Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Записки флинта: "Баран",.. на 500 ярдов,.. с рук. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
flint
5-4-2004 21:11 flint
Прошло более полугода, как мои отношения с силуэтным rangeм... прервались. Бесконечно затянувшаяся эпопея выяснения отношений с бумагой и неуемное желание превратить несколько дырок в одну были прерваны только один раз охотой на ложки. Вчерашний день стал довольно неожиданным поворотом только по той причине, что приличных патронов накануне прикупить не успел.
- Чтож, - подумалось, - Как разрисовывают мишени НАТОвские патроны я знаю. А не пострелять ли мне с рук? А то так, сидя на скамейке, совсем разучусь да геморой заработаю. При той погрешности, что дадут мои кривые руки, качество 7.62 НАТО вполне удовлетворительное. Тем паче ложки то ими и заваливал.

Итак...
Оружие - Remington 700 VS, 308 Win;
Оптика - Bushnell Elite 4200, 6-24x40, MilDot;
Дистанции - 200, 300, 400, 500 ярдов;
Патроны - как я уже сказал, 7.62 NATO, 150 grain ball, Серия C21;
Формы целей и примерные размеры главной цели на следующей картинке:

edit log

flint
5-4-2004 21:11 flint
Стрелять по такой цели, сидя с упора просто неприлично. Попадание 100%, выстрел - баран. А вот с рук...

Итак, запасшись тремя пачками патронов, оставив лепшего дружка - Толяна на "скамейках" среди почти десятка таких же "бумагомарателей" (там почти то свободных столов и не осталось!), я ушел на силуэты, где не было никого!
Чтобы дать вам представление о том как это все выглядит вживую, приведу эту фотографгию.

Белеющие точки на горизонтальных балках - это как раз и уцелевшие "звери" к тому моменту как я перешел к последнему, самому дальнему рубежу.
А почему перешел наконец к дальнему - заметил, что уже осталось две пачки.

В "видеоряду" справа видно, как редеют бараньи ряды...


edit log

flint
5-4-2004 21:12 flint
После того, как все бараны полегли, я отправился на их подъем и к моему возвращению меня ожидали трое парней, почтительно попросив присоединиться.
- Нет проблем, я поднял все двадцать баранов, хватит всем, - ответил я.

Начав уничтожение самой левой "неприятельской" группы из пяти животных, я углубился в свои мысли, перестав замечать все что меня окружало... Вскинуть винтовку,.. подвести прицельную марку под цель,.. Не зацеливать!.. спуск,.. опустить винтовку,.. посмотреть и перевести дыхание (подлетного времени хватает на все эти действия),.. баран лениво падает,.. передернуть затвор.

Сквозь пелену отрешенности и наушников до меня доносились приглушенные выстрелы. Мне до них не было никакого дела...
Но вот последний в группе пятый баран пал, я решил передохнуть. Оглянувшись в сторону ребят, я увидел на столах брошенное оружие. Никто больше не стрелял. Обнаружил я их за своей спиной с открытыми ртами. Их воссторг меня явно смутил. Ведь ничего здесь особенного не было, если даже у меня это получалось. Эх, мелок и тщеславен человек! И каюсь, грешен, удивить молодое поколение было приятно. Оказывается, что они отбабахали все что у них было. Из оставшихся пятнадцати баранов упали только двое, и те были подстрелены из Weatherby Mark 5, сидя, с сошек.
Я пошел к Толяну испросить как его новый Remington 700 ADL, Synthetic, 270 Win. Тот пыхтел, обкатывая ствол. Над rangем взвился зеленый флаг. Мы попили чайку. Пацаны сгоняли на своем траке, подняли всех зверей, почтительно попрощались и уехали, и я остался один на один со своими "врагами". На душе оставался неприятный осадок от незаслуженных лавр. Ведь не стрелял с рук уже более полугода!
И оставалось патронов двенадцать... Я продолжил свой поединок все с той же заново восставшей из пепла группой "противника" на левом фланге.

Еще три барана пали в "неравной" схватке со мной, оставалось два... нагло белевших где-то там впереди, в 500 ярдах... И... три патрона.

Два были потрачены на предпоследнего...

Теперь оставался последний патрон и последний баран...

