Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Эффективность 5.56х45 (.223) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Эффективность 5.56х45 (.223)

Mr.Ebalo
P.M.
24-8-2017 15:53 Mr.Ebalo
Поизучал ранения 5.56-ым, все куда намного преувеличено в его убойной силе... Военные кто им пользуется часто жалуются на слабую останавливающую и убойную силу. Оставляет очень много "подранков". Вот к примеру - человек работает журналистом в горячих точках, словил 5.56 с зеленым маркером(боевую) с 200-300 метров в шею, разумеется ни каска ни бронежилет на нем его ни как не защитили, пуля вошла сзади шеи и дошла почти до кадыка, возле него и остановилась. По ощущениям - что-то меня просто легонько толкнуло... Боли как таковой не было, кровотечение слабое, сам добрался до больницы своим ходом. Будь он боец и с оружием бой бы продолжился. Я рассказал лишь один из немногих случаев. 5.56 просто дырокол, и предназначен скорее наделать кучу подранков, чем остановить или ликвидировать вражину.
Mr.Ebalo
P.M.
24-8-2017 15:55 Mr.Ebalo
Снимочки чувака прилагаются
js
P.M.
24-8-2017 16:10 js
Originally posted by Mr.Ebalo:

5.56 просто дырокол, и предназначен скорее наделать кучу подранков, чем остановить или ликвидировать вражину.


В этом смысл, как бы. Ранить вражеского солдата, что б его пришлось
вытаскивать с поля боя, лечить, платить пенсию. А убить - закопали и всё.
Frayman
P.M.
24-8-2017 16:15 Frayman
Кажется, срачик намечается.. .
js
P.M.
24-8-2017 16:20 js
Originally posted by Frayman:

Кажется, срачик намечается...


Говорящий ник у ТС
igor ivanov
P.M.
24-8-2017 17:05 igor ivanov
с 200-300 м в шею скорей всего голову оторвет полностью или частично.
все огнестрельные ранения в шею почти 100 процентно - разрыв позвоночного столба и спинного мозга.
че то гон какой то. совсем на излете может получил или после рикошета.
Mr.Ebalo
P.M.
24-8-2017 17:16 Mr.Ebalo
с 200-300 м в шею скорей всего голову оторвет полностью или частично.
все огнестрельные ранения в шею почти 100 процентно - разрыв позвоночного столба и спинного мозга.
че то гон какой то. совсем на излете может получил или после рикошета.

Ну это вы ему скажите... Adam Harvey из фейсбука, где он разместил снимки из больницы... и что врачи ему сказали...

П.С. а еще и так бывает - В США 4-летний мальчик случайно выстрелил в спину матери из пистолета .45-ого калибра, ни смотря на травму женщина продолжала вести машину... Пуля вошла в спину, а вышла через живот.

И так бывает...

E-Colt
P.M.
24-8-2017 17:30 E-Colt
Mr.Ebalo:
Снимочки чувака прилагаются

Где?

Mr.Ebalo
P.M.
24-8-2017 17:32 Mr.Ebalo

700 x 394
563 x 258
GUN1928
P.M.
24-8-2017 17:35 GUN1928
А точно стреляли с 200-300 м? Потому что, всё-таки, на такой дистанции энергии у .223 хватит, чтобы гарантированно на вылет шею прострелить.. . Особенно, если с 200 м...
Наум
P.M.
24-8-2017 17:37 Наум
скорее всего с дистанцЫей ошиблись , с 200 метров прошило бы навылет , даже через позвоночник.
Mr.Ebalo
P.M.
24-8-2017 17:47 Mr.Ebalo
GUN1928:
А точно стреляли с 200-300 м? Потому что всё-таки на такой дистанции энергии у .223 хватит, чтобы гарантированно на вылет шею прострелить.. . Особенно, если с 200 м...

Пуля дура... Был случай в упор в пузо стреляли 5.56-тым и в кишках где-то вязла.. И толку 1500 ДЖ? и толку 950 м/с и толку эти ваши гидроудары и виляющие пули и прочая брехня... Убивает не пуля, а рана нанесенная ею, а точнее падение артериального давления, массивная кровопотеря и шок на общем фоне всей этой белеберды - так испугался, что даже не смог встать и зажать рану, или уползти в больницу, а валялся и протекал - ответ ясен как древнее г*вно мамонта = чем шире и глубже рана - быстрее хомосапиенс труп - вооружайтесь бензопилами и катанами, тут 100% наглушняк будет=).

