Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Обсуждение винтовки SCAR ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 22 : 123456...19202122
Михаил HORNET
15-8-2017 17:47 Михаил HORNET первое сообщение в теме:


Не совсем понятен позитив при обсуждении данной винтовки), а также то что ее приняли на вооружение сил ССО США
1. Ствол принципиально не вывешиваемый - крепится к "апперу" на 6 винтов, 4 в казне и 2 в районе газоотвода
2. Ствол ВНИЗУ имеет прикрепленную планку пикатини, для монтажа сошек-ручек. Зачем их крепить к стволу то!? Я понимаю бы для прицела, но тут... Зачем эта пикатини на стволе?!
3. Цевье выходит короткое и толстенное, шириной как у нашего РПК. Рукой сверху не обхватить, если закрыть пикатини пластиковыми накладками цевье превратиться в бочку
4. Конструктив изначально не особо легкий из-за большого цельного алюминиевого "аппера", конструктив той же АР куда как легче при прочих равных
5. Большое расстояние от верха коробки до пистолетной рукоятки, просто гигантское
6. Коробка по сути ... открыта сверху всей грязи, ни шторок ни фига нет. Сыпьте сколько влезет. Закрытие отверстий в аппере (под рукоятку взвода и те что просто для красоты ) осуществляется только самим телом затворной рамы изнутри
7. Двигатель короткоходный без штока, с небольшим поршнем. В чем смысл менять легкий длинный шток на тело затворной рамы, куда как более массивное, делать под выступ рамы дополнительные пазы в аппере (для чего пазы -понятно - чтобы раму не перекашивало)

Предлагаю дополнить кто что знает. Вещь редкая у нас.

Михаил HORNET
27-8-2017 19:53 Михаил HORNET
А каков диаметр ствола у 223 и 308 СКАРов? А то тонкий тонкий а на фото обычный ствол, это если с тяжелым стволом сравнивать у АР, но это же стрельбищный ствол
Калашников сильно изящнее СКАР получается...

edit log

Михаил HORNET
28-8-2017 08:55 Михаил HORNET
Обилие винтов в конструкции конечно поражает) в отечественной оружейной школе студента с таким решением сразу бы выгнали из профильного ВУЗа)
Sedobor
28-8-2017 15:47 Sedobor
Tsushima 1905, спасибо за фото с еотек и увеличилкой. Понятно, что увеличитель не мешает. А что скажите за Элкан?
xwing
28-8-2017 17:37 xwing
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Можно ли говорить, что на сегодня СКАР - лучшая армейская винтовка?

Несомненно - "На туле плохо, после 500 тулой газовое отверстие забилось до состояния мертвого и перестала работать автоматика."

Михаил HORNET
28-8-2017 19:48 Михаил HORNET
Стрелять в диапазоне 50-200 м удобнее всего на 1,5-2х
4х требует устойчивости, а уж 8х - хорошей устойчивости
У Триджикона есть отличный прицел 1-8х28 ФФП, он существенно дешевле мАрк 8

500 выстрелов Тулой это конечно жесть... Как такое возможно для военной винтовки в принципе непонятно.

edit log

xwing
28-8-2017 20:36 xwing
Для вас ни о чем - ну я рад за вас. Для меня сие неприемлимо. Потому что если к грязому пороху прибавится еще пыль или грязь или мороз или еще что - 500 может превратится в 250. Не навязываю своего мнения при этом.
Если можно винтовку обездвижить просто не очень хорошими патронами - лучшей армейской она не выглядит в моих глазах. А вот не будет других? Что тогда?
xwing
28-8-2017 20:37 xwing
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Стрелять в диапазоне 50-200 м удобнее всего на 1,5-2х
4х требует устойчивости, а уж 8х - хорошей устойчивости
У Триджикона есть отличный прицел 1-8х28 ФФП, он существенно дешевле мАрк 8

500 выстрелов Тулой это конечно жесть... Как такое возможно для военной винтовки в принципе непонятно.

8 избыточно кмк. 6 достаточно. Куда из нее стрелять с кратностью 8?

TimUSA
29-8-2017 01:22 TimUSA
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Вы настреляйте с неё несколько тысяч хотябы в разных режимах, потом поговорим как она стреляет и чем.

