Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Обсуждение винтовки SCAR ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Михаил HORNET
15-8-2017 17:47 Михаил HORNET
первое сообщение в теме:


Не совсем понятен позитив при обсуждении данной винтовки), а также то что ее приняли на вооружение сил ССО США
1. Ствол принципиально не вывешиваемый - крепится к "апперу" на 6 винтов, 4 в казне и 2 в районе газоотвода
2. Ствол ВНИЗУ имеет прикрепленную планку пикатини, для монтажа сошек-ручек. Зачем их крепить к стволу то!? Я понимаю бы для прицела, но тут... Зачем эта пикатини на стволе?!
3. Цевье выходит короткое и толстенное, шириной как у нашего РПК. Рукой сверху не обхватить, если закрыть пикатини пластиковыми накладками цевье превратиться в бочку
4. Конструктив изначально не особо легкий из-за большого цельного алюминиевого "аппера", конструктив той же АР куда как легче при прочих равных
5. Большое расстояние от верха коробки до пистолетной рукоятки, просто гигантское
6. Коробка по сути ... открыта сверху всей грязи, ни шторок ни фига нет. Сыпьте сколько влезет. Закрытие отверстий в аппере (под рукоятку взвода и те что просто для красоты ) осуществляется только самим телом затворной рамы изнутри
7. Двигатель короткоходный без штока, с небольшим поршнем. В чем смысл менять легкий длинный шток на тело затворной рамы, куда как более массивное, делать под выступ рамы дополнительные пазы в аппере (для чего пазы -понятно - чтобы раму не перекашивало)

Предлагаю дополнить кто что знает. Вещь редкая у нас.

TimUSA
5-9-2017 21:30 TimUSA
Один хрен. Порноул или Туламмо.

По моему Вы что-то путаете. Вот описание от моего дилера

1000 round case of 7.62x39 123 grain Hollow Point mil-spec ammo with lacquered steel cases and sealant applied to the primer and projectile. Imported by Wolf Performance Ammunition and made in Russia by Barnaul. Berdan primed, non-corrosive, lead core, bi-metal jacket ammunition that is ideal for AK-47 and SKS rifles. The projectile is magnetic.

Хотя у нас под Волф есть что угодно. Даже Украина.
320 x 169
288 x 175
click for enlarge 750 X 562 61.6 Kb
click for enlarge 750 X 412 54.0 Kb

edit log

Azamat
5-9-2017 21:46 Azamat
https://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_Ammunition

я даже проверил себя)))

TimUSA
5-9-2017 21:51 TimUSA
Какой раз убеждаюсь что нельзя верить Википедия. По крайней мере не во всём.
TimUSA
5-9-2017 21:55 TimUSA
Я объясню. Есть компания Sporting Supplies International (SSI) которая закупает патроны в России , Сербии , Украине, и даже Тайване. И выпускает их на рынок под названием Волф Аммо. Заводы все разные. Боюсь что в связи с санкциями теперь всё будут завозить с Украины. Больше патронов для Россиян будет. Лучше бы качество подтянули хоть немножко.

edit log

Azamat
5-9-2017 22:01 Azamat
quote:
Изначально написано TimUSA:
Я объясню. Есть компания которая закупает патроны в России , Сербии , Украине, и даже Тайване. И выпускает их на рынок под названием Волф Аммо. Заводы все разные. Боюсь что в связи с санкциями теперь всё будут завозить с Украины. Больше патронов для Россиян будет. Лучшебы качество подтянули хоть немножко.

Да не, я помню коробки с волком - ток Тула. Хотя с Вами соглашусь, что и тот и другой патрон - не айс. Парни сожгли за пару тысяч вроде ствол Тулой с "серебряной" пулей)))

TimUSA
5-9-2017 22:05 TimUSA
Не удивительно. Я лично не хочу рисковать. Испортить вещь из за того что жадный не хочется. Жадный как известно платит дважды.
Виталий Петров
У нас самый дешевый патрон 308й в латуни и с томпаковой пулей - НПЗ(LVE), стоит аж 90 центов. И он не стреляет особо(ниже +5 вообще куча рассыпается). Так что дешевле сжечь ствол Барнаулом, и перестволиться. Естественно речь о полуавтомате, а не о высокоточной винтовке с болтовым затвором. СеллерБелот с пулей смк 168гран стоит 3.5 доллара . Понимаете откуда ноги растут, в общем .
ALEX-1975
6-9-2017 09:17 ALEX-1975
quote:
Originally posted by TimUSA:

Боюсь что в связи с санкциями теперь всё будут завозить с Украины. Больше патронов для Россиян будет. Лучше бы качество подтянули хоть немножко.