kaban66
P.M.
24-8-2017 18:26 kaban66
Эффективность 5.56 сильно зависит от боеприпаса и ствола, из которого его выпустили. А также места - куда пуля пришла.
Если это М193 из ствола 508 мм (М16А2)- то от 0 до 250 метров она дает чудовищный фарш внутри мягких тканей и пыль из костей, в случае попадания по оным (в полевых условиях обычно проще ампутировать конечности, чем собирать кость). Пуля на сверхзвуке дефрагментируется к хуям. После 400 метров просто дырокол.
Если это М 855 из ствола 370 мм (М4), то эффект, как от 5.45 - рвет мягкие ткани, кувыркаясь. А на дистанциях за 250 метров просто делает дырку. Но на коротке - очень эффективна.
ak-74m
P.M.
24-8-2017 19:19 ak-74m
ТС похоже решил тут всех потроллить..
sixforest
P.M.
24-8-2017 19:58 sixforest
вооружайтесь бензопилами

Был у нас случай одному человеку псих бензопилой по шее резанул, пострадавший сам до скоряка доехал, я фотки шрама потом видел, впечатление производит, а по факту ничего клиент жив. Вот термоядерный заряд, це вещь...
По фото как намеряли 200-300 метров? Склоняюсь больше к излету или рикашету
igor ivanov
P.M.
24-8-2017 20:02 igor ivanov
kaban66:
Эффективность 5.56 сильно зависит от боеприпаса и ствола, из которого его выпустили. А также места - куда пуля пришла.
Если это М193 из ствола 508 мм (М16А2)- то от 0 до 250 метров она дает чудовищный фарш внутри мягких тканей и пыль из костей, в случае попадания по оным (в полевых условиях обычно проще ампутировать конечности, чем собирать кость). Пуля на сверхзвуке дефрагментируется к хуям. После 400 метров просто дырокол.
Если это М 855 из ствола 370 мм (М4), то эффект, как от 5.45 - рвет мягкие ткани, кувыркаясь. А на дистанциях за 250 метров просто делает дырку. Но на коротке - очень эффективна.

так это 855 и есть судя по фото. зеленая вершинка.
но она тупо прошьет шею навылет и за 500 м.
чушь какая то.

sixforest
P.M.
24-8-2017 20:16 sixforest
Пуля на фото уж больно чистая и сияет как у котэ бубенцы, ни кровинки, да и кто на фоне раны сразу фоткать будет.. .
Владимир 150РУС
P.M.
24-8-2017 22:50 Владимир 150РУС
Originally posted by Mr.Ebalo:

Будь он боец и с оружием бой бы продолжился. Я рассказал лишь один из немногих случаев. 5.56 просто дырокол, и предназначен скорее наделать кучу подранков, чем остановить или ликвидировать вражину.


Originally posted by Mr.Ebalo:

И толку 1500 ДЖ? и толку 950 м/с и толку эти ваши гидроудары и виляющие пули и прочая брехня... Убивает не пуля, а рана нанесенная ею, а точнее падение артериального давления, массивная кровопотеря и шок на общем фоне всей этой белеберды - так испугался, что даже не смог встать и зажать рану, или уползти в больницу,


Теперь точно ясно что человек очень далек от охоты и 223го патрона.
Sedobor
P.M.
24-8-2017 23:14 Sedobor
Originally posted by kaban66:

дефрагментируется


Не правильно написали. Дефрагментация-это собрание из кусочков целого. Нужно писать фрагментируется - разделение целого на кусочки/фрагменты.
Herr Schulze
P.M.
24-8-2017 23:56 Herr Schulze
2 варианта:
1) До цифр дистанции добавить нолик - и тогда всё ОК.
2) Брак патрона. Интересно было б спросить стрелка, не случился ли у него неперезаряд?
kaban66
P.M.
25-8-2017 04:56 kaban66
Originally posted by Sedobor:

Не правильно написали. Дефрагментация-это собрание из кусочков целого. Нужно писать фрагментируется - разделение целого на кусочки/фрагменты.



Точно, спасибо, что поправили!
Allrad
P.M.
25-8-2017 07:42 Allrad
Originally posted by Mr.Ebalo:

Поизучал ранения 5.56-ым, все куда намного преувеличено в его убойной силе... Военные кто им пользуется часто жалуются на слабую останавливающую и убойную силу.

Если еще лет 10 назад пули SOST были только для спецуры, то сейчас в 5.56 такие пули используются многими армиями, начиная от морского корпуса и далее везде, так как не считаются экспансивными. Хз, популярны они или нет, но таких проблем у SOST нет, о чем вы пишите, этот уже неновый боеприпас очень известен, есть в обороте даже на гражданском рынке.