100% поддерживаю!
Видимо Тренер Покемонов прав что объяснять многим что-либо тяжело. И то не так и это не эдак, а САМОЕ САМОЕ то конечно АК , поскольку можно использовать вместо лома или кувалды и рельсу прошибает(хотя это делает патрон со стальным сердечником).

Нужно самому использовать оружие и тогда будет всё понятно самому. Пока Хеклер не стал поставлять своего СКАРа это пожалуй лучшая винтовка на сегодняшний день. А там посмотрим. Если Хеклер не станет делать удешевленые варианты для гражданского рынка, как он делает всегда, то будем и их покупать и также хвалить.

И еще одно. Когда покупаешь такую винтовку, то экономить на патронах и стрелять откровенным гавном просто смешно.

edit log

xwing
29-8-2017 01:58 xwing
Путаете понятия. Стрелять гавном правда не нужно. Но лучшая армейская винтовка должна стрелять любыми без проблем.

edit log

TimUSA
29-8-2017 02:25 TimUSA
Она и стреляет. Я Тулу не пробовал. Даже не приходило в голову, а так жрёт всё и без проблем. Ну сравнивать АК со СКАР не стреляя и не зная винтовки просто не правильно. Вот пока я ещё не купил СКАР16(всё жду случая) и судить о ней мне трудно, но слышал только положительное и доверяю Tsushima 1905, потому что он её уже протестировал во всех режимах. И видно что человек сделал так сказать домашнее задание по предмету(наверное даже перед покупкой).

Каждая деталь в этих винтовках продумана и в принципе можно использовать без проблем и прямо из коробки. Просто приятно повозится и сделать и так отличную винтовку ещё лучше и под себя.

А после фото и текстов от Tsushima 1905 народ знает гораздо больше. У Вас и у меня есть возможность купить и оценить эту винтовку самим. А в России их реально единицы, а цены вообще нереальные. А людям интересно и информация здесь из первых рук.

500 патронов с тульским говнопорохом не так уж плохо. Может ещё и партия неудачная. За минуту прочистил и стреляй снова.

edit log

Sedobor
29-8-2017 06:58 Sedobor
quote:
Originally posted by TimUSA:

Почему "загонник"?


Наверное потому, что первые прицелы переменной кратности в России позиционировали как прицелы для законной охоты. От сюда и появилось жаргонное название "загонник".

edit log

xwing
29-8-2017 08:15 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:
Она и стреляет. Я Тулу не пробовал. Даже не приходило в голову, а так жрёт всё и без проблем. Ну сравнивать АК со СКАР не стреляя и не зная винтовки просто не правильно. Вот пока я ещё не купил СКАР16(всё жду случая) и судить о ней мне трудно, но слышал только положительное и доверяю Tsushima 1905, потому что он её уже протестировал во всех режимах. И видно что человек сделал так сказать домашнее задание по предмету(наверное даже перед покупкой).

Каждая деталь в этих винтовках продумана и в принципе можно использовать без проблем и прямо из коробки. Просто приятно повозится и сделать и так отличную винтовку ещё лучше и под себя.

А после фото и текстов от Tsushima 1905 народ знает гораздо больше. У Вас и у меня есть возможность купить и оценить эту винтовку самим. А в России их реально единицы, а цены вообще нереальные. А людям интересно и информация здесь из первых рук.

500 патронов с тульским говнопорохом не так уж плохо. Может ещё и партия неудачная. За минуту прочистил и стреляй снова.

так я и не грю что плохо. приемлимо. но не для "лучшей армейской винтовки".

TimUSA
29-8-2017 08:19 TimUSA
Ну а вот реально для Вас какая винтовка самое то?
Михаил HORNET
29-8-2017 08:25 Михаил HORNET
Ну АК выдерживает Тулой несколько тысяч выстрелов без проблем)
Так что это повод задуматься о конструкции газового двигателя
В "аппере" СКАР нет стальных деталей (направляющих)? Или затворная рама ездит по стальным полозьям?

quote:
Изначально написано TimUSA:
Ну а вот реально для Вас какая винтовка самое то?

