Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Обсуждение винтовки SCAR ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Михаил HORNET
15-8-2017 17:47 Михаил HORNET
первое сообщение в теме:


Не совсем понятен позитив при обсуждении данной винтовки), а также то что ее приняли на вооружение сил ССО США
1. Ствол принципиально не вывешиваемый - крепится к "апперу" на 6 винтов, 4 в казне и 2 в районе газоотвода
2. Ствол ВНИЗУ имеет прикрепленную планку пикатини, для монтажа сошек-ручек. Зачем их крепить к стволу то!? Я понимаю бы для прицела, но тут... Зачем эта пикатини на стволе?!
3. Цевье выходит короткое и толстенное, шириной как у нашего РПК. Рукой сверху не обхватить, если закрыть пикатини пластиковыми накладками цевье превратиться в бочку
4. Конструктив изначально не особо легкий из-за большого цельного алюминиевого "аппера", конструктив той же АР куда как легче при прочих равных
5. Большое расстояние от верха коробки до пистолетной рукоятки, просто гигантское
6. Коробка по сути ... открыта сверху всей грязи, ни шторок ни фига нет. Сыпьте сколько влезет. Закрытие отверстий в аппере (под рукоятку взвода и те что просто для красоты ) осуществляется только самим телом затворной рамы изнутри
7. Двигатель короткоходный без штока, с небольшим поршнем. В чем смысл менять легкий длинный шток на тело затворной рамы, куда как более массивное, делать под выступ рамы дополнительные пазы в аппере (для чего пазы -понятно - чтобы раму не перекашивало)

Предлагаю дополнить кто что знает. Вещь редкая у нас.

TimUSA
30-8-2017 23:01 TimUSA
quote:
Изначально написано Тангаж:
Тим, с большим интересом читал Ваше мнение по п/а винтовкам и в частности по SCAR. Обижаться не стоит, на то она и Ганза, но уж какая есть. Но в 203 сообщении покоробили фраза "Макаров, который слизан с Вальтера" - спорно, как минимум.
С уважением...

Может быть, но все таки некоторые решения явно скопированы.

xwing
30-8-2017 23:02 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:
Ну вот и наслаждайтесь "болтом". Если Вам не нужны полуавтоматы, то зачем коментировать то чего у Вас даже нет и Вы близко не знали этой винтовки. И это чисто мужской подход. Прежде что либо покупаешь или даже обсуждаешь, нужно как говорится делать "домашнюю работу". У меня были первые СКАР. Такие же как сейчас, но тогда некоторые обстоятельства вынудили меня продать их. И прежде чем покупать снова через 5 лет ясделал анализ всего что есть у нас в продаже и вернулся обратно к СКАР. Поверьте есть на то причины.

Про Ваши злополучные 500 патронов Вам человек объяснил, что скорее всего это была НЕУДАЧНАЯ ПАРТИЯ!!! Потому что потом он использовал другие тульские патроны и было все в порядке. И не нужно их наверное путать с Тулламо которое идет в США на экспорт. Читать нужно внимательнее и делать выводы.

При конструировании своих пистолетов ведущие компании ориентируются на Глок. По цене, ОСОБЕННО ВЕСУ и конечно надёжности. Откройте глаза и посмотрите на последние разработки Зиг, Беретты,Хеклера и того же Вальтера. Практически все как в Глоке. У Чезета просто своё направление. И то ведь перешли на полимеры.

Никто уже не кипятится. К сожалению надоело что-то пытаться объяснять. Если у кого будут какие вопросы или еще что по этой теме всегда Велком в личку.

Tsushima 1905 поступил по мужски так же как и Тренер Покемонов. Нравятся Ваши ржавеющие идеи и привычки как говорится наслаждайтесь.

Теперь в этой теме можно общаться с Вашими единомышлениками, как в принципе и наверное хотели вначале и это видно из шапки.

Всё хватит этого балагана.

Good buy! Have a nice fu..ing day! And good luck! Pardon my French!

Кого задело извините ещё раз! В натуре блин достало!


истеричные вы какие-то все владельцы Скаров.

xwing
30-8-2017 23:03 xwing
quote:
Изначально написано Тангаж:
покоробили фраза "Макаров, который слизан с Вальтера" - спорно, как минимум.
С уважением...

