Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Обсуждение винтовки SCAR ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Михаил HORNET
15-8-2017 17:47 Михаил HORNET
первое сообщение в теме:


Не совсем понятен позитив при обсуждении данной винтовки), а также то что ее приняли на вооружение сил ССО США
1. Ствол принципиально не вывешиваемый - крепится к "апперу" на 6 винтов, 4 в казне и 2 в районе газоотвода
2. Ствол ВНИЗУ имеет прикрепленную планку пикатини, для монтажа сошек-ручек. Зачем их крепить к стволу то!? Я понимаю бы для прицела, но тут... Зачем эта пикатини на стволе?!
3. Цевье выходит короткое и толстенное, шириной как у нашего РПК. Рукой сверху не обхватить, если закрыть пикатини пластиковыми накладками цевье превратиться в бочку
4. Конструктив изначально не особо легкий из-за большого цельного алюминиевого "аппера", конструктив той же АР куда как легче при прочих равных
5. Большое расстояние от верха коробки до пистолетной рукоятки, просто гигантское
6. Коробка по сути ... открыта сверху всей грязи, ни шторок ни фига нет. Сыпьте сколько влезет. Закрытие отверстий в аппере (под рукоятку взвода и те что просто для красоты ) осуществляется только самим телом затворной рамы изнутри
7. Двигатель короткоходный без штока, с небольшим поршнем. В чем смысл менять легкий длинный шток на тело затворной рамы, куда как более массивное, делать под выступ рамы дополнительные пазы в аппере (для чего пазы -понятно - чтобы раму не перекашивало)

Предлагаю дополнить кто что знает. Вещь редкая у нас.

xwing
31-8-2017 23:40 xwing
Тоже правда, если совсем ничего не получится всегда можно заставить каких-нибудь поляков это купить.
mr.alternativa
1-9-2017 00:31 mr.alternativa
Интересно,а при создании этих высокотехнологичных стволов учитывается время жизни солдата на реальной войне?))Вся эта лабуда упирается в одно-как половчее бюджет попилить
xwing
1-9-2017 00:34 xwing
quote:
Изначально написано mr.alternativa:
Интересно,а при создании этих высокотехнологичных стволов учитывается время жизни солдата на реальной войне?))Вся эта лабуда упирается в одно-как половчее бюджет попилить

Этого никто не учитывает никогда.При чем тут бюджет, из-за бюджета он 5.56 Скар отказались как раз.

TimUSA
1-9-2017 00:43 TimUSA
quote:
Изначально написано mr.alternativa:
Интересно,а при создании этих высокотехнологичных стволов учитывается время жизни солдата на реальной войне?))Вся эта лабуда упирается в одно-как половчее бюджет попилить

Если я правильно понимаю Ваш вопрос, то наверно да. Поэтому СКАР и Хеклер для элитных подразделений. А обычная армия использует М-4.

А допустим вооружить туже армию Бельгии намного дешевле чем Американскую. Поэтому им можно и СКАР раздать. Их там всего около 30000.

xwing
1-9-2017 00:50 xwing
У них и потерь никогда не будет. Ибо где армия Бельгии будет воевать.
TimUSA
1-9-2017 00:55 TimUSA
Хоть источник не самый надёжный, но вот список стран которые используют СКАР.
click for enlarge 604 X 1269 193.2 Kb
click for enlarge 1111 X 425 106.2 Kb

Видно что практически используют только спецподразделения. Удивило что в списке LAPD. Видимо после знаменитой перестрелки при ограблении банка сделали определённые выводы.