Ну выбор между ACR и BREN 806, хротя последняя скорее клон СКАР
Мне кажется что технические решения в ACR "более правильные" и легкие
Правда и у той и у другой есть такая глупость как отсутствие досылателя при отвязанной от рамы рукоятки взвода
Также надо бы посмотреть что сделали в России в виде АМ-17 и СВЧ и как это можно использовать в конструкции автомата
Плюс перекомпонованная система Калашникова в виде М+М10х - калашников в основе, но с аппером и ловером

edit log

TimUSA
29-8-2017 08:48 TimUSA
По мне АСR была задумана неплохо. Но основная масса отзывов(а у нас форумов по оружию в разы больше и я изучал эту винтовку) не в её пользу при сравнении со СКАР. Прежде всего невозможность тюнинга. И компания Бушмастер реально НИКОГДА не делала ничего действительно качественного. И винтовка не прошла через реальные военные действия. Никто не знает как она себя поведет.


Попытки создать убийцу СКАР были и предпринимаются до сих пор, но ничего не выходит.


Про Брен даже на Ганзе кто-то говорил что не советует. От себя могу сказать, что жалкая попытка подделать СКАР. И попробуйте разобрать у Брена затвор без специальных инструментов и нет задержки затвора с пустым магазином. И сделан более тапорно.

Еще раз повторю что реальный соперник СКАР - это СКАР от Хеклера. Больше на гаризонте близко ничего пока не маячит.

Про АК не нужно. В моей теме про АК и АР реально показаны видео, где калаш не может стрелять и тысячи патронов в режиме фулл авто. Сдыхает. У этого же автора есть видео с Вепрем 5.45 и с российскими патронами в режиме фулл авто. Не выдержал и 800 патронов. Правда все неисправности можно было устранить, но факт остаётся фактом.

Про сталь. Пора привыкать что настоящее и будущее за пластиком и специальными сплавами, которые гораздо легче стали. А так привыкли все к технологиям 20 века. Нужно смотреть на вещи шире. Сравнивать довольно древний АК со СКАР даже не честно.

Опять скажу что Тренер Покемонов прав, что доказывать что либо тяжело тем кто не держал этой винтовки в руках, да и уже не хочется. А диванных эксперДов сейчас хватет. Особенно которые начитаются проплаченых компаниями-производителями журнальчиков. Я уже где-то на Ганзе говорил что у нас за просто так ни одна журналистская сволочь занимающаяся оружейной темой бесплатно ничего не напишет. Как ни статья тaк хвалебная. Для правды и есть форумы с реальными людьми.

edit log

TimUSA
29-8-2017 08:54 TimUSA
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Также надо бы посмотреть что сделали в России в виде АМ-17 и СВЧ и как это можно использовать в конструкции автомата
Плюс перекомпонованная система Калашникова в виде М+М10х - калашников в основе, но с аппером и ловером

Вот сначала пускай сделают , пройдут испытания, передадут в войска и испытают в реальных условиях и пустят в серию. А так это всё сделано единично и пустая болтовня. Нужны пруф.

Уже были и Абаканы или АЕК и т.п. "Прорывы в конструировании". Где это всё? Зарезали? Сделайте и внедрите.

ФН это огромная компания с миллиардными доходами и с лучшими инженерами, которые не зря едят свой хлеб. Поэтому и оружие этой компании идет на вооружение армий и имеет отличную репутацию. Так уж повелось ещё с пистолета Браунинг от этой компании. Я уже не говорю о винтовках FAL, которые были так же на вооружении многих стран и до сих пор очень популярны.

Между прочим можно сравнивать ФАЛ с АК. Примерно одногодки и АК был тогда намного технологичнее. Но это не мешало Израильтянам надирать задницу арабам. А израильтяне использовали ФАЛ.

СВЧ имеет шанс, потому что "крыша" у концерна не хилая. Или опять сделают несколько для спецов и всё.

edit log

Rive
29-8-2017 10:57 Rive
Щас, поправим...)
Rotor1
29-8-2017 12:55 Rotor1
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Нет)) нам здесь нельзя со сложённым прикладом не хватает см 5-6 для соблюдения норм законодательства


ну вот, а я думал что она у нас продается именно со складным прикладом(
Azamat
29-8-2017 18:07 Azamat
Добра всем!
А есть в России хоть пара "страждущих", готовых данное изделие приобрести?
Rotor1
29-8-2017 18:14 Rotor1
quote:
Originally posted by Azamat:

А есть в России хоть пара "страждущих", готовых данное изделие приобрести?


готов себя отнести к таковым, вопрос конечно еще в цене изделия)
всего страниц: 22 : 123456...19202122

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Обсуждение винтовки SCAR ( 3 )