Жду лицензию на приобретение нареза. в мае 2017 выдадут Нужен ствол именно 5.45х39 для участия на соревнованиях по-стрельбе. Сореванования смешанного типа, как и спокойная стрельба на 100/200/300 метров так и по типу ipsc (активная с подбежками и прочее) Сначала хотел приобрести Сайгу 5х45, но считаю что ствол 415мм коротковат. Принял решение брать Вепрь-5,45/СОК-98 Но тут ряд вопросов-прошу помочь.: 1. какую длину ствола выбрать 520 или 590 2. как установить сухарь что бы использовать АК магазины. ! 3. как установить ДТК и какой лучше 4. общее мнение о Вепрь-5,45/СОК-98 и какие есть варианты замены (аналоги)
Originally posted by Охотник1975: но считаю что ствол 415мм коротковат.
И? Чего не делает пуля 3,85-4,2грамма из 415мм ствола?
согласно вашей логике можно вообще не делать стволы длиннее 415 мм ? мне нужна кучность,точность. есть теория согласно которой в стволе 415мм порох сгорает не полностью, страдает так же устойчивость оружия, ствол у Вепря толще, соответственно более живучий, да и есть нарекания к качеству САйги 5.45..
Originally posted by Ranger007124: мне нужна кучность,точность.
какие? в цифрах
Originally posted by Ranger007124: есть теория
нет такой теории, 5,45х39 и оружие под него были разработаны в комплексе именно под массовый 415мм ствол. Дворянинова почитайте.
Originally posted by Ranger007124: страдает так же устойчивость оружия
Это что такое? Сколько стреляю из АК с 415мм стволом и короче, никакого "страдания устойчивости" не заметил...
Originally posted by Ranger007124: ствол у Вепря толще, соответственно более живучий,
Живучий ствол нужен пулемёту для которого режим стрельбы АВ основной, на гражданском карабине вы заморитесь "убивать" даже ствол стандартной толщины. Это не более чем фантазии для владельца гражданского карабина А вот вес, будете таскать на себе.
Originally posted by Ranger007124: есть нарекания к качеству САйги 5.45..
да, было несколько случаев, но в массе вполне надёжный и живучий аппарат, легко выхаживает за 20000 выстрелов даже без "толстого хрома" без потери кучности. Тут больше претензий к качеству 5,45БПЗ, кучность у некоторых партий вылазит за 5 МОА на 100м. Ствол длинее 415мм даст вам чуть большую скорость и чуть большую настильность. Это чуть, вы даже не почувствуете на дистанции до 300м. А вот активно двигаться и тренироваться с длинным и тяжёлым оружием намного сложнее. Стрелять с рук тоже сложнее, вес хорош только со стола и сошек Единственный плюс для спорта с длинным стволом это без проблем пролезть в хит-фактор, но с 4,2 пулей и с 415мм стволом это вполне достижимо тоже. П.С. Люди уже годами тренируются с оружием с 415мм, оно оптимально, не думайте, что вы умнее многих и до вас никто не оценил бы, кардинальный выигрыш длинный стволов если бы он реально был
АК с его стволом в 415 не предназначен для точности,для точности снайперка, плюс-минус 10 см не играют роли на войне где у тебя рожок в 30 патронов, и всегда можно подкинуть или дать очередью-гораздо важнее компактность, а с присоединённым штык-ножом габариты у ак серьезные. А как я написал мне оружие нужно для соревнований, где попасть в 10 или в 5 имеет огромную разницу потому что на упражнение выдаётся определенное количество патронов. Что значит живучий ствол нужен пулемёту? живучий ствол нужен любому оружию. вот таблица с соседней темы -
5,45 мм АК74 его модификации 10 000 5.45 мм РПК и его модификации 20 000
то есть живучесть в 2 раза больше вам не нужна ? сколько вы выстреливаете за тренировку? я лично минимум 10 пачек=300 патронов. 10 тренировок в месяц =3 000 патронов (это если не усиленно готовится к соревнованиям). Итого за 4 месяца я израсходую ресурс АК согласно паспорту. Или если верить Вам то за 8 месяцев. Теперь про устойчивость, чем тяжелее оружие тем меньше его колбасит-посмотрите биатлон (я про то как оружие после выстрела остается на месте а не про вес или патрон). Поставив на Вепря титановый поршень и намотав ремень я добьюсь гораздо большей неподвижности. Я уже молчу про нагрев ствола. Люди годами тренируются потому что либо нет выбора (силовики) либо берут ПОПСу (популярные модели) а у нас кроме Сайги в 5.45 выбора нет, Вепрь не разрекламирован . Разница в 1кг мне не важна - не для ходовых охот. В общем жду ответов на мои вопросы, особенно на второй.