Знания просто выдающиеся по многим предметам.

TimUSA
30-8-2017 23:08 TimUSA
Только слепой не видит что у макарова много скопировано. Есть разница в УСМ. У Вас диванные знания просто выдающиеся!
Задело видите ли его. Любимый пистолет. А говорил что обсуждение "железки" и "религиозный диспут". Ага! А сам сразу на личности переходит. Повторяетесь батенька.

edit log

xwing
30-8-2017 23:12 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:
Только слепой не видит что у макарова много вещей скопировано. Есть разница в УСМ. У Вас диванные знания просто выдающиеся!

У меня ПМ есть давно. "Скрпированна" там только скоба. Ну защелка магазина еще. Свободный затвор придумал вовсе не Вальтер. Абсолютно все остальное там к Вальтеру не имеет отношения. И ПМ намного более совершенный чем Вальтер пистолет.

edit log

TimUSA
30-8-2017 23:15 TimUSA
А я как и Вы не говорил что барахло или еще что в этом роде. Про то кто и что первым придумал не шло речи. Говорилось о похожести конструкции пистолета.

Вот видите обидели Вашу цацку и вы ринулись в спор. Вот Вам и религиозный диспут. Что и требовалось доказать.

edit log

xwing
30-8-2017 23:19 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:
А я как и Вы не говорил что барахло или еще что в этом роде. Вот видите обидели Вашу цацку и вы ринулись в спор. Вот Вам и религиозный диспут. Что и требовалось доказать.

Я вам просто указываю на ваши ошибки. И не устраиваю истерику "я сейчас все посты потру".
По существу там человек спросил "а зачем нужно чтобы вот АК работал любой дрянью". Я попытался ответить у него развилась истерика.
Я даже ни в одном месте , НИГДЕ , не утверждал что АК лучше , чем СКАР.

edit log

TimUSA
30-8-2017 23:24 TimUSA
Да нет это моя позиция, а не истерика. Зачем людям информация, которая им не нужна и для них уже всё понятно. На протяжении 80 постов пытаюся поделиться личным опытом и знаниями, а в ответ любимый и древний АК и его супернадёжность. Ну так сидите и наслаждайтесь беседой сами с собой. ТС может подтереть оставшиеся посты если желает.

Это сделал не только я. Убрали свои посты и Тренер Покемонов и Tsushima, а я присоединился только потому что у меня "надежда умерла последней".

Enjoy Yourself!

edit log

xwing
31-8-2017 00:58 xwing
Я и говорю - истеричные вы. И про АК вовсе не я начал кстати.
Личный опыт, спасибо, снизошли до того, чтобы поделится.

edit log

Михаил HORNET
31-8-2017 07:59 Михаил HORNET
Так в итоге мой вопрос по теме остался без ответа - направляющие затворной рамы в "аппере" стальные или рама скользит потвыступам самого алюминиевого аппера?
Сколько поверхностей?
Samuelson
31-8-2017 17:05 Samuelson
сфоткаю Вам на выходных направляющие затворной рамы в "аппере" и как скользит по выступам самого алюминиевого аппера...

Очень жаль, что вот такое глупое критиканство разгоняет с Ганзы интересных людей, готовых делиться информацией. Честно говоря, мне непонятно, почему вечно всех несет на обсиралово того, о чем пытаются здесь люди рассказать... может, от убогости сознания..
братцы, сорри за такое отношение, не стоит реагировать на них.. правда, у самого все это имеется в коллекции, но нет желания рассказывать, потому что понятно, чем это закончится... неприятно...

xwing
31-8-2017 19:38 xwing
Очень жаль что товарищи оказались капризными и легкоранимыми как барышни. Всего-то было сказанно, что звание лучшей АРМЕЙСКОЙ винтовки для нее спорно. Не более того. А это кулачество - я заберу свой драгоценный опыт раз так - это вообще никуда не годится. Это, извините, лавочника поведение.
TimUSA
31-8-2017 19:55 TimUSA
quote:
Изначально написано Samuelson:
сфоткаю Вам на выходных направляющие затворной рамы в "аппере" и как скользит по выступам самого алюминиевого аппера...

