АК Суть конструкции и история создания

Чтобы подтвердить или опровергнуть Ширяева, надо в архивы лезть и вообще глубоко в теме быть, на чт

Ну во первых нельзя сказать что Ширяев не был глубоко в теме.
В частности он пересекался с вольхиным в.к. , который являлся создателем СКСа.
Во вторых - вряд ли вы что найдете в тех "архивах". Типа настоящей истории про создание калашниковского пистолета-пулемета.

Originally posted by п-ф:

Ну во первых нельзя сказать что Ширяев не был глубоко в теме.

я собственно не столько про его техническую грамотность, а про то, что могли быть и личные мотивы в написании того или иного материала, а не беспристрастность.

Originally posted by п-ф:

В частности он пересекался с вольхиным в.к. , который являлся создателем СКСа.

Так СКС то же не Симонов...

Originally posted by п-ф:

Во вторых - вряд ли вы что найдете в тех "архивах". Типа настоящей истории про создание калашниковского пистолета-пулемета.

Потому и говорю, что должен это всё копать технически подкованный специалист.
Потому что лично я, тот же автомат Булкина только на картинке и видел.
И кстати про образец Булкина, как быть с его надёжностью и живучестью?
Как я понимаю его отмели именно по этому показателю, не смотря на превосходство в кучности..

vhunter55:

Легенда о причине-насыщенность нем. армии автоматами, помочь-в школе нам это толкали. Только вот ПП и винтовки у немцев были в основном. Хитрован он все ж.

У легенд обычно есть какие то предтечи.

Немцы до войны правильно осознали и стали ПОЛНОЦЕННО учить на первого номера пулемета всех солдат отделения. Не только весь расчет (он у МГ был 2.. 3 человека) Отсюда легенды об "немецких автоматчиках" Убили наводчика - ложиться за пулемет другой. И так пока все отделение не перебьют. "Чем плох пулемет? Все стреляют в первую очередь в тебя". Отсюда знакомая любому поисковику картина - немецкая позиция под пулемет, окоп до пояса засыпан гильзами.

А вот ПП как раз у немцев было очень мало.

Хотя в второй половине 1942 они пробовали по нашему образцу создавать "группы автоматчиков" с пистолет пулеметами (там также были пулеметы и снайпера) но им не понравилось.

И сравните с российским реалиями - Герой России А Зарипов (книга "Первомайка") , когда в его группе ранили пулеметчика лег за пулемет он сам - офицер, больше некому было (ну и вскорости получил в голову и ослеп). И это не банальная пехота, а спецназ -элита. И не просто спецназ, а те кто охраняли промосковского правителя Чечни - - элита элит.

п-ф:
"Согласно википедии" отношения МТК и лютого были нормальные. Про приятельские там и слова нет

Хотя бы "нормальные",это значит не было ничего между ними,что сделало отношения "ненормальными".
А это значит Лютому не было повода назвать Калашникова гадом и порвать отношения.

Но вот Ширяеву оказывается лучше было знать,чем Лютому и Малимону как оно ТАМ и ТОГДА было.

п-ф:
Да ничего собсно, кроме того что вы его только на картинко видели.
В смысле когда йа здесь на ганзе впервые выложил фото аб и его потрохов, народ был мягко говоря в ахуе.

Блондинка тоже может сидеть в порше, ездить на порше,фотографироваться в порше, заливать бензин и даже поднять капот и сфотографировать подкопотное пространство,что "народ был в ахуе".

Но блондинка вряд ли понимает в какой последовательности работают цилиндры,и что они такое и где вообще есть.

п-ф:
к какому конкретно? К Константинову? С его прямой подачей?

К Калашникову,чей ПК был принят,к Калашникову.

Или вы намявкиваете,что и с ПК,опять пролез всё тот же неграмотный крестьянский парень,а потом всех кинул.

Цитата (текст не мой)

"Если посмотреть на фигурный паз, по которому идет поворот затвора, то видно, что впереди у него мертвая точка - затвор опирается о плоскую площадку и при нажиме на затвор спереди поворот не возможен.