И ещё интeресно что немецкая GSG 9 использует СКАР.

edit log

Orbitoclast
2-9-2017 09:14 Orbitoclast
Владельцам за информацию о скаре спасибо. Честно говоря, я был удивлен такой странной критикой карабина. Мне казалось, что временна откровенного луддизма в России позади, но тут я выяснил, что у глока устаревшая конструкция, что планки - это ерунда, а вот прилив на ресивере - веришна инженерной мысли и тп. Только вот CZ, который тут расхваливали, сделали P10, концерн калашников на свои опытные образцы пихает планки уже давно, ну да ладно. Касательно фиксации ствола болтами категоричость такая тоже странна, это, вероятно, такой же способ борьбы с эффектом хлыста на лайтвэйт контуре, как и использование hbar ствола

edit log

TimUSA
2-9-2017 21:07 TimUSA
quote:
Изначально написано Orbitoclast:
Владельцам за информацию о скаре спасибо. Честно говоря, я был удивлен такой странной критикой карабина. Мне казалось, что временна откровенного луддизма в России позади, но тут я выяснил, что у глока устаревшая конструкция, что планки - это ерунда, а вот прилив на ресивере - веришна инженерной мысли и тп. Только вот CZ, который тут расхваливали, сделали P10, концерн калашников на свои опытные образцы пихает планки уже давно, ну да ладно. Касательно фиксации ствола болтами категоричость такая тоже странна, это, вероятно, такой же способ борьбы с эффектом хлыста на лайтвэйт контуре, как и использование hbar ствола

100%
+1000000

А насчет луддизма, то зайдите на тему про "Долгожданный буллпап" и увидите примерно то же самое.

edit log

xwing
3-9-2017 01:41 xwing
quote:
Изначально написано Orbitoclast:
Владельцам за информацию о скаре спасибо. Честно говоря, я был удивлен такой странной критикой карабина. Мне казалось, что временна откровенного луддизма в России позади, но тут я выяснил, что у глока устаревшая конструкция, что планки - это ерунда, а вот прилив на ресивере - веришна инженерной мысли и тп. Только вот CZ, который тут расхваливали, сделали P10, концерн калашников на свои опытные образцы пихает планки уже давно, ну да ладно. Касательно фиксации ствола болтами категоричость такая тоже странна, это, вероятно, такой же способ борьбы с эффектом хлыста на лайтвэйт контуре, как и использование hbar ствола

Меня во волнует что происходит если грязюка осенью поналипнет на планки потом подмерзнет еще... зачем столько их и такой длинны? С моей точки зрения это неоптимальное решение, недодуманное. Надо в комплексе делать и базу и прицелы чтобы не покрывать этими штуками все подряд. Я творения КК вообще не хочу обсуждать, там репрессии давно нужны ибо что они творят это стыд.

xwing
3-9-2017 01:43 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:

100%
+1000000

А насчет луддизма, то зайдите на тему про "Долгожданный буллпап" и увидите примерно то же самое.

По поводу булпапов обьясните мне наконец что хорошего менять магазин под мышкой. В СССР это сделали еще до АУГа кстати.

TimUSA
3-9-2017 01:57 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:

По поводу булпапов обьясните мне наконец что хорошего менять магазин под мышкой. В СССР это сделали еще до АУГа кстати.

Мне нравится. А вопрос этот лучше задать в той же теме.

Sedobor
3-9-2017 11:39 Sedobor
quote:
Originally posted by xwing:

По поводу булпапов обьясните мне наконец что хорошего менять магазин под мышкой. В СССР это сделали еще до АУГа кстати.


Это весьма спорный недостаток. Если бойца изначально обучать на булпап, то замена магазина не будет проблемой.
Изначалько булпапы появились как средство сократить габариты оружия без сокращения длинны ствола. Приклад в оружии традиционной компановки отедает 22-30 см.
Михаил HORNET
3-9-2017 11:42 Михаил HORNET
Каким образом обеспечена в СКАР защита от грязи при столь перфорированном ресивере?? Фактически из за двусторонних верхних прорезей место где ездит затвор открыто любой грязи
В Галил Асе сделали резиновую шторку, здесь нет даже этого
Samuelson
3-9-2017 16:02 Samuelson
эти прорези двусторонние открыты только в момент перезарядки. думаете, этого недостаточно для предотвращения попадания грязи??
click for enlarge 413 X 640  62.6 Kb
click for enlarge 488 X 640  54.7 Kb
click for enlarge 640 X 607  77.2 Kb
click for enlarge 640 X 462  59.4 Kb
click for enlarge 640 X 480  69.1 Kb
TimUSA
3-9-2017 23:56 TimUSA
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