Очень жаль, что вот такое глупое критиканство разгоняет с Ганзы интересных людей, готовых делиться информацией. Честно говоря, мне непонятно, почему вечно всех несет на обсиралово того, о чем пытаются здесь люди рассказать... может, от убогости сознания..
братцы, сорри за такое отношение, не стоит реагировать на них.. правда, у самого все это имеется в коллекции, но нет желания рассказывать, потому что понятно, чем это закончится... неприятно...

Уже испытано и не советую начинать. Задолбаешься что-либо доказывать.

Доморощенные конструкторы и эксперты совкогого образца и года выпуска найдут к чему придраться и обосрут так или иначе. Им же нужна СТАЛЬ и КЛЁПКА в конструкции(и желательно везде прямо как на броневике на котором выступал В.И.Ленин), а то что практически все АР, НК, Беретта и много других давно используют аллюминий, а точнее определённые сплавы им по боку. Так что зря будете заморачиваться. Не повторяйте ошибок уже 3-х человек, хотя конечно Ваше дело. Уже из последнего вопроса сразу же видно, что явно подстрекают и ищут повод покритиковать.

Если ТС как я понимаю человек который использует и имеет достаточное п/а винтовок и ему есть о чем говорить, то просто восхищают люди, которым не нужны п/а потому что они больше не "играют в зарницу" и пользуются болтовиками. Но обсуждают п/а винтовки практически в любой теме. Я уже второй день про него молчу, а он всё вспоминает о нас(и специально следит за темой) и пытается выставить в определённом свете. Увидите реакцию на то что пишу это, если конечно не удалят и не забанят.

И спасибо за изначальное понимание!

edit log

TimUSA
31-8-2017 20:47 TimUSA
Хочу рассказать об одном персонаже, которого я знаю очень близко. Работал когда-то до переезда в США опером. Поэтому как воспоминание имеет пистолет Макарова. Мы вчера обсуждали вопрос с Макаровым.

Ну это ладно. Так вот этот человек тоже не покупает никаких п/а винтовок, но рассуждает о них как спец. Начитался книжек и местных журналов "мама не горюй". Но как нужно пострелять и испытать что либо (т.е. потрогать и ощутить самому), то идёт и спрашивает и делится с теми у кого есть это оружие. А так рассуждает как будто сам придумал тот же Кольт 1911 или Браунинг. А как даёшь в руки винтовку, которую он персонально видит в глаза в первый раз, так теряется и не знает за что дёрнуть чтоб эта штука заработала. Правда в последнее время перестал читать проплаченные журнальчики. Прислушался. Теперь правда зависает на Ютубе.

Еще один товарищ звонит мне недавно и говорит что собирается из своего CZ сделать кастом лялю. Честно думал что он пошутил. Перезванивает через несколько дней и спрашивает:"Ты не мог бы собрать мой пистолет? "
Я спросил что случилось. Оказывается он начал разбирать и хотел начать делать лялю, но что-то задел и всё вывалилось вместе так что он не успел заметить куда что шло и как. Пытался собрать, но говорит что если все собирается, то остаются лишние детали, а если не остаются, то не работает. Оружейных дел мастер блин. СZ 75 это никак не Глок. Деталей в разы больше.

Вот такие експерты бывают. И таких сплошь и рядом. Не имея и не используя критикуют.

edit log

xwing
31-8-2017 21:06 xwing
Там с новым омегой триггером на 75-м есть пара интересных моментов при сборке но как он детали лишние получил при сборке - загадка. Очевидно надо было вам с другом разобратся сперва как усм работает и для чего детали.
Тогда бы быстрее собрали.

А армия США - соком т.е. поигрались со скаром и отказались - решили что преимуществ перед М4 маловато чтоб окупало затраты.

TimUSA
31-8-2017 21:11 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:
Там с новым омегой триггером на 75-м есть пара интересных моментов при сборке но как он детали лишние получил при сборке - загадка. Очевидно надо было вам с другом разобратся сперва как усм работает и для чего детали.
Тогда бы быстрее собрали.