Для чего это сделано.

Причина проста и банальна. Если не делать эту площадку, то затвор будет стараться провернуться при любом сопротивлении затвору при продольном движении затворной рамы вперед. А это значит, что затвор начнет вращение с момента возникновения сопротивления его продольному движению вперед.
Если вспомнить, что оно возникнет уже тогда, когда затвор выталкивает патрон из магазина, а магазин может весьма неохотно расставаться с патроном, то понятно, что без технического решения, блокирующего затвор от преждевременного поворота. затвор будет стремиться повернуться прямо над магазином.

У АК, как уже было сказано, это техническое решение - плоская площадка у копирного паза. Для того, чтобы сдернуть затвор с этой площадки и чтобы он мог начать дальнейшее движение по пазу, затвор АК взаимодействует передней левой частью с соответствующим выступом вкладыша ствольной коробки.
У старых версий АК это полноценный фрезерованный выступ горкой слева на вкладыше, у современных - просто цилиндрический толстый штифт в вкладыше слева, который быстро расклепывается затвором до нужной клиновидной формы и в дальнейшем работает уже в таком виде весь ресурс оружия.

Что это дает? Нет паразитного торможения подвижных частей оружия при подаче патрона из магазина, энергия на поворот затвора тратится уже после досылания патрона в патронник, благодаря такой схеме ее там с избытком. Настолько с избытком, что АК вколачивает в патронник даже немного деформированные патроны, которые вручную в патронник вставить не возможно. И стреляет ими без задержек.

Ну а теперь рассмотрим решения, где блокировка затвора от преждевременного поворота и разблокировка в нужной точке сделаны в узле затворная рама/затвор. Это можно увидеть в подавляющем большинстве современных ШВ с т.н. "кам пином" - где затвор связан с затворной рамой посредством специального толстого штифта, который и движется по копирному пазу рамы, обеспечивая поворот затвора. Блокировка от поворота реализована посредством контакта плоской головки "кам пина" с ствольной коробкой. В месте, где поворот необходим, в коробке есть расширение, головка там проворачивается и начинается поворот затвора для запирания.

Это решение действительно, очень технологично и просто. Но расплата за него очень неприятная. При досылании патрона затвором плоская часть штифта "кам пина" прижимается к раме, как тормозная колодка. Ведь затвор давит на "кам пин", тот стремится пойти по пазу, а чтобы этого не случилось преждевременно, как мы помним, "кам пин" упирается в коробку плоской частью головки.
Чем сильнее сопротивление извлечению патрона из магазина, тем сильнее паразитное торможение подвижных частей о коробку. Вплоть до полной остановки. Оружие с такой схемой крайне чувствительно не только к геометрическим дефектам патронов, а даже к немного "тугой" работе магазинов.

На АК недосыл я видел только при сопровождении затвора рукой и никогда при самостоятельной работе механизма.
Видел перекосы, двойную подачу, осечки, неизвлечения. Но не недосылы. Даже на ржавых и немного мятых патронах. Вколачивало и стреляло."

Даже на ржавых и немного мятых патронах. Вколачивало и стреляло."

Ну дык помница исчо лет уже нцать назад участники ганзы развлекались из штурмака копанинкой. И все нормально работало.
Темка с фотками была в ио. Присутствующий в этой теме М.Попенкер кааца участвовал.

Хотя бы "нормальные",это значит не было ничего между ними,что сделало отношения "ненормальными".
А это значит Лютому не было повода назвать Калашникова гадом и порвать отношения.

Это значит что вы передёргиваете , когда говорите про приятельские отношения. А нормальными мона назвать просто привет-привет.

вот Ширяеву оказывается лучше было знать,чем Лютому и Малимону как оно ТАМ и ТОГДА было.

Не надо манипулировать дискуссией. Во первых у вас это плохо получаецца, во вторых - у нас свободная страна - йа хз про воспоминания лютого, но есть исчо книга МТК - можете и ея приводить в качестве аргумента.

Блондинка тоже может сидеть в порше, ездить на порше,фотографироваться в порше, заливать бензин и даже поднять капот и сфотографировать подкопотное пространство,что "народ был в ахуе".