Originally posted by Ranger007124: А как я написал мне оружие нужно для соревнований
Какой вид спорта, ПС? Куда вы там ремень мотать собрались?
Originally posted by Ranger007124: 10 тренировок в месяц =3 000 патронов
Прилично, у меня чуть меньше, примерно 10000 в год в среднем. Настрелы на Сайгах за 20000 без потери кучности уже не редкость.
Originally posted by Ranger007124: Или если верить Вам то за 8 месяцев.
А с чего вы взяли, что молотовская поделка проживёт на сильно больше? Данные такие лично мне не известны.
Originally posted by Ranger007124: где попасть в 10 или в 5 имеет огромную разницу потому что на упражнение выдаётся определенное количество патронов.
Так всё таки, какая кучность вас интересует? 1 МОА, 2-3? У сайги с 415мм стволом 1,5-2,5 МОА в среднем на хорошей партии патронов, у Сайги с 336мм стволом кучность на 100м примерно таже. При лабораторных извращениях люди добиваются и минутной кучности на короткой сайге в 7,62х39, например. Вы думаете вам молотовская поделка с более длинным стволом даст более тесную кучу?
Originally posted by Ranger007124: Люди годами тренируются
Люди годами тренируются с разными стволами и уже собаку на этом съели. Посмотрите на оружие топовых стрелков в ПС в опене и стандарте. А уж они могут себе позволит не только ПОПСУ Расскажите Сватикову, что его Сайга в 5,45 с 415мм стволом никуда не годится и не обеспечивает нужной кучности П.С. Вы конечно купите что захотите и сами наступите на свои грабли, я только озвучил своё лоховское мнение + вы сами озвучили в первом посте то, что ещё надо будет доделать ручками
Originally posted by Ranger007124: Вепрь не разрекламирован .
не, просто нах никому не нужен в данном виде, Сайга-9 и 5,45 разлетаются как горячие пирожки, при этом что-то я рекламы их по телеку и в СМИ не видел П.С. Особенно прекрасен приклад типа "дупло".. . специально молотовскими мастерами сделан, что бы стрелять в ПС из неудобных положений, ага
Originally posted by Охотник1975: Вы конечно купите что захотите и сами наступите на свои грабли, я только озвучил своё лоховское мнение + вы сами озвучили в первом посте то, что ещё надо будет доделать ручками
а доделывать ручками надо всё и сайгу и вепрь и ару, если мы за спорт говорим и желательно прямыми ручками
Кстати Молот сразу честно заявляет кучность в 100мм на 100м, т.е. 3МОА с копейками. Понятно, что паспортная и реальная это две большие разницы, но непонятно откуда ожидания про какую-то более высоку точность по сравнению с Сайгой?
Originally posted by Охотник1975: Особенно прекрасен приклад типа "дупло".. . специально молотовскими мастерами сделан, что бы стрелять в ПС из неудобных положений, ага
Гы-гЫ-Гы.... ) Эт таки да "дупло", так это "дупло" с длинным стволом весит, как приличное вымоченное бревно. Я вот только понять не могу, зачем спортсменам - "дупло с .5.45 - 590мм"?! Есть ВПО-125 с 420/520мм (если фанат "серпа и молота").
Originally posted by Охотник1975: Кстати Молот сразу честно заявляет кучность в 100мм на 100м, т.е. 3МОА с копейками. Понятно, что паспортная и реальная это две большие разницы, но непонятно откуда ожидания про какую-то более высоку точность по сравнению с Сайгой?
Хороший вопрос. Сайга в районе сотки на 100 метрах и выдает. С погрешностью +- лапоть. Причем ТПЗ летит лучше БПЗ. А надежда, что большой пулемето-подобный калашмат будет стрелять кучнее автомато-подобного - это лишь надежда. Или вера.
Меня восхищает высказывания некоторых камрадов в стопроцентной уверенности в своей правоте. Даже мысли не допускают "Вдруг ошибаюсь?" Завидую по-белому им. Данный пост пишу только для ТС. Вы спросили про длину ствола, я тоже сначала задался этим вопросом. После перелопачивания много чего в интернете принял решение купить СОК-98 с длиной ствола 520, честно- не жалею, получилась золотая середина. Из Оренбурга ездил за ним в Вятские Поляны. Имея две Сайги, могу сказать, что у Молота всё-таки обработка деталей лучше. "Поделкой" не стал-бы называть. А то, что мало пишут про Вепрь 5,45, так может быть просто нет проблем с ним? Не хочу ни с кем дискутировать, просто скажу, что выбор на Вепрей пал тем, что у него есть т. н. "уши" - место крепления ствола к ствольной коробке ими рассредоточено по объёму. Советское высшее техническое образование подсказывает, что таким образом этот узел менее нагружен и более стоек к деформации. Поэтому, уважаемый Ranger007124, душа лежит к Вепрю-берите его. Длина ствола ,ИМХО, 520 в самый раз. А про вес - сотня грамм не повод ломать копья. Лучше всего из него пошла экспансивная пуля, потом полуоболочка, оболочка хуже всего. По магазинам АК могу сказать, что сухарь не использовал, только подточил зуб фиксатора на магазине и наварил пластину высотой 3 мм на передней кромке магазина для направления патрона точно в патронник. Утыкания на коротких экспансивных пулях нет.