В Галил Асе сделали резиновую шторку, здесь нет даже этого

О какой резиновой шторке речь? Нет там никакой РЕЗИНОВОЙ шторки. Есть металическая и та во время выстрела открывается и есть зазор в месте затвора открытый постоянно. А если даже с закрытой шторкой грязь забьётся между ней и ресивером? Где гарантия того что она будет открываться без проблем? Не вижу особой разницы.

click for enlarge 1366 X 768 95.3 Kb
click for enlarge 1366 X 768 87.2 Kb

Но в целом конструкция очень удачная для АК. Но многим не нравится приклад и как и мне не нравится что пикатини находится на крышке. Не внушает доверия.

Я знал что Вам Галил понравится. Он же весь стальной, а не из алюминиевых сплавов.

edit log

TimUSA
3-9-2017 23:59 TimUSA
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Каким образом обеспечена в СКАР защита от грязи при столь перфорированном ресивере?? Фактически из за двусторонних верхних прорезей место где ездит затвор открыто любой грязи

А в АК конечно ничего не открывается в момент стрельбы? Да и в других винтовках тоже.
click for enlarge 1920 X 1080 330.8 Kb

Что Вам здесь не нравится? Когда не стреляешь, то все закрыто и как я говорил затыков по этому поводу не было.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ прошу заметить как сделан ресивер. На фото от Samuelson видно, что верхняя часть как бы отделена от нижней полозьями , а дырки как раз находятся в верхней части и доступ нечистот в район конкретно затвора затруднён. Я Вам говорю ещё раз что конструкторы не зря ели свой хлеб.


Конструктивно гораздо грамотнее чем шторка на Галиле. Из за этой шторки в том числе и не осталось места для бокового кронштейна. Да и не люблю лишних соединений на пружинках и т.д. А если эту шторку ударить обо что-нибудь и она согнётся. Переклинет и привет. Как перезаряжать?

edit log

Виталий Петров
Кстати, будет у нас скоро свой СКАР. Орсис к151, почти полностью повторяет идеологию скар. Ценник 130-180тыщ руб(2-3 тыщ дол.) Так же обещана модульность(замена апера и личины затвора). Сначала 308й, а потом промежутки. Куча валовым бпз 30-40мм. Стойкость патронника к стальной гильзе(изначально придумывалось для военных, для 308го милитари твист 11, для граждан 10.8 . Вес 3.7 кг в 308м, масса вариантов длинны и толщины ствола. От так, разведданые. Старт продаж - декабрь.

edit log

Rotor1
4-9-2017 08:48 Rotor1
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Кстати, будет у нас скоро свой СКАР


круто! а ствол хромированный?
TimUSA
4-9-2017 08:53 TimUSA
Ну дай Бог. Интересно как будет реально работать. Хоть появится реально интересная винтовка из России. Если смогут обеспечить качество хотя бы приближающееся к ФН будет неплохо. И какое будет реальное качество стволов на потоке тоже важно. Обещаная кучность будет от этого напрямую зависеть. И какая технология изготовления ствола? Если не хромированый и не нитрид, то будет отстой.

Но у меня друие данные на эту винтовку:

Тактико-технические характеристики (ТТХ) ORSIS К-151: масса - 4,6 кг; общая длина карабина - 985 мм; длина ствола - 508 мм, количество нарезов - 4; шаг нарезов - 208 мм; эффективная дальность - 700 м; магазин вмещает 10 патронов.

Ну компания занимаеься высокоточными винтовками, так что потенциал есть.