Не будут завозить патроны из 404.
Эти сами сейчас будут покупать непонятно где.
Патронный завод в Луганске - это уже не Украина...

А по сабжу - Скар конечно интересная кочерга, но за эти деньги подавляющему большинству вообще не нужен.
Одетая в ВТБ-шный обвес СВДС покажет результат не хуже, будучи гарантированно надёжной.

Тим, спасибо Вам за обзор - очень интересно.

TimUSA
6-9-2017 09:49 TimUSA
quote:
Изначально написано ALEX-1975:

Патронный завод в Луганске - это уже не Украина...

Слава Богу!

Видимо запасов много осталось и соседи подбрасывают на войну то. Я не уверен когда к нам завозили патроны с Украины. Видимо давно. Интересно что будет когда патроны из России кончатся? Особенно в калибре 5.45. Из Китая завоз запрещён, у России санкции. Может Польша или Болгария? Вобщем беда будет для некоторых.

Я сознательно уже давно избавился от всех не типичных для США калибров. Есть 223 и 308, а сейчас становится популярным 300BLK, и достаточно.

А насчёт СВД скажу то что это у Вас в России проблем меньше наверное купить СВД, но у нас это как у Вас купить СКАР. Цены за советский доходят до $15000. Их в США всего 100 штук. Китайских около 1000 штук всего. И за них сейчас просят до $7000. Практически все на руках у коллекционеров. Наврядли из них стреляют. Да и честно говоря не чем. Снайперских патронов для СВД последнего поколения просто никогда не завозили. А простыми стрелять полный отстой.

У меня были китайские сделанные на заводе который построил СССР. Даже прицельные планки были с русскими буквами. Правда себе брал в 308 калибре. Был Российский Тигр, но мне не понравился. Приличных патронов под него у нас нет. Да и затыки часто были. Может неудачный попался.

За добрые слова спасибо!

edit log

Sedobor
6-9-2017 13:17 Sedobor
quote:
Originally posted by TimUSA:

Особенно в калибре 5.45


А почему у вас не наладят производство этого патрона? Всякую экзотику выпускают в колличестве, а 5,45х39 нет.
Lis-biker
6-9-2017 14:28 Lis-biker

xwing
6-9-2017 15:57 xwing
quote:
Изначально написано Sedobor:

А почему у вас не наладят производство этого патрона? Всякую экзотику выпускают в колличестве, а 5,45х39 нет.

Он нужен только пока есть импорт из РФ или 404 по бросовым ценам. По цене, сходной с 5.56 он совсем никому не будет нужен, стволы в 5.45х39 в штатах брали только из-за цены патронов, которая была одно время меньше стохи за цинк. Калашмат такой окупался за пару цинков расстрелянных, особенно когда 5.45 Сайга стоила три сотни.

TimUSA
6-9-2017 18:04 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:

Он нужен только пока есть импорт из РФ или 404 по бросовым ценам. По цене, сходной с 5.56 он совсем никому не будет нужен, стволы в 5.45х39 в штатах брали только из-за цены патронов, которая была одно время меньше стохи за цинк. Калашмат такой окупался за пару цинков расстрелянных, особенно когда 5.45 Сайга стоила три сотни.

100%. Сайга была ещё дорогая. Были ещё Румынские АК-74 в 5.45. Они продавались менее чем за $130, правда если брали ящик. Умные закупились. Правда сейчас всё под угрозой. Если даже соберутся сделать 5.45 на местном уровне, то такой цены как сейчас не будет так или иначе. А вто время цены на патроны в 5.45 были вообще смешными.

Не знаю Вы застали или нет, но вот так тогда выглядели Румынские АК-74. Тогда нельзя было завозить АК с нормальными прикладами и ДТК.

click for enlarge 632 X 323 66.5 Kb

edit log

xwing
6-9-2017 21:07 xwing
Наверное можно перестволить под 5.56 при желании. Если 5.45 вообще изчезнет. Самый интересный ствол, который я видел под 5.45 - ГДР-ская винтовка с продольно-скользящим затвором (болт т.е.).
TimUSA
6-9-2017 21:17 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:
Наверное можно перестволить под 5.56 при желании. Если 5.45 вообще изчезнет. Самый интересный ствол, который я видел под 5.45 - ГДР-ская винтовка с продольно-скользящим затвором (болт т.е.).