Нужно понимать, что каждой пуле - своя задача.
У нас для нанесения особо тяжкого урона противнику была изготовлена пулька ДД, под все виды стрелкового вооружения. Пока еще никто не жаловался)

dmitriy
P.M.
25-8-2017 09:06 dmitriy
Из короткого ствола м4, с относительно невысокой начальной скоростью гидроудара на 300 метрах не будет наверняка. Пуля кости не задела. Так что в принципе правдоподобно. Стукнула бы по хребту - было бы много хуже.
VictorMP
P.M.
25-8-2017 09:24 VictorMP
Скорее всего на излете зашла пуля.
DIMA 44
P.M.
25-8-2017 09:47 DIMA 44
Может вообще баян какой? Пулю на рентгене можно и не в теле сфотографировать, и якобы достать тоже из туши поросенка можно. А если уж правда то тоже склоняюсь, что на излете вошла.ИМХО
js
P.M.
25-8-2017 10:49 js
"- Повреждающее действие малокалиберных пуль было исследовано на примере 5.56-мм пуль американских патронов М193 и М855; 5.45-мм пуль патрона 7Н9 в сравнении с 7.62-мм пулями патрона обр. 1943 г.
- Дистанции стрельбы: 10-100-300 м.
- Стрельба производилась по имитаторам биологических тканей (блок из 20% пищевого желатина и специального глицеринового мыла) а также костно-мышечным препаратам верхних и нижних конечностей.
Результаты:
1. Отличительной особенностью малокалиберных пуль является их неустойчивость (опрокидывание) при движении в тканях в сочетании с высокой скоростью.
Степень отклонения продольной оси пули от траектории характеризуется величиной угла нутации. В равных условиях эксперимента углы нутации малокалиберных пуль в 2.8 раза превышали углы нутации 7.62-м пуль.
- Кувыркание малокалиберных пуль является следствием сложного комплекса причин,среди которых можно назвать определенное соотношение длины и калибра пули, взаимное расположение центра сопротивления и центра массы пули и т.п. И поэтому ошибочно называть малокалиберные пули пулями со смещенным центром тяжести. Тем более,что смещение центра массы пули ближе к ее хвостовой части является баллистически обоснованным и характерно не только для малокалиберных,но и для 7.62-мм пуль.
2. При прохождении через желатиновые блоки малокалиберные пули затрачивают в среднем от 30 до 60% начальной кинетической энергии. По сравнению с ними устойчивые 7.62-мм пули расходовали не более 12-19% исходной кинетической энергии.
3. Малокалиберные пули на всех дальностях стрельбы по объемам ВПП (временной пульсирующей полости) в желатине и ОПП (остаточной постоянной полости) в мыле существенно превосходили 7.62-мм пули.
4. В опытах с огнестрельными ранениями конечностей установлено,что малокалиберные пули причиняли по сравнению с 7.62-мм пулями более тяжелые повреждения кожи и мягких тканей.
- Входные отверстия на коже при ранениях малокалиберными пулями по размеру обычно меньше или соответствовали диаметру пули,выходные отверстия чаще всего были обширные, неправильно овальной или многоугольной формы с разрывами по краям.
- При ранениях как малокалиберными, так и 7.62-мм пулями наблюдались достаточно близкие по тяжести многооскольчатые переломы длинных трубчатых костей конечностей с обширным дефектом костной ткани по ходу РС и многочисленными трещинами. Огнестрельные переломы,наносимые малокалиберными пулями,осложнялись, как правило,фрагментацией пуль.
- Средняя частота фрагментации 5.56-мм пуль патронов М193 при ранениях верхних и нижних конечностей для всех дальностей стрельбы составила 57%,а патронов М855-42%.
- Средняя частота фрагментации 5.45-мм пуль патрона 7Н6 при ранениях конечностей (преимущественно нижних) составляла 18%, а при ранениях 7.62-мм пулями патронов обр. 1943 г.-10%.
Можно заключить,что высокая частота деформации и фрагментации 5.56-мм пуль американских патронов М193 и М855,в отличие от 5.45-мм пуль патрона 7Н6 и 7.62-мм пуль патрона обр.1943 г.,безусловно является фактором,осложняющим данные ранения.
Однако несомненно и то,что каждая из исследуемых малокалиберных высокоскоростных пуль так же, как и выдвинутые в качестве "эталонных" 7.62-мм пули, вызывают тяжелые повреждения мягких тканей и костей конечностей. Поэтому проведение четкой грани между "гуманными" и "негуманными" пулями,а также установление критериев, определяющих допустимые пределы повреждающего действия РС (объема огнестрельного повреждения),в настоящее время вряд ли является достижимым.
"Ружье. Оружие и амуниция." ?4 1997 г.
Рис.1. Продольные распилы пуль патронов (слева направо):
-пуля патрона М193
-пуля патрона М855
-пуля патрона 7Н6
-пуля патрона обр. 1943 г.
Рис.2
Взывоподобная фрагментация пули патрона М193 в желатиновом блоке (дальность стрельбы 10 м.)
Рис.3
Опрокидывание 5.45-мм пули патрона 7Н6 в желатиновом блоке. Дальность стрельбы-10 м.
Рис.4
Ранение бедра 5.45-мм пулей патрона 7Н6. В области перелома-характерный треугольный фрагмент носика пули. Дальность стрельбы-10 м.
Рис.5
Ранение бедра 5.56-мм пулей патрона М193. Дальность стрельбы-10 м."

