Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Обсуждение винтовки SCAR ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 22 : 1234567...19202122
Михаил HORNET
15-8-2017 17:47 Михаил HORNET первое сообщение в теме:


Не совсем понятен позитив при обсуждении данной винтовки), а также то что ее приняли на вооружение сил ССО США
1. Ствол принципиально не вывешиваемый - крепится к "апперу" на 6 винтов, 4 в казне и 2 в районе газоотвода
2. Ствол ВНИЗУ имеет прикрепленную планку пикатини, для монтажа сошек-ручек. Зачем их крепить к стволу то!? Я понимаю бы для прицела, но тут... Зачем эта пикатини на стволе?!
3. Цевье выходит короткое и толстенное, шириной как у нашего РПК. Рукой сверху не обхватить, если закрыть пикатини пластиковыми накладками цевье превратиться в бочку
4. Конструктив изначально не особо легкий из-за большого цельного алюминиевого "аппера", конструктив той же АР куда как легче при прочих равных
5. Большое расстояние от верха коробки до пистолетной рукоятки, просто гигантское
6. Коробка по сути ... открыта сверху всей грязи, ни шторок ни фига нет. Сыпьте сколько влезет. Закрытие отверстий в аппере (под рукоятку взвода и те что просто для красоты ) осуществляется только самим телом затворной рамы изнутри
7. Двигатель короткоходный без штока, с небольшим поршнем. В чем смысл менять легкий длинный шток на тело затворной рамы, куда как более массивное, делать под выступ рамы дополнительные пазы в аппере (для чего пазы -понятно - чтобы раму не перекашивало)

Предлагаю дополнить кто что знает. Вещь редкая у нас.

Azamat
29-8-2017 18:33 Azamat
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Просто нормальный ценник может сформироваться только при наличии страждущих от 5-10. Чем больше их тем адекватнее ценник, чем меньше тем он больше оторван от реалий.

Всё так)

Azamat
29-8-2017 18:49 Azamat
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Тогда пары будет мало)) и о каком речь ? 5,56 или 308?

И опять Вы правы.

xwing
30-8-2017 04:21 xwing
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

А вот и нет, нихрена подобного.
Этой весной взял тысячу амурского тигра в 7,62.
В ведро на ста метрах не попадёшь с АКМ , раскидывало по всей грудной зеленой мишени и мимо неё в неподающимся логике порядке. По началу расстроился и подумал что помер вепрь.... Взял 136-06 и акмс. Результат один в один - никакой на трёх стволах. Помолился про себя за благополучие этого патронного завода, и давай жечь это Г на 50 метров.
В чем смысл такого выдерживания любым бп?
И хеклер и скар уложат любой российский валовый патрон в 223 и 308 по центру груди на 100-300 метров в большом количестве к ряду, в большом это в том которое интервенты носят на себе на выход. Это и есть показатель их надежности. Какая там пыль и грязь должна их вывести из строя если ими воюют в песках.

Смысл в том, что попадает на 100 м в грудную мишень любым гавном. Разница в центр все или не совсем непринципиальна для реципиента. И нельзя сравнивать 7.62х39 и .223.

Михаил HORNET
30-8-2017 14:32 Михаил HORNET
Что толку от аппера как носителя оптики если он со стволом не связан никак
В М+М М10Х аппер хотя бы стыкуется с собственно " коробкой", к которой присоединен ствол
Тут же нагородили....
При этом АКМ весит 3.0, АК-74 сотка 3.3, а СКАР 3,6 кг без магазина
xwing
30-8-2017 16:34 xwing
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Так получается когда талантливые люди пытаются продукт для непринципиальных на коленке превратить в продукт для принципиальных.