Была такая. Говорили что ГДРовские погранцы использовали. Не думаю что будут вкладывать деньги в румынский мусор. В Сайги может быть.
click for enlarge 1024 X 235  38.9 Kb
click for enlarge 1023 X 553  93.4 Kb

xwing
6-9-2017 21:36 xwing
Ранние румыны, что шли с того же конвеера ,что и их армейские автоматы вполне добротного качества. Чуть грубее, чем советские но внутрях там все ОК. Потом там стали на гражданский рынок похуже гнать но все равно я бы предпочел румына американским гаражным поделкам, всем этим Сенчури и т.п.
TimUSA
6-9-2017 21:50 TimUSA
Вы просто их не использовали. Это как раз первые. Есть видео на Ютубе когда у Румынского АК ствол начал гнуться при интенсивной стрельбе после что-то около 300 выстрелов. Потом правда долбанули об стол или дерево пару раз и поправили но факт остаётся фактом.Даже если он собран Сенчури, то ствол-то румынский. Мои ощущения от Румына были не очень положительные. Я тогда купил 2. И именно в калибре 5.45. Весь палец себе отбил. Нужно было сразу менять УСМ. При каждом выстреле по пальцу било нещадно. Метал ресивера был очень тонкий. У Сайги толще. А общая отделка пожалуй самая плохая из всех АК в моей жизни.

Если американцы собраны на основе некоторых американских и фрезерованых болгарских ресиверов и использованы польские или венгерские детали и стволы, то они очень даже неплохие. Есть конечно очеь плохие ресиверы. Скажем от Огайо Ординанс.

Я строил на базе фрезерованых болгарских.

Не все Сенчури плохие, но себе бы не взял. Тут Вы правы.

edit log

xwing
6-9-2017 22:20 xwing
УСМ-то в тех румынах был американский, это было условием поставки. Насчет толщины я чей-то сомневаюсь - уж не на американских коробках ли это уже было сляпано? Чтобы румыны вносили изменения в отлаженную технологию штамповке на оружейном заводе - зная как ее в свое время мудохаясь отлаживали - ради металла поэкономить - еще более сомневаюсь. Там затраты на переналадку производства экономии не окупили бы.

edit log

xwing
6-9-2017 22:26 xwing
По мне самый разумный вариант АК в штатах до санкций было взять Сайгу и вернуть к нормальной конфигурации, перенеся на место УСМ и установив подаватель и фурнитуру норм. Получался АК сделанный практически целиком (ну минус обратная конверсия) на заводе.
Сейчас цена Сайги в штатах кусается из-за того,что новых нет и в моем штате рукоятку прстолетную запретили, да и Сайгу я продал во время паники втрое дороже (в итоге махнул Сайгу фактически на Кимбер Монтану, она мне нужнее).
Купил потом Мини 14 но это барахло пригодно только для того, чтобы взять его за ствол и епнуть о березу - мало того что точность хуже разболтанного китайского СКС - он еще и затыкался и раз когда нагрелся вообще заклинил намертво. Продал нафиг.
TimUSA
6-9-2017 22:29 TimUSA
Нет, как раз первые шли прямо из Румынии и с родными УСМ. Я ещё в Союзе слышал, что румыны делают г...но.
TimUSA
6-9-2017 22:44 TimUSA
Про УСМ не уверен, но толщина ресиверов была меньше. Еще тогда было много скандалов по поводу румынских ПСЛ. Очень хреновый вариант СВД. У первых ресиверы не выдерживали 100-200 выстрелов. Последующие были получше, но тоже не фонтан.

Даже сейчас ввозятся румынские АК в чисто румынском исполнении.
Вот последнее их детище.
click for enlarge 1280 X 720 143.7 Kb
click for enlarge 480 X 480 91.0 Kb

Идея неплохая, но качество осталось полным г... Куча проблем у народа.

edit log

xwing
6-9-2017 22:57 xwing
PSL не имела никакого отношения к СВД ,это изделие на базе РПК, совершенно другая конструкция. Те что я видел - работали нормально но это ,повторюсь, не имеет ничего общего с СВД кроме патрона.
Lis-biker
6-9-2017 23:01 Lis-biker
quote:
Originally posted by TimUSA:

вариант СВД.