Верхняя мишень 2 минуты , нижняя 4, середнее значение 3. Средний результат для калашмата в любом калибре с любой длиной ствола Зачем переплачивать в полтора раза за вепрь, получив в придачу больший вес и габариты?
Originally posted by Ranger007124: ствол у Вепря толще, соответственно более живучий,
Какиким боком связана толщина и живучесть?
Originally posted by Ranger007124: сколько вы выстреливаете за тренировку? я лично минимум 10 пачек=300 патронов. 10 тренировок в месяц =3 000 патронов (это если не усиленно готовится к соревнованиям). Итого за 4 месяца я израсходую ресурс АК согласно паспорту. Или если верить Вам то за 8 месяцев.
При таких расходах б/п стоимость самого оружия уже проценты от общих трат - странно что вы "активно тренируясь" об этом не знаете - ну тогда просвящу - 10000 патронов равно 100 000 руб Что касаемо живучести ствола 10 000 это ГАРАНТИЙНЫЙ РЕСУРС КАНАЛА СТВОЛА АВТОМАТА АК 74 в условиях армейской эксплуатации - т.е. стрельба короткими и длинными очередями с максимально допустимыми производителем настрелом до критичного нагрева и использование штатного на тот момент времени автоматного патрона 7Н6 со стальным сердечником, при этом ресурс именно ГАРАНТИРОВАННЫЙ т.е. это та цифра меньше которой точно быть не может а вот больше у большинства автоматов будет . При этом такая живучесть была заложена в ТТЗ в далеких 70-х с той поры много воды утекло, если говорить про армейское оружие то АК-74М имеет гарантированный настрел в 10 000 выстрелов только гораздо более "агрессивным" для ствола патроном 7Н10 , лет десять назад в Ижевске бодро рапортовали что довели ресурс до 15 000. Какая живучесть будет у ствола изготовленного по технологии ствола АК74М но стреляющего в щадящем одиночном режиме и гражданским патроном со свинцовым сердечником Х.З. но явно не 10 000 и даже 15 000.
Что касаемо предпологаемого использования - про Сайгу ВС Вепрь не скажу - скажу про РПК74 и АК74М ибо эксплуатировал оба довольно долго - в "статика" лежа с сошек РПК имеет преимущество по кучности одиночкой и короткими очередями, с колена или стоя без упора ситуация ровно наоборот - длинный и тяжелый ломик не способствует комфортному удержанию поэтому АК-74М одиночкой в этом случае рисует гораздо лучшие картинки, особенно если стрелять не один два выстрела а от 10 до полного магазина. Короткими очередями РПК без упора 74М несколько перестреливает, за счет большей массы но и возвращать его обратно тяжелей - т.е. общее рассеивание пуль в очереди несколько меньше а темп получается ниже из-за больших пауз между очередями, при этом общее рассеивание выпущенных пуль идентично из-за большего разброса СТП очередей. В общем еще лет 15 назад маялся дурью пытаясь превратить РПК74Н с помощью ПСО-1 в марксеменку - результат прогнозируемый - баловство это РПК-74 это именно легкое оружие поддержки - стрельба с сошек короткими очередями, гражданский Вепрь с пулеметным стволом под 5,45 ни каких серьезных преимуществ перед сайгой иметь не будет, а вот масса и ствол ломик стрелять с рук, особливо св коротких остановок и переносом огня, мешать будут.
патроны для тренировки выдаёт организация бесплатно. и только 5.45. Вепрь 5.45 с 520 стволом короче РПК, и что самое главное без сошек. плюс я поставлю приклад трубу(тюнинг) титановый поршень и дтк. .. я вот про сухарь не пойму, его можно поставить или нет. не силён в слесарных работах
Из тех вариантов, что я знаю- придется сверлить ствольную коробку в месте установки сухаря. Но, может быть, что другое придумали. Обхожусь без сухаря. Подточил зуб зацепа (по месту).
Наварил пластинку 3мм (по месту) в передней части магазина, подогнул язычок подавателя вверх на 5мм и обрезал корпус магазина до 10-ти местного.
На моём Вепре работает без нареканий. Из выложенной мишени видно, что верхняя группа 1,5 минуты, нижняя 2 минуты. И это простой валовкой БПЗ.
