разных моделях Сайги и Вепря могут встречаться как низкий, так и высокий зацеп, чаще - низкий. В АКМ и АК-74 - только высокий.

Originally posted by WTF_57:

Клепаемое огромными тиражами другое армейское оружие в других странах подобных проблем не имеет, никогда не имело, и, предположу, что и не будет иметь

О как! К-98 - не? М-1 Гаранд - тож классный спуск? про АУГ я вообще молчу. Я уважаю вас как специалиста по аркам, но гражданская арка собранная даже по милспек спецификациям это далеко не М-16, в том числе и по качеству пригонки деталей спуска .

Originally posted by WTF_57:

Потому как Вы путаетесь в показаниях, речь шла с Ваших же слов о одинаковой кинематике.

Ну дыть расскажите мне в чем кинематика срыва курка с зацепа шептала отличается в АК или Сайге? Да и чем Вам так слово "кинематика" так сильно не нравится? Вроде-бы кинематика это раздел механики изучающий движение тел и их взаимосвязь - что не так-то? Рассматривать можно как весь цикл целиком так и отдельную его часть - движение взаимосвязанных частей - это и есть кинематика. Так как на усилие на спуске и величину хода до срыва курка с боевого взвода шептала ни автоспуск ни замедлитель ни шептало одиночного огня влияния не оказывают, то все элементы работы УСМа ДО и ПОСЛЕ можно опустить как в данный момент не существенные и рассматривать ТОЛЬКО один этап работы с момента начала нажатия на спуск до момента срыва.

Originally posted by WTF_57:

Не приписывайте мне собственные измышления. Это именно Ваша мысль, Вы её выдумали, Вам её и пояснять, если сумеете

Хм, забыли? могу напомнить

Originally posted by WTF_57:

Автоспуск будучи демонтированным без вмешательства в другие детали УСМ поднимает выше взведённый курок, он сильнее трётся о затворную раму, кинематика другая.

Так зачем вы приплели к разговору про характер спуск демонтированный автоспуск?

Originally posted by WTF_57:

ещё и по той причине, что в разных моделях Сайги и Вепря могут встречаться как низкий, так и высокий заце

Ну дыть тогда надо вспомнить и о РАЗНЫХ курках которые используются с высоким или низким зацепом, мешая курки можно действительно получать различный характер спуска и .. . повышенное трение курка по раме при накате

Вот курок под высокий зацеп, под низкий зацеп профиль боевого взвода курка аналогичен автоматному.

В любом варианте АР-15 от любого производителя ( даже китайского ) спуск может быть тугим, дубовым, с песочком и рывками, но сушить палец не будет никогда.

Я уже далл ссылку на статейку из википедии о кинематике, и пояснил, что разные скорости и ускорения - это уже не одинаковая кинематика.

Напомнить что именно ? Напомните.

Не врите. До сообщения #21 о характере спуска я не говорил, а говорил о кинематике.

В сообщении #21 я упомянул отличия в характере спуска впервые.
Именно высотой зацепа определяется характер спуска ( при отсутствии брака ).

Разновидностей курков много, отличия у них есть, но именно отличий для использование с зацепами разной высоты в них нет. Характер спуска изменится от использования зацепов разной высоты, и не изменится при использовании разных курков, если производить спуск вхолостую, со снятой рамой. Использование неправильного по конфигурации курка может подклинивать механизм при штатной работе ( не вхолостую, при снятой раме ), но на характере спуска НЕ отразится.

Поздравляю Вас соврамши, поздравляю Вас с непокобелимым упрямством, это Ваше качество меня утомило, потому в дальнейшем позволю себе игнорировать Ваши реплики

При желании посмотрите на темы, которые мне было интересно обсуждать десяток лет назад, и которые давно не интересуют, для Вас похоже кое-что будет открытием

Всех благ.

Спуск с предупреждением на АКМ-оидах
Спусковой крючок АКМ "сушит" палец
ЗИП к Сайге

gross kaput:
... По кинематике работы УСМ сайги (вепря) абсолютно аналогичны УСМу АКМ в ОД режиме...