скорее рпк
TimUSA
7-9-2017 00:39 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:
PSL не имела никакого отношения к СВД ,это изделие на базе РПК, совершенно другая конструкция. Те что я видел - работали нормально но это ,повторюсь, не имеет ничего общего с СВД кроме патрона.

Я просто не так выразился, а Вы и рады. Их здесь покупают и преподносят как дешёвый вариант СВД. На любом сайте который говорит об СВД обязательно упоминается ПСЛ и Югославский аналог. Это здесь как СВД для бедных. Ресивер и все детали на ней как на РПК, а по виду напоминает СВД.
Между прочим были варианты ПСЛ в 308 калибре. Так что и калибры разные были. Они более редкие. Но даже Юговская лучше чем ПСЛ. А так можно купить Вепря и всё. Один чёрт.

Я просто привел её в пример по отношению к качеству ресивера. Я слышал много и очень давно, что если хочешь самый хреновый АК, так возьми Румынский. И я говорил о первых ПСЛ которые приходили в США. Потом они исправили проблему с ресиверами.

Не забывайте что у нас небольшая разница в терминологии и как называют оружие. Для России правильно будет говорить АК или АКМ, а для американцев АК47. ПСЛ здесь называют именно "Poor men SVD" если кто не знал, а АКСУ у нас "Кринков". Вот в России говорят "штурмовая винтовка" что у нас "Assault rifle", но для штурмовой винтовки в 308 калибре у нас есть понятие "Battle rifle". И если честно, то 308 калибр в случае некоторых винтовок правильнее называть 7.62х51 НАТО, потому что есть разница. Но я же никого не поправляю при любом удобном случае.


click for enlarge 647 X 644 55.8 Kb

Совсем непохожи?

edit log

xwing
7-9-2017 01:40 xwing
Это как у нас был спор про "курок". У нас всё "trigger", а у Вас "спусковой крючок" и "курок" разные вещи

----!

Trigger и Hammer тоже разные вещи.

TimUSA
7-9-2017 01:45 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:
Это как у нас был спор про "курок". У нас всё "trigger", а у Вас "спусковой крючок" и "курок" разные вещи

----!

Trigger и Hammer тоже разные вещи.

Давайте не будем снова! Приведите мне сноску где я назвал trigger хаммером или наоборот. Ну я жду...

edit log

TimUSA
7-9-2017 01:54 TimUSA
Между прочим я конкретно не имел в виду"У Вас". Опять выразился неточно и Вы рады поправить. Я имел в виду "в России" и уже исправил. Так что там я не совсем к Вам лично обращался.
xwing
7-9-2017 01:57 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:

Давайте не будем снова! Приведите мне сноску где я назвал trigger хаммером или наоборот. Ну я жду...

Вы только что написали что у кого-то спусковой крючек и курок а у вас все "trigger" -

"У нас всё "trigger", а у Вас "спусковой крючок" и "курок" разные вещи"

edit log

TimUSA
7-9-2017 02:07 TimUSA
Просто независимо от того какой пистолет Глок или Ваш СZ, у нас с Вами в стране где мы живём спусковой крючок называют "trigger", а уже потом говорят какой "action", single, double, для Глока "safe action " и т.д.

Просто я опять написал чисто автоматом. И уже исправил.

Если Вам делать нечего и хотите придраться, то обратитесь к жене, а не докапывайтесь до нормальных людей по любому поводу. Вы видимо с того спора не ровно дышите по отношению ко мне и следите за тем что я пишу. Прямо каждое слово. Я как-то задел Ваше самолюбие? Ну извините!

Я Вас попросил привести сноску гдя я называл триггер хаммером или наоборот, но Вы не можете этого сделать, потому что я не говорил такого.

edit log

TimUSA
7-9-2017 02:15 TimUSA
И ещё. Хреново всё воспринимать на свой счёт. "У Вас" это может быть лично у Вас или "У Вас в России". Когда пишешь иногда имеешь в виду одно и только потом соображаешь, что можно понять двояко.

И нужно помнить о том что я начал заниматься оружием только в США и когда был очень молодым. Привык к терминам и названиям на английском и могу допускать ошибки в русских терминах и названиях. Привычка. Иногда пишу чисто автоматически.