Ну ваша эта многословная болтовня никак не отрицает того факта, что вы не видели предмета обсуждения.

Калашникову,чей ПК был принят,к Калашникову.

а почему не к Константинову с его более прогрессивной подачей фланцевого патрона?

Или вы намявкиваете,что и с ПК,опять пролез всё тот же неграмотный крестьянский парень,а потом всех кинул.

В отличии от вам, йа не нахожусь в плену иллюзий, и не верю в простых крестьянских парней , рисующих на коленке перспективные высокофорсированные механизмы.

Originally posted by п-ф:

И все нормально работал

с геометрией патронов проблем не было, там просто тупо в среднем 1 из 3 патронов срабатывал в принципе, осечек было дофига. дело было примерно 10-12 лет назад, так что кроме нескольких фоток сейчас уже подробности тяжело вспомнить.
ну да там такое место было что и М16А1 вьетнамская на барнаульских 223 без чистки многие сотни выстрелов выхаживала; но если уж давала клина в "умелых руках", то надолго

Originally posted by п-ф:

Это значит что вы передёргиваете , когда говорите про приятельские отношения. А нормальными мона назвать просто привет-привет

"Нормальные" были у него с Зайцевым,именно привет-пока,пока Зайцев ему стол на юбилее не перевернул.

А с Лютым было лучше и дольше.

Originally posted by п-ф:

Не надо манипулировать дискуссией.

Ну кто бы говорил.

Originally posted by п-ф:

Ну ваша эта многословная болтовня никак не отрицает того факта, что вы не видели предмета обсуждения.

Но это не значит,что я не знаю как АБ устроен.

Тем более,что я видел достаточно много систем и из Тулы и из Коврова,Ижевска которые участвовали(и участвуют) в разных конкурсах,и у них порой ну очень разные компоновки,но затворы почему-то сильно похожи на затвор от АК,а не от АБ.

Originally posted by п-ф:

а почему не к Константинову с его более прогрессивной подачей фланцевого патрона?

А потому,что у Калашникова и на "традиционной" подаче работает великолепно.

Originally posted by п-ф:

В отличии от вам, йа не нахожусь в плену иллюзий, и не верю в простых крестьянских парней

То есть вы хотите сказать,что Джон Мозес Браунинг умудрился натырить столько всего у американских булкиных,а сам изобрести ничего на мог,потому как даже не закончил десятилетки?

Originally posted by п-ф:

рисующих на коленке перспективные высокофорсированные механизмы.

Где вы в ПК и АК увидели высокофорсированные механизмы?
Что там было форсированно-то?

с геометрией патронов проблем не было, там просто тупо в среднем 1 из 3 патронов срабатывал в принципе, осечек было дофига. дело было примерно 10-12 лет назад, так что кроме нескольких фоток сейчас уже подробности тяжело вспомнить.

Дык посыл и был про беспроблемный досыл у АК. Тяжелая рама, гильза с хорошей конусностью. Почему и нет.

ну да там такое место было что и М16А1 вьетнамская на барнаульских 223 без чистки многие сотни выстрелов выхаживала; но если уж давала клина в "умелых руках", то надолго

На барнауле м16 помница словила клина на втором выстреле. Видос где-то есть.
Потом смазали патроны и заработало.
С sr25 стрелял в мороз -25 лапуей. 4х10 на кучу на 300. Воще без проблем.

К стати о птичках.

Тот же Ширяев в своё время разработал экспериментальный автомат АО-27,который имеет затворный узел практически один-в-один от АК47.
Причём сам АК47 и его изобретателя Ширяев позже будет так усердно "разоблачать".

Ну как же так получается?