click for enlarge 369 X 600 50.9 Kb click for enlarge 334 X 485 76.1 Kb click for enlarge 687 X 342 82.7 Kb click for enlarge 303 X 600 51.9 Kb click for enlarge 685 X 404 118.1 Kb click for enlarge 685 X 520 125.3 Kb click for enlarge 800 X 432 68.8 Kb

Rive
P.M.
25-8-2017 13:29 Rive
Я не верю в затрявшие в кишках пули .223от стрельбы в с близкого расстояния. Так же и про пулю в шее согласен с аппонентами что не могло быть расстояние в 200-300 м.
Лично расстреливал из М4 стоявший в снегу лист инкассаторской брони с 30 м. Лист вообще не шевелился при попаданиях. На нем оставались ровные, как-буд-то высверленные отверстия. Причем патроны были охотничьи. Как уж тут застрять в кишках - ума не приложу.
Есть ролики расстрела кабаньей туши с расстояния пары десятков метров. Пуля навылет с сильной фрагментацией.
Rive
P.M.
25-8-2017 13:33 Rive
Originally posted by dmitriy:

Из короткого ствола м4, с относительно невысокой начальной скоростью


820-850 м/сек начальная скорость. Гидроудара может и не быть, но в мягких тканях никогда не застрянет.
Наум
P.M.
25-8-2017 14:30 Наум
Есть ролики расстрела кабаньей туши с расстояния

У меня в профайле фото выходного 223 (на косуле ), дистанцЫя ,насколько помню, 198 метров по дальномеру. Сломано два ребра , на входе и на выходе , легкое в хлам.
В шее (первый пост) с 200 метров было бы полкило фарша , кожа и позвоночник , ну и кадаврик естественно.
Rive
P.M.
25-8-2017 14:41 Rive
А вот 5.45 меня удивил. В отличие от .223, который по словам охотников просто рвет птицу, 5,45 в небольшой птице (утка турпан, кулик-сорока и пр.) оставляет аккуратную дырочку. То-есть тушка просто протыкается безо всякого фарша. Размеры входного и выходного мало отличаются. Это уже из моей практики.
click for enlarge 1920 X 1080 504.7 Kb
dmitriy
P.M.
25-8-2017 20:03 dmitriy
Rive:

820-850 м/сек начальная скорость. Гидроудара может и не быть, но в мягких тканях никогда не застрянет.

На трехстаэ метрах будет порядка 500 м/с.

Rive
P.M.
25-8-2017 20:11 Rive
Баллкалькулятор выдает 766 м/сек. При начальной 810 м/сек.
umka24
P.M.
25-8-2017 20:41 umka24
На снимке пуля прошла позвоночный столб, либо вошла хвостом вперед. Если бы прошла на сквозь на снимке были бы видны осколки позвоночника однозначно. Если бы вошла хвостом разнесла бы челюсть. Короче обыкновенный фейк.
umka24
P.M.
25-8-2017 20:44 umka24
Хотя возможен еще один вариант совсем на излете под кожей, не задев сонную артерию или яремную вену.
dmitriy
P.M.
25-8-2017 20:46 dmitriy
Rive:
Баллкалькулятор выдает 764 м/сек.

Брешет Ваш калькулятор. Или Вы данные некорректно ввели. 489 м/с при 810 начальных.2

dmitriy
P.M.
25-8-2017 21:23 dmitriy
Rive:

Стреляю, попадаю. БК 2.0 пуля 4 грамма.

Какой какой БК? 2.0 - !? Уверены? 😎

Rive
P.M.
25-8-2017 21:27 Rive
Уже нет. Но в выхи стрелял по этим настройкам на 300 м и попадал. Буду проверять.
dmitriy
P.M.
25-8-2017 21:27 dmitriy
Rive
P.M.
25-8-2017 21:27 Rive
На АDA БК 0.2. У меня забито 2.0
Rive
P.M.
25-8-2017 21:28 Rive
Короче буду завтра проверять)

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Эффективность 5.56х45 (.223) ( 1 )