Если делали для вояк, то почему не приняли на вооружение?

edit log

Виталий Петров
Масса по идее от ствола зависит. Порядка 5 вариантов стволов для 308го. Точно не могу сказать с каким стволом получена масса 3.7(так как данные устные). Ствол либо хром для армии, либо нехром для граждан(другая технология, живет долго на биметале). Надо ждать официального анонса, он в октябре должен быть.
Делают для вояк, на вооружение должно приняться, дело небыстрое у нас, от слова совсем. Думаю, что СВЧ со скоростью концерна Калашникова появится намного позже.

edit log

TimUSA
4-9-2017 09:21 TimUSA
Как сказал выше, что если не хром или не нитрид, то это не вариант лично для меня. Какие там технологии я не знаю и собственно ничего другого на рынке скажем в США нет.

И не понял еще один пункт. Чтобы сменить длину ствола нужно менять аппер или ствол будет сниматься отдельно?

Виталий Петров
Не знаю , надо ждать анонса.
TimUSA
4-9-2017 09:24 TimUSA
К тому же в России винтовка должна быть определенной длины, так выбор по длине ствола будет ограниченым.А 4.6кг.это много при 10ти зарядном магазине и голая без оптики.
TimUSA
4-9-2017 09:26 TimUSA
Подождём, но всё таки интересно почему вояки не захотели принять? Или опять проделки КК?

edit log

Виталий Петров
Почему не захотели? Процесс принятия очень небыстрый. Много испытаний, и прочей бумаги.
TimUSA
4-9-2017 10:13 TimUSA
Ну просто странно что сначала на гражданский рынок и что только потом воякам? Просто обычно наоборот.

edit log

Samuelson
4-9-2017 10:15 Samuelson
на орсисе нарезы стволов, если не ошибаюсь, получаются профилированными, по технологии однопроходного нарезания резцом, ресурс?... на FN ротационная холодная ковка, на секундочку, ресурс более 30 000 без потери кучности и ствол иеняется...

edit log

Samuelson
4-9-2017 10:23 Samuelson
чтоб быть принятым на вооружение, он должен пройти комплекс войсковых испытаний и, при массовом производстве, необходимо обеспечить одинаковые показатели кучности у всех выпущенных стволов... с этим, вроде у орсиса есть некоторые проблемы...
но , в целом, будем ждать. интересно очень...
TimUSA
4-9-2017 10:35 TimUSA
Вот я о том же. СКАР хорошо себя зарекомендовала и её использовали реально в Афгане. И технология изготовления стволов просто исключительная. Поэтому обеспечена и кучность и долговечность.

И мне все таки кажется что валовым патроном такую кучность просто нельзя обеспечить гарантировано. Чудес не бывает.

И не смогут они обеспечить армию. Будет опять поступать для спецов и очень ограничено. Мощности же не такие как у КК.Время конечно покажет, но обычно если что-то выдающееся, то шуму много заранее, а тут довольно тихо.

edit log

Rotor1
4-9-2017 10:49 Rotor1
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

надо ждать анонса


скорее всего покажут на ежегодной выставке в Гостином Дворе, надо обязательно сходить
TimUSA
4-9-2017 10:57 TimUSA
quote:
Изначально написано Rotor1:

скорее всего покажут на ежегодной выставке в Гостином Дворе, надо обязательно сходить

Сходите. Потом расскажете.

Rotor1
4-9-2017 11:23 Rotor1
quote:
Originally posted by TimUSA:

Сходите. Потом расскажете.


договорились) кстати глянул их сайт и обнаружил что их фирменный салон и производство находится в 5 минутах от моего дома! и еще у Орсиса есть тест-драйв, который они периодически проводят со своей продукцией - тоже очень удобно и надо попробовать.
Rotor1
4-9-2017 11:26 Rotor1
действительно очень похож на СКАР, вот только приклад на мой взгляд какой-то странный, но я думаю он тоже модульный и можно менять
click for enlarge 1920 X 872 150.2 Kb

edit log

Orbitoclast
4-9-2017 11:51 Orbitoclast
quote:
Originally posted by TimUSA:

Как сказал выше, что если не хром или не нитрид, то это не вариант лично для меня. Какие там технологии я не знаю и собственно ничего другого на рынке скажем в США нет.