А вот свежая запись в фейсбуке от другого оружейника Михаила Драгунова,который пишет о некоем Д.Ш.(можно предположить,что это и есть Дмитрий Ширяев):
\\ПАТЕНТ НА ЧУДО, ИЛИ: ДИАГНОЗ: СИНДРОМ КУПЦОВА
До недавнего времени полагал, что в ближайшие полвека вряд ли появится что-либо конгениальное бессмертному творению Купцова 'Странная история оружия'. Каюсь, ошибся. По удельной плотности ошибок и некомпетентных суждений на единицу журнальной площади статья 'Патент на чудо, или:', подписанная инициалами Д. Ш. ('МастерРужьё', ? 10, 2007 год), далеко превзошла вышеупомянутый опус. Ниже - мои комментарии к наиболее одиозным тезисам Д. Ш.
Д. Ш.: 'Для экономии времени и сведения к минимуму затрат немецкие инженеры пошли на заведомый отказ от оптимизации массогабаритных характеристик своего патрона и максимально унифицировали его конструкцию и технологию производства с выпускавшимся винтовочным. Результата получился не самый плохой, но и далеко не самый лучший, поэтому с окончанием боевых действий 7,92х33 Kurz канул в лету'
Автор либо незнаком с историей разработки немецкого 'короткого' патрона, либо сознательно искажает её. Разработки... \\

Полный текст здесь:
facebook.com

P.S.Там же комментарий Дегтярёва М.:
Помню, тот самый Д. Ш. подошёл ко мне знакомиться, перепутав М. Е. Дегтярёва с М. Е. Драгуновым. Как мне приятно было его лицо, когда он "осознал" - с моими комментариями на его "творчество" Д. Ш. уже был знаком.. .

Мне вот интересно, а хоть кто-нибудь видел документальное (а не устно-мемуарное) подтверждение, что Калашников проводил свою переработку ака создание второго варианта втайне и вопреки?
Потому что в ТОМ САМОМ отчете об испытаниях на втором этапе сказано черным по белому.

п-ф:

Во вторых - вряд ли вы что найдете в тех "архивах". Типа настоящей истории про создание калашниковского пистолета-пулемета.

А что не так в архивах-то с ППК? Его вообще-то разругали в пух и прах.
Вы дело-то об его испытаниях видели или заранее знаете, что в архивах "все врут"? )

Потому что в ТОМ САМОМ отчете об испытаниях на втором этапе сказано черным по белому.

Дык вы читайте , то, что собсно выкладывайте. Там в одном предложении все написано - кем и что конкретно дорабатывать. Остальное лирика. Про то как из гвоздя вдруг получилсо лом.

что не так в архивах-то с ППК? Его вообще-то разругали в пух и прах.
Вы дело-то об его испытаниях видели или заране

А чего копать в архивах то? На тот момент в войсках воевало аж три серийных пп, включая их заводские модернизацыы. "Воевало" означает как минимум полный цыкл испытаний, войсковых и боевых в тч. "Серийных" - означает отработанных в производстве , в тч по себестоимости и технологичности. Очевидно шта любая другая модель пп , в данный переходный момент, была просто не нужна.

п-ф:

Дык вы читайте , то, что собсно выкладывайте. Там в одном предложении все написано - кем и что конкретно дорабатывать. Остальное лирика. Про то как из гвоздя вдруг получилсо лом.

Ну я вот читаю, что там написано, что Калашников указания полигона и ГАУ выполнил, а остальные - нет. И что, Калашников виноват, что другие конструктора посчитали себя сильно умней заказчика?

п-ф:

А чего копать в архивах то?

Так а что за "настоящая история-то" ППК про которую вы рассказывали?

п-ф:

Очевидно шта любая другая модель пп , в данный переходный момент, была просто не нужна.

Ну это вам очевидно, т.к. очевидно, вы умнее всего НИПСВО и ГАУ КА вместе взятых - они-то не считали, что "любая другая модель не нужна" и испытания новых пистолетов-пулеметов на полигоне шли и всю войну и после войны.

Ну я вот читаю, что там написано, что Калашников указания полигона и ГАУ выполнил, а остальные - нет. И что, Калашников виноват, что другие конструктора посчитали себя сильно умней заказчика?