Это уже напоминало дуэль. Кто кого, или я его, или он меня. Если устоит, значит он меня...
В мозгу промелькнула мысль: "Господи, помоги!" Я поймал себя на том, что в первый раз призываю Господа в помощь ... на стрельбище. Ладно. Пусть будет, что будет. Досылаю патрон, вскидываю винтовку... Вот он, красавчик! А теперь успокоить ствол, хотя бы на долю секунды... Прицельная марка милдота, синхронизированного на 12-кратном увеличении винтовки, пристрелянной на 200 ярдов, здесь на дистанции в 500 для моей винтовки где-то 2.7 мила вниз от перекрестья, значит на 24-кратном это целиться нижним пеньком под верхний обрез спины барана... Держать, хоть милисекунду удержать!... затаить дыхание на полувдохе и держать. Вот оно! Пенек прямо в стык в со спиной барана!... Спуск.

Опускаю винтовку.

Я знал, что попал. Теперь увидеть это попадание... Подлетное время кажется подлетной вечностью... Я почти вижу пулю, которая как в замедленном кино, как сквозь вязкую жидкость идет к цели. Вот она!.. Удар приходится чуть выше передней ноги, там наверное, находилось бы сердце... Барана разворачивает, и он падает как ни странно вперед.

Дуэль завершена. И все-таки я его!

Этого триумфа уже никто не видит. Но он смывает осадок от того незаслуженного, когда за моей спиной были зрители.

edit log

flint
5-4-2004 21:12 flint
Теперь, безо всякой лирики, наблюдения и ощущения.

1. Для таких экзерсисов Remington 700 VS безобразно тяжел.
Это винтовка для хорошего дальнего выстрела с упора или с сошек.
Уже после десятка выстрелов чувствовал сильную усталость.

2. Не соглашусь с мнением что для стрельбы с рук мощный прицел не нужен.
Да, поначалу я подолгу искал цель, но в конце "дуэли" я уже вскидывал винтовку буквально на цель. А это всего день тренировки! Зато преимущества неоспоримы. Цель как перед носом, ты заставляешь - тренируешь себя умерять увеличенные в 24 раза колебания ствола.

3. Качество патронов для подобной стрельбы может быть вполне скромное, т.к. ошибка стрелка многократно поглощает погрешнось качества патронов.

4. "Скамейка" рядом со стрельбой с рук - отдых в Гаграх. На скамейке твоя главная задача - не помешать винтовке выстрелить. Стоя, с рук - поймать тот короткий миг, когда ты можеть разрешить винтовке выстрелить...

Знаю, так сказать, это хуже чем ничего не сказать. Но описать это все нет ни слов ни таланта.

edit log

Arki
5-4-2004 21:23 Arki
Все очень впечатляет.
С уважением,
Арки
Orkkapa
5-4-2004 21:46 Orkkapa
Со всевозможнейшим почтением без капли лести мне до этого далеко. уже подумываю взять вместо лося sako 75 прислушался к вашим советам и советам других бывалых товарищей всё равно ещё полгода до получения лицензии так что подкоплю лучше денег.
Men
5-4-2004 21:46 Men
quote:
Originally posted by flint:
...Знаю, так сказать, это хуже чем ничего не сказать. Но описать это все нет ни слов ни таланта.

Да. Это надо ПРОЧУВСТВОВАТЬ!
Респект!

flint
5-4-2004 23:18 flint
Еще парточку мыслей вдогонку.

1. О характере, а проще говоря, о форме цели.
Совершенно очевидно, что горизонтальный разброс у для такой цели не столь большая проблема, как вертикальный, где у цели всего 30 см в "пузе". Вот и замечаешь чаще всего, что фонтанчики пыли показывают либо недолет, либо перелет. Иногда фонтанчик прямо за целью, т.е. была бы цель сплошной, то непременно бы завалилась, а тут стоит. Неверняка пуля прошла промеж ног,.. ну типа оторвало я...

2. Совершенно другая прикладка.
Прицел, установленный под стрельбу на "скамейке", стоя с рук слишком далеко. Приходится тянуться.

3. Холодная статистика.
40 выстрелов - 14 баранов. В среднем по 3 выстрела на душу. А по жизни выходило какие-то первым, а на какие-то и по 4.

4. Если зацелил, не попадешь точно. Лучше опусти винтовку, переведи дыхание, передохни пару секунд и начни заново.