Нет. Не аналогичны.

gross kaput:
... речь-то шла именно о характере спуска так что зачем вы сюда приплели автоспуск мне не понятно.

Характер спуска кардинально разный. На автоматном УСМ спуск короче, и более чётко ощущающийся по усилию на крючке.
Спуск короче - потому, что высота Г-образного зацепа больше, система рычага, осью которого является ось спуска - при одинаковом плече рычага в виде спускового крючка плечо Г-образного зацепа больше, следовательно, при одном и том-же перемещении спускового крючка Г-образный зацеп пройдёт бОльшее расстояние. Хотя на гражданском УСМ Г-образный зацеп слегка сместили вперёд в попытке компенсировать уменьшившуюся длину, это не сильно помогло, и разница сильно ощущается. Также, разница возникает из-за того, что перед выстрелом курок на автоматном УСМ располагается ВЫШЕ, чем на гражданском, из-за этого меняются углы взаимодействия между нижней гранью Г-образного зацепа спуска и ухом (боевым взводом) курка. На гражданском УСМ из-за этого возникает бОльшее трение в этом сопряжении, в результате нижняя грань Г-образного зацепа спуска и ответная часть на ухе курка нуждаются в полировке (что устраняет "рваный" характер спуска, но не делает его по-автоматному коротким). Ход спуска до срыва на гражданском УСМ ощутимо больше, плюс этот ход сопровождается буквально скрежетом металла (в отличии от автоматного УСМ).

gross kaput:
... Вот курок под высокий зацеп...

Но этот курок не является штатным ни для автоматного, ни для "гражданского" УСМ.

щупал я тут недавно Тушисветовский зиг, сиречь огражданенный швейцарский автомат. так вот, работа усм там ... такая, что я только раз видел акмоид, который мог с ней сравнится по неровности спуска и невнятности момента срыва. а вы говорите что за бугром таких проблем нет.

Каких проблем нет ? Кто говорит ? Вы читать и осмысливать прочитанное умеете ? Зиг отбил Вам палец, да ?
Спорим, что нет, спорим что Вы не вникли в суть, и пишете просто о первом, что придёт в голову То, что Вы пощупали Зиг - это, конечно, заслуживает внимания, это очень важно. Но к теме беседы ни малейшего отношения не имеет.

Охотник1975:

Особенно во время стрельбы я это замечал.
С каждым выстрелом настроение падает и падает, падает и падает...
Прямо оружие это, изнасилованные кривым отечественные х.. ем, противно в руках держать. А к концу занятий хочется его бросить и вообще больше никогда не прикасаться...
Настолько велико отвращение.
А потом придёшь домой, выпьешь стопочку и вроде как отпускает....

Арку погладить еще помогает. Если зашился.
Нао ЕМНИП штатный спуск в АК74, гораздо лучше штатного спуска ВПО 136. Но я порешал с ВПО.

но там дырка под третья ось нет однако.)

Кюшать без нее не можете? Эх, дурак я! Надо было пяток 136-х брать в 14-м году по 15, а щас можно было загнать по 30.

бгг. WTF57 совсем потеряша оказался. у него то "Клепаемое огромными тиражами другое армейское оружие в других странах подобных проблем не имеет, никогда не имело, и, предположу, что и не будет иметь", а когда услышал факт в контру, вклчает дурочку. всё, понял, в спор с таковыми не вступаю. продолжайте.

... вклчает дурочку...
А что же ещё включать для дурачка ? Не умеющего читать и вникать в смысл.

Цитата -
... спуск может быть тугим, дубовым, с песочком и рывками, но сушить палец не будет никогда...

Цитата -
... первые 100-150 выстрелов пальчик сушит знатно, потом прирабатывается...

Ответ -
... Вот об этом я и говорил. Это называется брак. Но кому-то и кобыла невеста ...