В своих умозаключенийах вы упускаете одну маленькую деталь - а именно наличие в природе автоматов булкина. Как дырявых в музеях , так и вполне жывых в технических кабинетах как образцов для изучения по определению. Спрашиваеццо - Нах там нужен недоработанный и не представляющий интереса автомат, да исчо в количествах? Кто и зачем дал команду хранить и изучать аб?

Так а что за "настоящая история-то" ППК про которую вы рассказывали?

См. Выше - источник этой "истории" указан. Можете проверить правда это или вымысел.

Ну это вам очевидно, т.к. очевидно, вы умнее всего НИПСВО и ГАУ КА вместе взятых - они-то не считали, что "любая другая модель не нужна" и испытания новых пистолетов-пулеметов на полигоне шли и всю войну и после войны.

Уважаемый, вы, как и предыдущий оратор, пытаетесь манипулировать дискуссией. Бросьте эту затею, бо у вас это тоже плохо получаецца. Там 90 летний дед кого то перепутал, у вас дешевые приемы на лоха. Грустно граждане.. . Взбодритесь как нить штолэ.

порнограф:

В своих умозаключенийах вы упускаете одну маленькую деталь - а именно наличие в природе автоматов булкина. Как дырявых в музеях , так и вполне жывых в технических кабинетах как образцов для изучения по определению. Спрашиваеццо - Нах там нужен недоработанный и не представляющий интереса автомат, да исчо в количествах? Кто и зачем дал команду хранить и изучать аб?

Вообще-то в музеях храниться более чем дохерна разных образцов, в том числе и откровенно убогих. Вон ПДМ Дегтярева, лежит, емнип, в 3-х местах минимум и что, найдутся желающие хоть пару слов сказать про его хоть какую-то роль в отечественной истории или без подсказки вообще не поймут о чем речь?

порнограф:

См. Выше - источник этой "истории" указан. Можете проверить правда это или вымысел.

Источник ЧЕГО? Где там "выше" какие-то источники про пистолет-пулемет Калашникова?

порнограф:
Уважаемый, вы, как и предыдущий оратор, пытаетесь манипулировать дискуссией. Бросьте эту затею, бо у вас это тоже плохо получаецца. Там 90 летний дед кого то перепутал, у вас дешевые приемы на лоха. Грустно граждане.. . Взбодритесь как нить штолэ.

Чем манипулировать-то? Человек сказал явную лажу, ибо незнаком с предметом, я на это указываю. В чем манипуляция?

Вообще-то в музеях храниться более чем дохерна разных образцов, в том числе и откровенно убогих. Вон ПДМ Дегтярева, лежит, емнип, в 3-х местах минимум и что, найдутся желающие хоть пару слов сказать про его хоть какую-то роль в отечественной истории или без подсказки вообще не поймут о чем речь?

"Вообще-то" разговор за вполне конкретный образец не прошедший испытания, но почему то вдруг ставший образцом для подражания. При этом очевидно, шта при его , аб, наличии отсутствия в закромах какбэ исключило подобные дискуссии ф принцыпе. Все дружно бы дрочили на мемуары обожествленного мтк и изредка бэ хуесососили адептов хуго ш и его штурмака как истины и ея предтечи. Аминь. И Причом тут принятые на вооружение образцы? У вам кризис жанра?

Источник ЧЕГО? Где там "выше" какие-то источники про пистолет-пулемет Калашник

См. Выше

Человек сказал явную лажу, ибо незнаком с предмето

Маху дали.. . Не. Во - Имху забыли поставить. Гыгыпы

К сожалению, очень большой процент наших сограждан не будет вдаваться в подробности запирания поворотом или перекосом, а просто уверен, что Калашников украл у Шмайссера (или последнего в СССР заставили адаптировать ) STG44. Причем эту убежденность никак не преодолеть, ибо она базируется на очевидном: газовый двигатель над стволом и кривой магазин вкупе с пистолетной рукояткой - ну вылитый АК.

порнограф:
"Вообще-то" разговор за вполне конкретный образец не прошедший испытания, но почему то вдруг ставший образцом для подражания. При этом очевидно, шта при его , аб, наличии отсутствия в закромах какбэ исключило подобные дискуссии ф принцыпе. Все дружно бы дрочили на мемуары обожествленного мтк и изредка бэ хуесососили адептов хуго ш и его штурмака как истины и ея предтечи. Аминь. И Причом тут принятые на вооружение образцы? У вам кризис жанра?