С уважением


флинт

edit log

chupa
6-4-2004 01:47 chupa
Так всё замечательно и подробно описано, вы не оставили ни одного шанса хотябы на один доп.вопрос...Читаешь и просто поднимается настроение! Спасибо
С уважением Chu...
Schtuka
6-4-2004 08:41 Schtuka
Scheisse... У меня ещё ложка не добита...литровая банка...а тут ещё бараны появились...Мужики,ну тормозните слегка,а то итак угнаться не могу ))
Dr. Watson
6-4-2004 10:32 Dr. Watson
Класс! Силён!

Мысли по-ходу. Если оптика кажется дальше, чем нужно, стало быть попытка стрелять из целевой, а не со скоростной "кабанячьей" стойки. А раз есть время на такой "балет", то лучше упасть на ж... ну-у-у, т.е. сесть и стрелять с куда более стабильного положения. Тем более на таких дистанциях.

Кратность с рук считается оптимальной никак не более 10х. Умельцы стреляют, конечно, и с бОльшей, но это уже борьба с винтовкой, а не за попадание. Практика показывает, что от разумного уменьшения кратности точность не страдает. А скорость увеличивается.

Др.В.

flint
6-4-2004 19:26 flint
Док,

Время на "балет" действительно было. Бараны железные, бегать не научены. Стрелял из положения, которое Купер называет "Альпийской стойкой". Конечно это не стрельба на скорость и выматывает ужасно. Но мы ведь никогда не искали легких путей, а наоборот искали приключения на з..., а падать на нее это уже не приключение, и совсем не эстетично

А с кратностью оптики бороться еще как можно. При 10-кратном увеличении данная цель на 500 ярдов на мой скус слишом мала, и на мое субъективное ощущение уже трудно уловить разницу в болтанке ствола в пределах цели или уже за ее пределами. При 24х я четко вижу когда прицельная марка ходит внутри контура цели, а когда его покидает. Но это мои рефлексы и мои заскоки, а, может, и проблемы ухудшающегося зрения.

Но главное даже не это, главное самонастрой, та самая отрешенность, та самая "пустота"...

Боже, как трудно выразиться!.. Точно выше сказал - ни слов, ни таланта...

Опять неверно! Не пустота, а обращенность внутрь себя. Все что важно снаружи - это цель. Один единственняй канал наружу включен. Та самая невидимая нить которая соединяет твой зрачек и середину цели. Эта нить дрожит и вибрирует как струна. Именно вдоль этой нити и полетит твоя пуля (не ловите на слове, что по законам баллистики пуля полетит по кривой. Для тебя это нить...). И это уже твои внутренние механизмы которые должны и могут эту струну приглушить... Должна наступить тишина... И если ты из этого состояния выходишь, Ты Не Попадешь!

Если вы заметили, то из моего описания "действа" выпали такие трудно незамечаемые моменты как звук выстрела и отдача. Я их не помню! Звуковой канал выключен. А "поцелуй Афины" величиной с кулак на плече я заметил только дома после душа. Я говорю только "спуск", эти микродвижения мышц и суставов я помню в деталях. А грохот выстрела и пинок как будто вырезали из кадра.

Находиться в таком состоянии по долгу еще не умею. Выпадаю. И тогда все наоборот. Изнутри не слышу ничего. Зато стою и жду выстрела за соседним столом. Вот он сейчас прозвучит, его надо обязательно дождаться, а иначе он тебе помешает. Если ты себя поймал на том, что ведешь бухгалтерию выстрелов соседей, разряди винтовку, поставь ее в пирамиду и иди погуляй. А иначе - напрасно потраченные патроны.

Бред? Может быть... А может и нет...

С уважением

флинт

edit log

flint
6-4-2004 21:27 flint
Док,

По поводу общепринятости 10х...

Как-то попадалась цитата с сайта штабквартиры NRA

(вот, нашел) http://www.nrahq.org/compete/silhouette.asp

об оптике на силуэтных соревнованиях:

"While there is no limitation on the magnification allowed in scopes, shooters now tend to use a scope that is twenty power or higher, although many still use a lower power."

Отклоняясь от темы, любопытен следующий абзац о калибрах - 6 мм этого барана надежно не собьет .
Поэтому 308-й наиболее популярен.

edit log

filin
7-4-2004 07:12 filin
2Flint:а неплохо бы попробовать "баранинки" из разного оружия.Интересно,как влияет масса винтовки и расположение центра тяжести на меткость из неустойчивых положений?
GreenG
7-4-2004 07:34 GreenG
quote:
Originally posted by Schtuka:
Scheisse... У меня ещё ложка не добита...литровая банка...а тут ещё бараны появились...Мужики,ну тормозните слегка,а то итак угнаться не могу ))

Вот-от, поддерживаю!