А армия США - соком т.е. поигрались со скаром и отказались - решили что преимуществ перед М4 маловато чтоб окупало затраты.

Вот и видны Ваши глубокие познания по СКАР. От СКАР 16 Лайт отказались, потому что они как бы дублируют М-4 которая значительно дешевле в том же калибре. СКАР 17 Heavy осталась на вооружении и закупается. И то некоторые службы в США (погранцы) используют и закупают СКАР16. Учите матчасть.

У друга не омега тригер а обычный. Не волнуйтесь уже работает.

Между прочим так не любимая Вами АР платформа там же в Афганистане используется в виде Хеклера 416 и 417. И с успехом.

edit log

TimUSA
31-8-2017 21:20 TimUSA
А я предупреждал что всё равно будут стараться ткнуть куда нибудь чтобы найти зацепку чтобы обкакать винтовку по любой причине.

edit log

xwing
31-8-2017 21:28 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:

Вот и видны Ваши глубокие познания по СКАР. От СКАР 16 отказались, потому что они как бы дублируют М-4 которая дешевле. СКАР 17 Heavy осталась на вооружении и закупается. Учите матчасть.

У друга не омега тригер а обычный. Не волнуйтесь уже работает.

Между прочим так не любимая Вами АР платформа там же в Афганистане используется в виде Хеклера 416 и 417. И с успехом.

С каким успехом в Афганистане? Там просранно все, что только можно было просрать уже.
Скар в 7.62 никогда основной винтовкой в армии не станет. А в 5.56 будучи сильно дороже М4 - не демонстрирует преимуществ ,которые бы оправдывали цену. Даже для спецуры, сколько им там надо. Т.е. чуда не получилось.
Пограничники это вообще не армия а полиция по сути. Тут другие расклады.

xwing
31-8-2017 21:29 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:
А я предупреждал что всё равно будут стараться ткнуть куда нибудь чтобы найти зацепку что бы обкакать винтовку по любой причине.

Найдите мне место, где я назвал Скар плохой винтовкой. Или признайте что вы врун.

TimUSA
31-8-2017 21:35 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:

С каким успехом в Афганистане? Там просранно все, что только можно было просрать уже.
Скар в 7.62 никогда основной винтовкой в армии не станет. А в 5.56 будучи сильно дороже М4 - не демонстрирует преимуществ ,которые бы оправдывали цену. Даже для спецуры, сколько им там надо. Т.е. чуда не получилось.
Пограничники это вообще не армия а полиция по сути. Тут другие расклады.

Опять видна Ваша предвзятость. СКАР17 хотите ли Вы того или нет используют. Никто не говорил что всю армию ими вооружат. Только спецподразделения. Или Вы хотите разорить Пентагон? А Хеклеры используют там немцы. Опять же для некоторых подразделений США уже закупается огромная партия из НК416 и около 3600 штук НК417 .

edit log

TimUSA
31-8-2017 21:37 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:

Найдите мне место, где я назвал Скар плохой винтовкой. Или признайте что вы врун.

Опять беситесь. Вспомните поговорку про Юпитер. Я не говорил что Вы сказали что винтовка гавно. Я сказал что стараетесь обкакать. Чувствуете разницу? А пока лжете только Вы например о том что от СКАР отказались.

edit log

Samuelson
31-8-2017 21:39 Samuelson
честно говоря, у скара есть только один недостаток- высокая стоимость, по сравнению с AR платформой, выпускаемой в США... ребята здесь всё четко и ясно описали, жаль, если потёрли, ни в одном обзоре таких подробностей не найдёшь.
xwing
31-8-2017 21:40 xwing
Еще раз надеюсь донести мысль - весь спор начался с вопроса "является ли СКАР лучшей армейской винтовкой". И мой вывод на основании фактов - таковой она не стала. Все.
Вы же тут решили что вашу цацу обижают. Попытались обосрать калашмат, про который и не вспоминал никто. Обиделись и сбежали.
TimUSA
31-8-2017 21:40 TimUSA
quote:
Изначально написано Samuelson:
честно говоря, у скара есть только один недостаток- высокая стоимость, по сравнению с AR платформой, выпускаемой в США... ребята здесь всё четко и ясно описали, жаль, если потёрли, ни в одном обзоре таких подробностей не найдёшь.