Сделали гавно из автомата бестолковое.

xwing
30-8-2017 16:35 xwing
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Что толку от аппера как носителя оптики если он со стволом не связан никак
В М+М М10Х аппер хотя бы стыкуется с собственно " коробкой", к которой присоединен ствол
Тут же нагородили....
При этом АКМ весит 3.0, АК-74 сотка 3.3, а СКАР 3,6 кг без магазина

У АК коллиматор просто ставится на боковую планку. И все работает. Нах эти извращения с дурацкими рельсами вообще?

xwing
30-8-2017 16:39 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:

Я вот еще не очень понял. В каком конкретно смысле нельзя сравнивать?
Ну нет СКАР в 7.62х39 и СЛАВА БОГУ! А то я бы разорился покупать этот калибр в латуни. И пришлось бы стрелять опять хреновыми патронами. И меня никогда не привлекал этот калибр. Особенно по баллистике.

Давайте сравнивать АК в 5.45 и СКАР в 223. Качество патронов от этого не улучшится. Можно еще сравнить с АК в 7.62х39 и СКАР в 300 BLK. Уже есть комплекты для конверсии. И здесь АК будет в явном проигрыше.

Ну нельзя приводить в пример АК когда сравниваешь его со СКАР. Нужен равноценный аргумент. Ну скажем Хеклер 416 и 417. Вот здесь уже интересно и есть о чем поспорить, хотя я как и Вы не самый большой поклонник АР платформы. Но некоторые из них действительно интересны.


Из АК платформы явно выделяется Галил Эйс, но он по кучности хуже и крепление для оптики вызывает сомнения.

Да просто все - по надежности Скар до АК , судя по всему, не дотягивает. Ситуация , гда в дуэли оператора АК и СКАР проявится преимущество СКАР в точности на 300 метров - фактически малореальная. Да и ваша точность со скамейки в идеальных условиях - она ни о чем.

xwing
30-8-2017 17:58 xwing
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Ни один ни второй не стрелял толком но выводы делают.
Это как те попугаи, одни кричали:царь дурак, другие долой царя.
Это то с чего эта тема началась.

Выводы из ваших же слов - после 500 выстрелов на не очень хороших патронах винтовка перестала стрелять. Я много стрелял Туламо и из винтовок и из пистолета и могу сказать, что патроны , конечно, не очень точные , и грязноваты но не ужастны. Да и тарелку для трапа я на 100 метров в свое время из Сайги бил без вопросов этим туламо, с моей точки зрения приемлимая точность.
Я , кроме того, уверен, что с оптикой исправный АК в .том же 223 попадет в грудную метров на 300. Я из Сайги 7.62 стрелял с айпоинтом на 200 - ничего что бы указало на то, что она в мишень размера "человек" не попадет не наблюдал.
А МОА мне побоку.
Я не говорю , что СКАР плохая винтовка совсем. Я просто заметил, что 500 выстрелов до затыка туламо - это не впечатляет в плане надежности для армейской винтовки. Приклады эти складные тоже не вызывают восторга - хлипковато на вид. И вообще все какое-то перемудреное - планочки, винтики, загогулины - в поле туда грязь забиватся будет. Попроще бы все.

edit log

xwing
30-8-2017 18:05 xwing
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Я не врач к радости. Вам не ко мне. Ну либо поздно уже.

Вы хамить решили? Нравится вам ваша цаца - так радуйтесь. Я вас ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение, не более того. У вас ума не хватает понять о чем речь вообще. За цацу обиделись.
В руках я СКАР держал, кстати, не такая это редкость в наших краях.

Если у вас время-деньги еще пока то вам правда надо не на форумах сидеть.

edit log

xwing
30-8-2017 18:28 xwing
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Я таких в детстве отлюбил и мама с папой учили что на дураков не обижаются.

Так я на вас и не обижаюсь.

TimUSA
30-8-2017 21:24 TimUSA
Я вот вепнулся и хочу сказать прежде чем убрать свои посты некоторые вещи. Никто не обижается за свои "цацки". Просто Вам рассказывали о винтовке основываясь на собственном опыте и ощущениях. Таким как Вы по моему всё равно что критиковать. Дать Вам Хеклер 416 и 417 или СКАР или буллпапы не важно. Вы явно застряли где-то именно в совковом 20-м веке.