А то чувствуешь себя слегка идиотом обьясняя зачем возишь на заднем сидении пучок алюминиевых ложек.


flint
7-4-2004 21:02 flint
quote:
Originally posted by GreenG:

Вот-от, поддерживаю!

А то чувствуешь себя слегка идиотом обьясняя зачем возишь на заднем сидении пучок алюминиевых ложек.

Глеб,

Верните ситечко мадам Грицацуевой! Вы нарушили гармонию в ее чайном сервизе!

А если серьезно, то я ведь на ложки пошел, будучи абсолютно увереннным в своей винтовке. Я ЗНАЮ, что достаточно легко выбью минуту на 300 ярдов. Не говорю уже о том, что на рекордной мишени чуть больше половины минуты. Не забывайте и о качестве прицеливания, у меня прицел на максимуме, 24х, даже на "баранах", хоть Док и критикует. При таком увеличении ложка как будто на обеденном столе лежит.
Не верю в устоявшееся мнение, что больше увеличение мешает. Может и мешает на охоте, при движущейся цели, при скоростной стрельбе.
Здесь не тот случай. Ложка нагло "стоит". И что мы можем противопоставить ентой наглости? Xорошую кучность, хороший упор, мягкий спуск, трезвую голову, и, !!!безусловно!!!, мощное увеличение.
Тут расчет простой - выбьете минуту, "убъете" и ложку, пусть не первым выстрелом, но из 5 точно убъете. А без этого, только расстраивать себя и патроны изводить.
А мадам Грицацуева тем временем ждет .

quote:
Originally posted by filin:
2Flint:а неплохо бы попробовать "баранинки" из разного оружия.Интересно,как влияет масса винтовки и расположение центра тяжести на меткость из неустойчивых положений?

Филину:

Вот и мне показалось, что где-то проигрываешь, а где-то выигрываешь. Rem 700 VS с прицелом, кроном, снаряженным магазином под 5 кг выходит. Тяжел, зараза. Но вот и показалось мне, что болтает его на руках все же меньше. Но чистый эксперимент такого плана поставить не просто. Нужно иметь две винтовки одного или примерно близкого калибра, разного, сильно отличающегося веса, например Rem 700 VS и Rem 700 ADL, добиться примерно одинаковой кучности, поставить одинаковые прицелы, и для пущей чистоты эксперимента стрелять в очередку.


С уважением


флинт

edit log

filin
7-4-2004 21:40 filin
Возможно,я со своим вопросом слегка поторопился.Ответ у спортсменов.Они стреляют стойку из винтовок 5,5-7,5 кг,центр тяжести и момент уточню.Размер десятки на 50 м 1 см,т.е. меньше минуты.Однако на вольном воздухе спортсмены не стреляют.Да и упражнений на 500 ярдов в стойке я что-то не припомню.
flint
7-4-2004 21:54 flint
quote:
... упражнений на 500 ярдов в стойке я что-то не припомню.


Силуэтные соревнования, в том числе "бараны" на 500, в официальной программе NRA: http://www.nrahq.org/compete/dept-silh.asp

Могу ошибиться в деталях и не помню точно время, по-моему, 2.5 мин на 5 выстрелов, но в целом - 40 выстрелов.
10 - на 200 по "курям",
10 - на 300 по "поросям",
10 - на 400 по "индюкам",
10 - на 500 ярдов по "баранам".
Цели, как на картинке в самом начале темы.

Ребята там, чтобы выиграть, выбивают более 30 единиц поголовья этого железного скота!
Holy Mother!..

С уважением

флинт

edit log

filin
8-4-2004 01:46 filin
Теперь ясно,почему я такого не помню.Ну нету у нас тут NRA!А может,скинемся на пару железных мелкорогатых?А,громадяне?
Хабаровск
8-4-2004 13:24 Хабаровск
Спортсмены стреляют на вольном воздухе. В закрытом тире стреляют только пневматику (ну и зимой, ясное дело)). Стандарт стреляют на 300м, тоже на открытом, ессесенно, воздухе. Кстати есть стойки отличные от классики и "кабаняцкой". С уважением
Schtuka
8-4-2004 16:44 Schtuka
quote:
Originally posted by Хабаровск:
Кстати есть стойки отличные от классики и "кабаняцкой". С уважением

Подробности - в студию !

flint
8-4-2004 18:56 flint
quote:
Originally posted by filin:
Теперь ясно,почему я такого не помню.Ну нету у нас тут NRA!А может,скинемся на пару железных мелкорогатых?А,громадяне?