Спасибо еще раз! Мы старались говорить правду.

xwing
31-8-2017 21:43 xwing
quote:
Изначально написано Samuelson:
честно говоря, у скара есть только один недостаток- высокая стоимость, по сравнению с AR платформой, выпускаемой в США... ребята здесь всё четко и ясно описали, жаль, если потёрли, ни в одном обзоре таких подробностей не найдёшь.

Этот недостаток является фатальным для нее чтобы быть принятой на вооружение в качестве основной винтовки. Да она очень неплоха. Но для армии нужно еще вписатся в бюджет. А ее даже Соком не потянул.

TimUSA
31-8-2017 21:43 TimUSA
Вот так вот отказались. Ага!

click for enlarge 220 X 293  20.3 Kb
click for enlarge 1022 X 541 693.1 Kb
click for enlarge 660 X 375  95.7 Kb
click for enlarge 500 X 343 125.2 Kb
click for enlarge 800 X 532  75.9 Kb
click for enlarge 602 X 399  61.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 155.1 Kb
click for enlarge 660 X 371 174.1 Kb
click for enlarge 1024 X 683 251.6 Kb
xwing
31-8-2017 21:46 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:
Вот так вот отказались. Ага!

Мало того что перестали 5.56 закупать - так еще и изьяли из обращения уже купленные.
По сути - отказались. 7.62 используют , понятно почему - больше просто нечего, ну не древние же М14.

Кстати там самым главным минусом называли навзаимозаменяемость апперов с М4, модульность пошла лесом а армии это больно финансово. Докупать еще и апперы к Скарам. В общем и целом получилась хорошая во всех отношениях винтовка но слишком дорогая. Что ,в общем-то, говорит о просчете при ее создании.

edit log

TimUSA
31-8-2017 21:51 TimUSA
Вы мне чем-то напоминаете украинских экспертов на ток шоу. Вам одно, а Вы про другое и гнёте своё. Полный тупизм.
TimUSA
31-8-2017 21:53 TimUSA
quote:
Изначально написано Samuelson:
честно говоря, у скара есть только один недостаток- высокая стоимость, по сравнению с AR платформой, выпускаемой в США... ребята здесь всё четко и ясно описали, жаль, если потёрли, ни в одном обзоре таких подробностей не найдёшь.

Я же Вам говорил. Даже не нужно что либо доказывать. Не теряйте времени. Лучше пообщаться на форумах в США по поводу СКАР. Причем не только на форумах ФН, а на десятках других.

edit log

xwing
31-8-2017 22:01 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:
Вы мне чем-то напоминаете украинских экспертов на ток шоу. Вам одно, а Вы про другое и гнёте своё. Полный тупизм.

Вы так и не поняли о чем речь. Да вам и не нужно наверное.

TimUSA
31-8-2017 22:03 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:

7.62 используют , понятно почему - больше просто нечего, ну не древние же М14.

Вы выдаёте желаемое для Вас за правду. Какую сказочку Вы ещё придумаете для доверчивых Россиян? Я Вам уже советовал заниматься болтовиками и не лезть в тeму основываясь на информации типа Википедия. Вам же даже пикатни планки не нужны. Боковой крнштейн Калаша просто самый цымус. Не обижайтесь, но просто Вы лучше разбираетесь в Кольт 1911 и Макаровых с Чезетами. Это Ваш конёк. Но зачем лезть и обсуждать то чего не имеешь и не знаешь?

edit log

xwing
31-8-2017 22:08 xwing
А вы в каких годах в подразделениях СОКОМ служили? Вы ведь об этом пытаетесь рассуждать.
Какие есть альтернативы в 7.62? Которые хорошо работают?
Нет их. Скар в .308 незаменим сейчас.
TimUSA
31-8-2017 22:17 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:
А вы в каких годах в подразделениях СОКОМ служили? Вы ведь об этом пытаетесь рассуждать.
Какие есть альтернативы в 7.62? Которые хорошо работают?
Нет их. Скар в .308 незаменим сейчас.