Не понимаю зачем было начинать тему, если давно для себя всё решили и не готовы принять или даже выслушать чужого мнения. Всё время то не так и это тоже. Один вопрос:

Если Вы такие умные, то почему Вы такие бедные?

Вот здесь и вся беда горе конструкторов из Концерна Калашников с заявлениями типа "у нас свой путь" и "наш АК-это лучший автомат мира". Народ откройте глаза! Зиги, Беретты, ФН, Хеклер, IWI, Кольт, и ряд других. Да те же чехи бьют Россию по стрелковому оружию как нефиг делать. Какой АК?! Я понимаю гениальность Калашникова и продвинутость в СВОЁ время. Попытки модернизации не привели ни к чему существенному аж с 70-х годов. Уже более полувека ничего нового.

Вы восхищаетесь конструкциями оружия использующих тросики и шестерёнки в автоматах. И ваши спецы закпают снайперские винтовки от Акураси Интернэшионал. А у кого-то любимый пистолет до сих пор Макаров, который слизан с Вальтера.

Подход к стрелковому оружию типа лижбы попасть и пофиг куда и при этом мечты о минутном АК просто смешны и мешают прогрессу. А учения по конструированию оружия и прочему которые преподавались в наших университетах на сегодняшний день устарели. Вот такое же отношение было к Глоку, хотя Глок не был первым полимерным пистолетом. Об этом все забыли и просто тупо критиковали. А сейчас это эталон.

Время идёт и прогресс вместе с ним. Если что-то не вписывается в Ваши рамки, то попытайтесь сделать анализ. Те кто принимают на вооружение Хеклеры, СКАР, Беретты и т.д. далеко не дураки.

Особенно интересно слушать рассуждения человека судя по всему живущего в месте где запрещены или очень ограничены даже АР. А ведь Америка. Поэтому и можно что только подержать, а не вникнуть в суть. Вот пожайлуста не обижайтесь на меня за мои слова, но в Вас сразу видно такую старую закалку. Макаров, Кольт 1911. А ненавистная АР Вам категорически не нравится. Мне АР платформа тоже не во всем нравится, но я признаю что Хеклер 416 и 417 отличные винтовки и у меня есть и АК и АР, потому что я хочу понять в чем преимущества каждой из них, а не читаю журнальчики на диване и не слушаю тех людей которые имеют мнение об оружии которого даже не использовали. ЭксперДы блин!

А ТС я так скажу, что вы просили мнения, но Вы сразу же были заряжены негативно и предвзято. Можете не стараться и не удалять мои сообщения. Я удалю их сам, так же как и Tsushima 1905. Получите тему в которой будут только мнения схожие с Вашим и от людей, которые даже не использовали эту винтовку.

Ещё раз извините если обидел чем-то. Это моё мнение и я с удовольствием пообщаюсь с Вами в другой теме.



edit log

TimUSA
30-8-2017 21:35 TimUSA
Сразу не заметил что Тренер Покемонов тоже убрал свои посты. Он был прав.
Зря мы с Tsushima 1905 писали и пытались хоть что-то объяснить. А он предвидел все ещё в начале темы. Может он (Тренер) был в чем то и резок когда говорил что типа бесполезно объяснять владельцу Жигулей о Бентли или АМГ, но сейчас всё сам вижу.
Продолжайте прибывать в 20-м веке и гуд лак с модернизацией АК!
Rotor1
30-8-2017 21:51 Rotor1
парни не кипятитесь, большое спасибо за информацию - она очень полезная, давно ждал появления темы о СКАРе, надеюсь стать обладателем если будет адекватное предложение по цене
TimUSA
30-8-2017 22:08 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:

У АК коллиматор просто ставится на боковую планку. И все работает. Нах эти извращения с дурацкими рельсами вообще?

Вот в этом Ваша сущность!