А что, мужики!

Шутки шутками, но...

Смотрите как БР набирает обороты в России. А почему бы не посеять зерно силуэтной стрельбы. Правила очень просты. Считать очки и того легче, микрометр не нужен. Упала животина - очко, а не упала, звыняйтэ дядьку...

На ссылке в предыдущем посту внизу страницы лекала мишеней. Режутся из листовой стали. К ноге приваривается пластина из того же листа, ну где-то грубо 7x10 см, перпендикулярно плоскости животины, ну по принципу оловянного солдатика. А дальше все что нужно, ну просто рельсу перевернуть и закрепить на высоте 20 -50 см. Ну чтоб была горизонтальная поверхность зверей расставить. Далее как всегда, за каждым рубежем вал. Скотина служит долго. Красят белой краской. Кстати здесь клубы тоже их сами делают. Никто ентих зверей специально на продажу не изготовляет. Рынок уж очень мал.

Единственно, что если оставаться в метрической системе, то ребро клеток на лекалах целей надо увеличить на 9%.

----------
С уважением

флинт

edit log

Corporal
11-4-2004 15:56 Corporal
Увахаемый flint разрешите выразить вам уважение от лица сознательно стреляющей молодёжи Мы будем стараться!
Хотелось бы задать вам вопрос, какие особенности стрельбы через водные преграды(река, небольшой водоём, и т.д.) от чего она себя так не предсказуемо ведёт.
С уважением Corporal
Dr. Watson
11-4-2004 18:52 Dr. Watson
Через воду... тобишь над водой... Проседание траектории из-за меньшей температуры (ненамного, т.е. значимо на существенных дистанциях). Главное влияние это искривление ветрового потока по линии берега в виде буквы S. Т.е. по линии берега ветер как бы немного тянется вдоль линии берега. Ну и закон Бернулли -- увеличение скорости потока пропорционально уменьшению сечения, в данном случае руслу реки.

А еще некуда втыкать флаги.

Др.В.

Corporal
12-4-2004 05:37 Corporal
Тоесть помимо всех остальных поправок надобно брать чуть выше, я правильно понимаю. И это чуть будет зависить от расстояния и ширины водной преграды.
Ну а тогда как себя вести ежели приходится стрелять находясь непосредственно на этой самой водной преграде(допустим в лодке)?
Dr. Watson
12-4-2004 07:06 Dr. Watson
А непосредственно с лодки все многочисленные поправки смазываются неустойчивым положением стрельбы. Поэтому далеко попасть будет вельми затруднительно.

Др.В.

flint
12-4-2004 18:20 flint
Доку,

Андрей! Спасибо, что выручил с ответом на "надводный вопрос". Опыта стрельбы над водой никакого нет. Стреляю всегда на одном и том же range. Скамеечный - рубежи 100-300 ярдов, Силуэтный - 200-500.

----------
С уважением

флинт

Corporal
13-4-2004 23:19 Corporal
Примного благодарен, за ответ глубокоуважаемый "ДОК" надеюсь я вас не сильно утомил своими вопросами, просто хочется стремится к лучшему и учится у лучших. Постараюсь больше не достовать вас своими вопросами(и меньше тоже).
С уважением Corp...
Lmd
14-4-2004 11:51 Lmd
flint

Коллега, мое почтение! Я все-таки по-прежнему считаю, что "Записки Флинта" надо отдельным топиком собрать, а лучше книгой.

Я хотел заметить не по поводу техники и тактики, как большинство товарищей, а по поводу "Призвать мишень". Да-да, оно самое. Я подпишусь полностью насчет ощущений и результатов. Именно так - полностью выключившись и предельно сосредоточившись только на одной точке - отверстие в плотном воздухе до самой точки попадания, куда надо лишь вставить пулю. Как пальцем ткнуть в мишень. Сам много раз замечал - когда это состояние приходит - пули ложатся одна в одну. Если его нет или упустил - писец, на стометровке раскидываешь по всей стоярдовой мишени.....