Ну и чему эта речь? Есть образец Калашникова, который испытания прошел, есть образец Булкина, который их не прошел. А что до заимствований, так на последнем этапе во ВСЕ три образца в приказном порядке вставили УСМ по типу чешского и что?

порнограф:

См. Выше

Это вы типа про сказку на первой странице, что в МАИ в Ташкенте какому-то сержантику уже помогли изваять пистолет-пулемет? Я даже не буду спрашивать хоть какое-то документальное подтверждение этой сказочки про то, сколько людей бревна с молодым Лениным на субботнике таскало, а спрошу, чего ж эти неизвестные специалисты сделали такой хреновый ПП? С сержанта-самоучки спрос невелик, а со специалистов...
Кстати, карабин уже на полигоне кто делал вместо Калашникова, Петров?

порнограф:

Маху дали.. . Не. Во - Имху забыли поставить. Гыгыпы

Нет никакой Имхи. Человек написал вполне конкретное утверждение:

А чего копать в архивах то? На тот момент в войсках воевало аж три серийных пп, включая их заводские модернизацыы. "Воевало" означает как минимум полный цыкл испытаний, войсковых и боевых в тч. "Серийных" - означает отработанных в производстве , в тч по себестоимости и технологичности. Очевидно шта любая другая модель пп , в данный переходный момент, была просто не нужна.

И я в ответе тоже вполне конкретно ответил, что другие модели пистолетов-пулеметов испытывались на полигоне всю войну и после нее тоже. В чем тут имха-то может быть?

Вот интересная статья про Симонова.

alternathistory.com

я в ответе тоже вполне конкретно ответил, что другие модели пистолетов-пулеметов испытывались на полигоне всю войну и после нее тоже. В чем тут имха-то может быть?

И чаво "конкретного" вы собсно ответили? Общий набор фраз ниачом. Тем более вы сами прекрасно понимаете, шта от испытаний и конструирования до принятия на вооружение пропасть. Особенно при перманентном такскать освоении бюджетных средств, выделенных некоему кб на ниокры. это более чем очевидно.
Остальное сложно комментировать - опять дешовые попытки манипуляцыы при наличии у вам явного тн разрыва шаблона. Всю жызнь верили в непорочное зачатие калашмата, а тут на те - чота другое. Какие то аб в закромах.. . Не ровён час их отстреляют.. .

Originally posted by TimUSA:

Вот интересная статья про Симонова.

alternathistory.com
#102

спасибо, с интересом прочитал

порнограф:

И чаво "конкретного" вы собсно ответили? Общий набор фраз ниачом.

А что вы хотели, список образцов? Но вот вам для начала - после принятия на вооружение ППС испытывались образцы Пушкина, ППДМ-43, Язикова, Чухматого. Можете про них хоть чего-то рассказать? )))

порнограф:

Тем более вы сами прекрасно понимаете, шта от испытаний и конструирования до принятия на вооружение пропасть.

Ну так и ППК никто не принимал, рассмотрели в общем порядке, признали фигней.

порнограф:

Особенно при перманентном такскать освоении бюджетных средств, выделенных некоему кб на ниокры. это более чем очевидно.

Ась? Пушкин и Чухматый в каком КБ средства на ПП осваивали?

порнограф:

Остальное сложно комментировать

Ну я прокомментирую, мне не сложно - никаких документальных подтверждений байки про чье-то участие в создании ППК нет в помине, равно как и разумного объяснения, зачем кому-то там в МАИ помогать никому неизвестному сержанту делать ПП, причем такой, о который на полигоне ноги вытерли.

порнограф:

- опять дешовые попытки манипуляцыы при наличии у вам явного тн разрыва шаблона. Всю жызнь верили в непорочное зачатие калашмата, а тут на те - чота другое. Какие то аб в закромах.. . Не ровён час их отстреляют...