TimUSA
30-8-2017 22:09 TimUSA
quote:
Изначально написано Rotor1:
парни не кипятитесь, большое спасибо за информацию - она очень полезная, давно ждал появления темы о СКАРе, надеюсь стать обладателем если будет адекватное предложение по цене

Никто уже не кипятится, да и прежде не кипятился. К сожалению надоело что-то пытаться объяснять особо упёртым, кто критикует всё новое или просто не укладывающееся в их понимание и это прослеживается и в других темах.

Если у кого будут какие вопросы или еще что по этой теме всегда Велком в личку.

А Вам лично говорю покупайте, не пожалеете.

edit log

xwing
30-8-2017 22:29 xwing
Почему вы превращаете обсуждение железяки в религиозный диспьют - хз. Я только заметил, что ,с моей точки зрения, 500 выстрелов грязными патронами до затыка - маловато для "лучшей армейской винтовки" и только. Я не сказал ,что она негодна. Или что она худшая. Вы научитесь к вещам обращатся по-мужски что ли. Это всего лишь инструмент.

Глок - устаревшая конструкция. Сейчас есть лучше прстолеты с полимерной рамкой а Глок так и остался с изначальной конструкцией 80-х, только пин добавили во 2-м поколении.
Мой CZ P07 мне нравится больше. А из п/а меня устраивала Сайга пока была, продал потому что не увлекаюсь игрой в Зарницу а на охоте п/а в наших лесах не нужен. Обхожусь болтом.

Azamat
30-8-2017 22:34 Azamat
Azamat
30-8-2017 22:35 Azamat
жарко у Вас тут, парни.
TimUSA
30-8-2017 22:48 TimUSA
Ну вот и наслаждайтесь "болтом". Если Вам не нужны полуавтоматы, то зачем коментировать то чего у Вас даже нет и Вы близко не знали этой винтовки. И это чисто мужской подход. Прежде что либо покупаешь или даже обсуждаешь, нужно как говорится делать "домашнюю работу". У меня были первые СКАР. Такие же как сейчас, но тогда некоторые обстоятельства вынудили меня продать их. И прежде чем покупать снова через 5 лет я сделал анализ всего что есть у нас в продаже и вернулся обратно к СКАР. Поверьте есть на то причины.

Про Ваши злополучные 500 патронов Вам человек объяснил, что скорее всего это была НЕУДАЧНАЯ ПАРТИЯ!!! Потому что потом он использовал другие тульские патроны и было все в порядке. И не нужно их наверное путать с Тулламо которое идет в США на экспорт. Читать нужно внимательнее и делать выводы.

При конструировании своих пистолетов ведущие компании ориентируются на Глок. По цене, ОСОБЕННО ВЕСУ и конечно надёжности. Откройте глаза и посмотрите на последние разработки Зиг, Беретты,Хеклера и того же Вальтера. Практически все как в Глоке. У Чезета просто своё направление. И то ведь перешли на полимеры.

Никто уже не кипятится. К сожалению надоело что-то пытаться объяснять. Если у кого будут какие вопросы или еще что по этой теме всегда Велком в личку.

Tsushima 1905 поступил по мужски так же как и Тренер Покемонов. Нравятся Ваши ржавеющие идеи и привычки как говорится наслаждайтесь.

Теперь в этой теме можно общаться с Вашими единомышлениками, как в принципе и наверное хотели вначале и это видно из шапки.

Всё хватит этого балагана.

Good buy! Have a nice fu..ing day! And good luck! Pardon my French!

Кого задело извините ещё раз! В натуре блин достало!

edit log

Тангаж
30-8-2017 22:56 Тангаж
Тим, с большим интересом читал Ваше мнение по п/а винтовкам и в частности по SCAR. Обижаться не стоит, на то она и Ганза, но уж какая есть. Но в 203 сообщении покоробили фраза "Макаров, который слизан с Вальтера" - спорно, как минимум.
С уважением...
всего страниц: 22 : 1234567...19202122

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Обсуждение винтовки SCAR ( 4 )