На самом деле данное состояние описывается многими стрелками. Просто мало кто из начинающих принимает его во внимание. Хотя тут нет никакой мистики, просто предельная собранность и концентрация. Даже Юрьев об этом много написал.

Однажды я читал в инете описания профессиональных кибер-игроков. Так вот, они пишут следующее - "Если вам нужно попасть из снайперки в голову бегущего противника - и только в голову (за headshot дают призовые баллы - прим. мое), представьте себе, как вы протягиваете руку и пальцами берете противника за голову - а потом делаете - оп! - и отрываете ее. Такое состояние - будучи наработанным - позволяет выполнять headshots минимум 9 раз из 10". Замечу, что в киберспорте координация должна быть не хуже, чем у стрелков, чтобы проделывать такой фокус.

Но суть в том, что принципиальных отличий между ощущениями при реальной стрельбе и при ее имитации - вообще говоря нет. Это и называется "призвать мишень". Кстати, данное словосочетание изобретено, разумеется, не мной - я впервые встретил его в художественной литературе. (могу дать ссылку) Определение там почти в точности соответствует тому, что описывает коллега flint - да и моим собственным ощущениям тоже.

flint
14-4-2004 18:32 flint
quote:
Originally posted by Lmd:
...Я подпишусь полностью насчет ощущений и результатов...

Юра,

Спасибо за моральную поддержку! Сказать по правде, я в какой-то момент пожалел, что написал об этом. Даже хотел было удалить. Со стороны ведь посмотреть, ну крыша едет, да и все тут. Ан-нет. Оказывается не я один "съезжаю"

edit log

Dr. Watson
14-4-2004 18:44 Dr. Watson
quote:
Originally posted by Lmd:
"Записки Флинта" надо отдельным топиком собрать, а лучше книгой.

http://club762.samtel.ru/flint/index.html

Др.В.

Men_Goi
14-4-2004 19:12 Men_Goi
не уверен точно, но кажется мне, ... при стрельбе по силуэтам ремень на руку натягивать не разрешается правилами. Что далеко не облегчает прицеливание.
С ув и пр.,
ЗЫ. увлекательное чтение, риспек
flint
14-4-2004 19:17 flint
Holy Mother! Мужики, вы действительно это все собрали?!.
flint
14-4-2004 19:22 flint
quote:
Originally posted by Men_Goi:
не уверен точно, но кажется мне, ... при стрельбе по силуэтам ремень на руку натягивать не разрешается правилами. Что далеко не облегчает прицеливание...


Не уверен, ко мне ли обращена реплика, но на моем Реме ремня вообще нет.
Как упоминал выше, Куперовская "Альпийская" стойка.

edit log

Dr. Watson
14-4-2004 22:47 Dr. Watson
quote:
Originally posted by flint:
Holy Mother! Мужики, вы действительно это все собрали?!.

Goddmnd! Оно того стОит!

Др.В.

Men
15-4-2004 06:33 Men
quote:
Originally posted by flint:
Holy Mother! Мужики, вы действительно это все собрали?!.

А что - не надо было?...
Если автор возражает - уберу.

flint
15-4-2004 09:29 flint
quote:
Originally posted by Men:

А что - не надо было?...
Если автор возражает - уберу.

Да нет, никаких возражений.
Наоборот, чертовски приятно, что это было кому-то интересно.

Men
15-4-2004 09:43 Men
ОК. Сейчас припишу - "Размещено с разрешения автора!"
Antti
15-4-2004 09:48 Antti
quote:
Originally posted by Dr. Watson:
...Ну и закон Бернулли -- увеличение скорости потока пропорционально уменьшению сечения, в данном случае руслу реки.

Др.В.

Док, если Вы не про воду, а про воздух над ней, то пропорциональности не будет, строго говоря, т.к. нет неразрывности-несжимаемости. Даже монотонной зависимости может не быть в иных точках. Хотя на макроуровне, конечно что-то сохраняется.

trof_d
15-4-2004 10:22 trof_d
quote:
Originally posted by Men:

А что - не надо было?...
Если автор возражает - уберу.

Андрей, надо-бы раскопать все топики ув. Флинта начиная с шемполок и восстановления мосинки и маузера.

Флинту! мое почтение.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Записки флинта: "Баран",.. на 500 ярдов,.. с рук. ( 1 )