Разрыв шаблона тут походу у вас от мысли, что отчеты об испытаниях мало того, что сохранились, так еще и доступны. )))) И по ним совершенно четко видно, что указания по переделке раздавались всем, просто кто-то их выполнял, а кто-то думал, что сам умный
И готов забиться на 100$, что если достанут все три образца с финала 47-ого и отстреляют их в тех же затрудненных условиях, результаты будут ровно те же. Это на форуме можно щеки надувать, а физику не обманешь.

Разрыв шаблона тут походу у вас от мысли, что отчеты об испытаниях мало того, что сохранились, так еще и доступны.

дык, см. выше - доступны и аб. а на вопрос "нахуа" вы слились по всем пунктам. точно кризис жанра... .

И по ним совершенно четко видно, что указания по переделке раздавались всем, просто кто-то их выполнял, а кто-то думал, что сам умный

йа хз что вам там, из отчетов задним числом, "видно". при желании можно увидеть и умысел слить конкурента.

И готов забиться на 100$,

ржунимагу

что если достанут все три образца с финала 47-ого и отстреляют их в тех же затрудненных условиях, результаты будут ровно те же. Это на форуме можно щеки надувать, а физику не обманешь.

ну во первых - наверно таки теоретическую механику и ея раздел "кинематика", а также основы взаимозаменяемости и технологию конструкцыонных материалоф, привет сержанту, кста, на рабочем столе шпагина в доме-музее лежат его личные немецкие справочники по сопромату, опять привет сержанту, и вам до кучи.
во вторых - походу у вам исчо с диалектикой и логикой полная бяда, бо вы про эту "физику" узнали всего пару лет назад в лучшем случае. и то только потому что в природе существуют образцы аб, вокруг самого факта существования которых собсно и развиваецца данная полемика.
можно лишь добавить, шта данное обсуждение охватывает в тч такскать актуальные\перспективные на тот момент образцы стрелковки для перевооружения вс ссср, а не некие, повторюсь, ненужные пп и еже с ними. диалектика пымашь. пламенный компривет.

п-ф:

хз что вам там, из отчетов задним числом, "видно". при желании можно увидеть и умысел слить конкурента.

Ржунимагу(с)ваш
Оно конечно понятно, что вы тех отчетов, а тем более переписки по их итогам в глаза не видели и даже отдаленно не представляете, какие там схватки разгорались при малейшем на намёке умысел - Берия не успевал Яковлева с Устиновым по углам ринга разводить.

п-ф:

природе существуют образцы аб, вокруг самого факта существования которых собсно и развиваецца данная полемика.

Вах-вах-вах, кто бы мог подумать. А вы их, стал-быть, глазами видели или даже руками трогали? Ну расскажите тогда, чем отличаются два АБ с последнего этапа конкурса. Я вам даже подскажу - скажите, что у одного из них (который был ?7) с затворной рамой ))))

О, опять блондинко от оружия, пощщщупав булки (не свои, чужие), и впечатлившись, на своем ломаном олбанском пытается протащить эту тухлую версию что Калашников "ничего сам не мог". Вам "Вялого нюхаря" уже выписывали?
Ну написано же кто чего у кого заимствовал, и какие результаты были. Автомат Булкина не прошел объективно вовсе не из за козней. Отчасти из-за самомнения конструктора, отказавшегося вносить рекомендации полигона
Ну и получилось то что получилось
На самом деле конечно Калашников правильно начал на перспективу делать компоновку АК-46, но конструкция вышла сырой, доводить было некогда да и не дали - просто запретили, и новый АК-47 был уже совсем другой "с заимствованиями и доработками", но непригодный для удобного монтажа оптики
Но вот сейчас жизнь требует возврата к идее АК-46 с учетом наработанного опыта АК-47/74
У американцев получился ММ М10Х, но он небезупречен, на мой взгляд - все же три элемента это перебор
Калашников Альфа и Галил АСЕ тоже паллиативны
Мир еще ждет более совершенную конструкцию))) и она будет

А кам-пин да, это конструктивный тупик, но ИХ конструкторы никак это не могут осознать