а как же melonite?

quote:
Originally posted by Samuelson:

на орсисе нарезы стволов, если не ошибаюсь, получаются профилированными, по технологии однопроходного нарезания резцом, ресурс?... на FN ротационная холодная ковка, на секундочку, ресурс более 30 000 без потери кучности и ствол иеняется...
edit


если за карабин будут просить 150, то ствол дорнированный будет, скорее всего
TimUSA
4-9-2017 20:35 TimUSA
quote:
Изначально написано Rotor1:
действительно очень похож на СКАР, вот только приклад на мой взгляд какой-то странный, но я думаю он тоже модульный и можно менять

Приклад похоже как на АР. Если по уму сделали, то можно будет использовать компоненты от АР.

TimUSA
4-9-2017 20:42 TimUSA
quote:
Изначально написано Orbitoclast:

если за карабин будут просить 150, то ствол дорнированный будет, скорее всего

Дождемся-узнаем. Пока это трёп. Чёто так все секретно. Прям как IPhone 8. Информации даже ещё меньше. Обычно если компания начинает что либо продавать, то шума намного больше, что бы продать побольше потом. А так сделали в количестве 2 штука и всё глухо. Сколько таких разработок? До фига. Даже на их сайте ничего нет. Нужно подождать.

Олег Палыч
5-9-2017 10:23 Олег Палыч
quote:
на орсисе нарезы стволов, если не ошибаюсь, получаются профилированными, по технологии однопроходного нарезания резцом, ресурс?... на FN ротационная холодная ковка, на секундочку, ресурс более 30 000 без потери кучности и ствол иеняется...

Верно, по технологии орсис роляет, РК(ротационная ковка)-массовый продукт, однопроходная резка - оружейный хайтек. Ресурс 30000 заявлен с томпаковыми пулями, в биметалле уменьшится до 6-10 тыс
Пример здесь http://www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/ , хромированные стволы сдохли к 6 тысячам. Оксикарбонитрация даст чуть больше жизни конечно, но не кратно

----------
Мercenaries never die, they just go to hell to regroup

Олег Палыч
5-9-2017 10:26 Олег Палыч
quote:
Обычно если компания начинает что либо продавать, то шума намного больше, что бы продать побольше потом. А так сделали в количестве 2 штука и всё глухо

С сайгой-107 помните треп и вопли? И что, много продали? А шума было мнооого! КК извлек для себя ценное качество, не верещать пока не пошло в продажу, и это правильно.

----------
Мercenaries never die, they just go to hell to regroup

TimUSA
5-9-2017 18:56 TimUSA
quote:
Изначально написано Олег Палыч:

Верно, по технологии орсис роляет, РК(ротационная ковка)-массовый продукт, однопроходная резка - оружейный хайтек. Ресурс 30000 заявлен с томпаковыми пулями, в биметалле уменьшится до 6-10 тыс
Пример здесь http://www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/ , хромированные стволы сдохли к 6 тысячам. Оксикарбонитрация даст чуть больше жизни конечно, но не кратно

Если 6000-10000 патронов жизнь ствола у штурмовой винтовки, то на кой она нужна? Вы думаете чем стреляют из СКАР часть спортсменов и просто на стрельбищах? Я исключение. Правильно. Волф аммо, т.е Порноул. 250-300 патронов за раз или те же 500, а то и больше без чистки газ регулятора. А потом можно за 2мин. почистить и продолжай. И настреливают очень много. Вон на видео у парня более 18000 и всё ОК. И еще будет стрелять судя по износу деталей.

Я ленивый и чистить много не хочу, поэтому покупаю норм. патроны.

Я не знаю сколько в России тратят патронов за одну поездку на стрельбище, но у нас если речь идёт за 100-150 выстрелов, то я даже с места не сдвинусь. На сколько раз мне хватит винтовки при таком раскладе?

edit log

Azamat
5-9-2017 21:03 Azamat
quote:
Изначально написано TimUSA:

Правильно. Волф аммо, т.е Порноул.

Тим, это Тула, не Барнаул.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Обсуждение винтовки SCAR ( 4 )