Чуть больше терпимости плиз!

edit log

Sedobor
7-9-2017 12:36 Sedobor
И всё-таки, ПСЛ ни разу не СВД и похожа на СВД отдалённо. А продаваны ради прибыли будут втирать ложки про "румынскую СВД" американским лохам. Потому, что американцы тупые! © Задорнов.

TimUSA
7-9-2017 19:05 TimUSA
С первым согласен на 100%. Со вторым не очень (что тупые, хотя Задорнов нравился когда-то). Они тут даже реально сравнивают и отстреливают эти винтовки, причём не имея спец патронов для СВД и потом сравнивают кучность. Сам видел как чудак сравнивал ПСЛ с Тигром (который тоже только похож на СВД) и называл их СВД. Не хотел его обижать и промолчал.
Я помню как на шоу продавец (это было очень давно) торговал только что завезенными СВТ и была надпись что это знаменитая советская снайперская винтовка СВД. Ему лижь бы продать, а СВТ или СВД ему было по барабану. Ну а на сайтах их так называют только из за схожести. Знающие люди знают разницу. Особенно кто их лично имел или имеет.

P.S.Жаль что тогда купил только одну СВТ. Сейчас стоят дорого.
click for enlarge 358 X 480 63.9 Kb

Уже где-то выкладывал. Мой друг с моей СВД на стрельбище.

edit log

vtb
8-9-2017 19:23 vtb
quote:
Изначально написано TimUSA:


Уже где-то выкладывал. Мой друг с моей СВД на стрельбище.

а норинка эта сколько стоила в момент покупки?

TimUSA
8-9-2017 22:35 TimUSA
quote:
Изначально написано vtb:

а норинка эта сколько стоила в момент покупки?

Первую покупал за $1200, вторую уже за $2100. Но это было очкнь давно. Да я их давно продал и неплохо для того времени. Они в тот момент серьёзно подорожали и я решил продать. Поскольку они были в 308 калибре, то проблем с хорошими патронами не было. Кучность была не плохая, но у СКАР лучше даже при более коротком стволе.

edit log

Orbitoclast
10-9-2017 10:15 Orbitoclast
В августовском G&A написали о тюнинге СКАРа. Еще правда упомянули, что из-за массивной затворной группы при запирании ствола она создает слишком большой импульс, который в итоге убивает оптические прицелы
Samuelson
10-9-2017 13:31 Samuelson
quote:
Изначально написано Orbitoclast:
В августовском G&A написали о тюнинге СКАРа. Еще правда упомянули, что из-за массивной затворной группы при запирании ствола она создает слишком большой импульс, который в итоге убивает оптические прицелы

слишком большой импульс, который в итоге убивает оптические прицелы, должен быть ощутим, однако, я такого импульса ни разу не ощущал, если честно, и даже не замечал что либо на него похожее... )

Михаил HORNET
10-9-2017 17:46 Михаил HORNET
Какие то прицелы дешманские использовали, поди Липерс и Барска))
Orbitoclast
10-9-2017 19:58 Orbitoclast
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Какие то прицелы дешманские использовали, поди Липерс и Барска))

они там рекомендовали трижиконовский аког на него ставить, он вот нормально будет справляться с такой особенностью карабина. статья навреняка рекламная, но о скаре как об убийце прицелов они писали как о чем-то самом собой разумеющимся

TimUSA
10-9-2017 22:28 TimUSA
quote:
Изначально написано Orbitoclast:

они там рекомендовали трижиконовский аког на него ставить, он вот нормально будет справляться с такой особенностью карабина. статья навреняка рекламная, но о скаре как об убийце прицелов они писали как о чем-то самом собой разумеющимся

На самом деле есть такая проблема и слышно о ней было много. Это больше относится к СКАР 17 в 308 калибре. Я упоминал эту особенность когда были мои старые посты и как долго я подбирал оптику. Действительно дешёвая оптика не выдерживает, поэтому оптика стоимостью меньше $1000 просто отпадает. Причем по американским расценкам. В России всё подороже, чем в США.

edit log

vtb
22-9-2017 00:10 vtb
к владельцам SCAR вопрос - какова высота цевья? от верха верхней рельсы до низа нижней рельсы? в мм?

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Обсуждение винтовки SCAR ( 5 )