Я Вам уже сказал что закупают Хеклер 417 если в 308. А до этого снайперы довольно долго использовали и используют M40, M40A1, M40A3 и
M40A5, что на базе Ремингтон. Могу напомнить Knight's Armament SR-25 и М110 если п/а.
Мало?
Но судя по последней информации скоро через год или два будет опять конкурс на новый контракт. Интересно кто выигрет. Наверное Хеклеровский СКАР имеет все шансы для спецподразделений. Конкурсы проходят периодически и не пртому что предыдущие винтовки плохие а просто из за тго что есть новые разработки и новые потребности. Нет пока действитедьно винтовки в калибре 308 чтобы вооружить всю армию. Пока все образцы слишком дороги.

edit log

xwing
31-8-2017 22:23 xwing
Болты-то тут при чем? SR 25 не очень хорошо себя проявила в плане надежности и разве не на 7.62 Скар ее как раз и меняют?
TimUSA
31-8-2017 22:33 TimUSA
Я дописал предыдущий пост прочитайте. Это как раз о том что всё движется и конкурсы проходят гораздо чаще по сравнению с той же Россией. Просто больше денег. Но массовой винтовки для всей армии в калибре 308 нет. Да и наверное она такая не нужна. А пока СКАР и с недавних пор Хеклер.
TimUSA
31-8-2017 22:37 TimUSA
Между прочим прямая замена SR-25 как раз и есть G28 Хеклера(417). SR-25 очень неплохая винтовка для 10 летней давности, но она в Direct gas impingement системе. Армию видимо это не устроило, потому что сейчас системы лучше. Нужно идти в ногу со временем.

И даже в этом случае СКАР совершенно самостоятельный зверь.

10 лет в оружейной индустрии сегодня огромный срок. Плохо что в России всё делается долго и часто влияет далеко не конструктивное решение, а насколько крутая крыша. Упускают время.
800 x 566

edit log

TimUSA
31-8-2017 22:42 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:
Болты-то тут при чем?

Вы спросили что есть в 308 в американской армии реально рабочее и я ответил. Какой вопрос, такой и ответ.

edit log

xwing
31-8-2017 23:23 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:
Я дописал предыдущий пост прочитайте. Это как раз о том что всё движется и конкурсы проходят гораздо чаще по сравнению с той же Россией. Просто больше денег. Но массовой винтовки для всей армии в калибре 308 нет. Да и наверное она такая не нужна. А пока СКАР и с недавних пор Хеклер.

В России все правильно делается. АК74 говорят на складах на две мировые войны еще хватит. Лучше насыщать армию техникой, винтовки это не самое первостепенное. Да и не упускается ничего - никаких прорывных конструкций на Западе нет. Все вертится вокруг того как бы половчее присобачить порщень к АР15 и помоднее обвесить планками.
Проводятся конкурсы, не дающие замены М16 и производным, принимаются винтовки и от них отказываются - SR25, Скар 5.56. Что достигнуто-то в стрелковке?
Лучше сидеть и потихоньку накапливать опыт пытаясь понять что вообще нужно. Есть АН94, есть АЕК, есть Коробова наработки наконец. До всего этого западным производителям как до Москвы раком ибо принципиально новой конструкции после АР15 практически нет. Фамас не полетел, Ауг тоже, G36 тоже так себе. Так зачем спешить и устраивать очередную ружейную драму?

xwing
31-8-2017 23:25 xwing
В штатах вот не создали ни одного приличного ручного либо единого пулемета. Вообще никогда. И вроде даже и не пытаются. И никто не кричит "ой вей вокзал отходит" , да и новые конструкции - это FN, Sig...
TimUSA
31-8-2017 23:37 TimUSA
Да здесь согласен, но как говорился в одном старом анекдоте "а нафига мне это нужно-у меня деньги есть".
Объявил конкурс а там кто припрётся, тот возможно и получит контракт. Вон приперлись с АСR (Американская разработка),а никому кроме какого-то подразделения в Польше вообще никому не нужна. К тому примерно за те же деньги что и СКАР. Видимо были на то причины.

edit log


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Обсуждение винтовки SCAR ( 3 )