Originally posted by Ranger007124: и что самое главное без сошек
Ну да, а еще имеет большую толщину листа из которого отштампована коробка, более массивный передний вкладыш коробки с усилением и ствол большего диаметра - вообщем все для стрельбы очередями с большей интенсивномстью чем у АК - и абсолютно не нужное увеличение веса на гражданском полуавтомате если планируется стрелять с рук да еще и не по одному-два выстрела то осознание ошибочности выбора придет очень быстро хотя дело абсолютно Ваше личное, это Россия и здесь каждый предпочитает самостоятельно пробежаться по всем граблям на пути
Охотник1975: Люди годами тренируются с разными стволами и уже собаку на этом съели. Посмотрите на оружие топовых стрелков в ПС в опене и стандарте. А уж они могут себе позволит не только ПОПСУ Расскажите Сватикову, что его Сайга в 5,45 с 415мм стволом никуда не годится и не обеспечивает нужной кучности
Сайга 5.45 гавно, для стрельбы на точность это последнее, на что нужно смотреть))) Если калибр принципиально ограничен 5.45 то да, остается только уповать на вепрь))) Но там уроды, несмотря на наличие 148-го Вепря с нормальным магазином "пошли своим путем" и сделали СВОЙ магазин - дебилы млять...... Ну в общем штатные работать будут как на 08 сайге
Originally posted by Михаил HORNET: Сайга 5.45 гавно, для стрельбы на точность это последнее, на что нужно смотреть))) Если калибр принципиально ограничен 5.45 то да, остается только уповать на вепрь)))
а теперь выдохни и подумай, ты бы взял СОК-98 для ПС?
Обострение у тебя, знаток затычек Я то как раз для ПС использую более длинноствольное оружие Вепрь переделать и вполне будет рабочим, надо смотреть только чтобы резьба под дульник была
Originally posted by Михаил HORNET: Вепрь переделать и вполне будет рабочим, надо смотреть только чтобы резьба под дульник была
Тоже переживал на эту тему,т.к. на СОК-98 её нет. Увидел в интернете tiu.ru технические решения для такого исполнения ствола. Так что если очень надо, то резьба на стволе не критична. Еще дополнительно Продам, для карабинов СКС, Сайга, Вепрь, Мосина: Переходники резьбовые, ДТК. ------ Позывной "Фазулла"
Не рекламы ради , а истины токмо.. . Там написано: Описание Дульный тормоз компенсатор отдачи для карабинов Сайга 308, Вепрь 308, Тигр, СВД. Конструкция крепежа позволяет устанавливать данный компенсатор отдачи для вышеперечисленных карабинов и винтовок без внесения конструктивных изменений и снятия штатного пламегасителя.(конец цитаты). Понимаю, что на заборе тоже много пишут. Но что прочитал, то прочитал.
Originally posted by Фаза56: данный компенсатор отдачи для вышеперечисленных карабинов и винтовок без внесения конструктивных изменений и снятия штатного пламегасителя
Так ради хохмы зайдите в ветку СКСоводов и поинтересуйтесь сколько таких зажимных ДТ по стрельбищам-камышам было запущено в свободный неуправляемый полет - пламегаситель на таком креплении сидит ДТ, ПБС и различные "тянущие" приблуды на более-менее приличных калибрах улетают со свистом, Виталий Петров тут по зиме запустил канадский ДТК с цанговым зажимом, сильно опечалился но по весне нашел и опять запустил уже ради интереса - грит на 7,62Х39 метров на десять стартует.
Вы для меня ничего нового не открыли. Сам боролся с этим на Иже с калибом х54. Вот результат после одного "запуска", как Вы сказали. Сидит крепко, не "летает". И эффект значительный. Кстати ДТК изначально был для СКС. Но здесь речь идет о 5,45. Смею предположить, что нагрузки на ДТК гораздо меньше, поэтому возможно техническое решение не столь радикально, как на х54.
Здрассьте) Такой у меня тоже летал(крепление на 2 раза одеть\снять, потом винтикам кирдык). Но этот дтк егерь очень хороший, действительно убирает отдачу и улучшает кучность. Ему бы заменить крепление, убрать эти дебильные полукольца, нарезать резьбу под гайку со стопором и в общем то будет шикарнейшая весчь.
расскажите как сухарь поставить. надо использовать магазины АК на тактике. на конце ствола Вепря после мушки есть сантиметр свободного места, нельзя ли там нарезать резьбу под ДТК ?
Специально для таких танкистов как ты ТС, команда Молот Опен, которая представляет как раз завод Молот в практической стрельбе разработала Вепрь-125. Вот их обсуждение и наблюдай там длину ствола коробаса:
а это обзор от спортсмена этого карабаса:
Накуй тебе в ПиСе длина ствола большая- сложно сказать