Ответ -
... Нет, это называется УСМ серийного потокового производства в размерах допусков, так было есть и будет на всем армейском оружии клепаемом огромными тиражами...

Ответ -
... Это неверное утверждение. Добавьте слово отечественном, тогда соглашусь.
Клепаемое огромными тиражами другое армейское оружие в других странах подобных проблем не имеет, никогда не имело, и, предположу, что и не будет иметь ...

В спор Вам и не нужно вступать, потому как Вы не в состоянии понять о чём он.
Я помогу Вам поучаствовать в споре - если Вы сможете назвать хоть один образец клепаемого огромными тиражами армейского оружия не производства СССР или России, которое после выстрела сушит палец спусковым крючком - считайте что Вы осмыслили предмет спора, и можем забыть про Ваш пердёж в лужу.

Сегодня на стрельбище прочувствовал, что мой АКМ (МКМ-072Сб, Маяк) таки сушит палец. Бежать в магаз за замедлителем?

maximd4:
Сегодня на стрельбище прочувствовал, что мой АКМ (МКМ-072Сб, Маяк) таки сушит палец. Бежать в магаз за замедлителем?

Поглядел я УСМ этого МКМ-072Сб, ужас, просто сняли замедлитель, и всё - никакого останова для курка не предусмотрели.
Так что Вам надо или автоматный замедлитель ставить, или от АКСУ/Вепря/Сайги останов курка.

В #23 ссылки десятилетней давности, где есть причины проблемы и способы решения. А так да, если просто снят замедлитель и на его место не установлен останов курка - нужно вернуть недостающую деталь.

Да, замедлителя нет. Вообще, из огражданивания только подпилено шептало (ну и замедлитель снят), автоспуск, ИМХО, не тронут.

Ставьте автоматный замедлитель, только посмотрите, не подрезано ли правое (которое обращено к борту, на котором предохранитель-переводчик) ухо на курке. Если оно подрезано, то курок может нештатно взаимодействовать с замедлителем, могут быть заклинивания. Тогда придётся или поменять курок на непиленный, или снять с замедлителя защёлку. Но будем надеяться, что на Маяке не страдали такой ерундой, как опиливание курков.

Ширина верхней части курка 17,26 мм, следов подпила справа нет, зазоры между боковинами курка и направляющими ЗР одинаковые. Заказал замедлитель, отпишусь, когда поставлю и потестирую.

maximd4:
Сегодня на стрельбище прочувствовал, что мой АКМ (МКМ-072Сб, Маяк) таки сушит палец. Бежать в магаз за замедлителем?

"Сушка" пальца происходит из-за сильного удара курка по триггеру во время отката рамы, иногда из-за отскока шептала (если хвост обрезан коротко). Наличие в УСМ нормального ограничителя хода курка снимает эту проблему полностью. Замедлитель, как таковой, здесь никакой роли не играет. Как уже разъяснили при одиночном огне он вообще не взаимодействует с курком. Другое дело, что в его конструкции присутствует, ограничитель хода. Внизу, слева.
Мало того, что неприятно, когда херачит по пальцу, так это еще может привести к поломке шептала. Когда-то у меня было стреляло без ограничителя хода курка, так я два шептала сменил за несколько лет.

maximd4:
Ширина верхней части курка 17,26 мм, следов подпила справа нет, зазоры между боковинами курка и направляющими ЗР одинаковые.

Никакой роли в данном случае это не играет.

Правильная пиздюлька из тех, что изображены внизу - решат проблему "сушки". Ну или замедлитель, поскольку, как я говорил, ограничитель заложен у него в конструкции.
Встречается еще пара вариантов ограничителей. На крайняк его и самому изготовить плевое дело.

Не совсем плёвое. Удар оно испытывает сильный, и любой подручный материал не годится. Из тех, что изображено внизу - подобие левой ставит Молот не на всех своих моделях с определённого времени. Когда они только-только начали ставить этот вариант - они массово ломались пополам после настрела в несколько тысяч выстрелов, был неверно выбран материал или термообработка.