|
kiowa
P.M.
|
Originally posted by Mower_man: На круг выйдет дешевле делать в Чехии, Румынии, Болгарии и прочих.. . но не в РФ и не при наших законах. У меня токаря фрезеровщики запенсионного возраста работают, заменить некем.
Но выход нашли - берем гравировальный станок
3D с ЧПУ, от обычного ноутбука работает в программах.. . для стали придется брать дорогой аппарат, нам за 50 косых, ибо сталь придется обрабатывать, для люмени зватило бы 5,000 денежек, прессс формы делать будет отличные и быстро. Если взять небольшой, но серьезный гравировальный центр тыщщ за 100,000 ойро - то после него МАРу делать будет нечего практически.. . все контуры, спуски/выпуски, отверстия будут сделаны как нарисовано, в тютельку. дальеш как понимаю - работа по подгонке и финишу идет. Везде пробелмы со спецами, кто руками может делать как в старину...
Да, Серег.. . Но, как я погляжу, ЧПУ везде рулит.. . Вон и Перацци, и дадже Фанзой детали изготавливают только с ними.
|
|
|
козлов пётр
P.M.
|
7-4-2007 11:19
козлов пётр
возвращаясь к теме, у меркеля нашёл 2020, штуцер с системой сведения стволов, всё остальное лично для меня просто сказка,двухзамковый шпаншибер, селекторный односпусковой УСМ со шнеллером, быстросъёмный крон. правда со сроками изготовления у них не просто, но такую машинку можно и подождать. может кто-нибудь пользовал такую модель или подобную, поделитесь опытом, заранее благодарен за ответ.
|
|
|
ruse chat
P.M.
|
А можно там отказаться от однокрючкового УСМ ? Это долго будет приводить к путанице во время выбора ствола перед выстрелом.. .
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
Originally posted by kiowa:
Да, Серег.. . Но, как я погляжу, ЧПУ везде рулит.. . Вон и Перацци, и дадже Фанзой детали изготавливают только с ними.
Думаю (или мне только кажется?), окончательная подгонка и занимает основное время и квалификацию мастера. В ней все деньги, а если МАР вместо этого заниматься будет скукотищей и лимбы на станках крутить - конечно его нормочас будет дорогим на выходе продукта. Пройдет время и мы до робопарикмахерских доживем, в медицине уже внедряют во всю прыть. И никуда не деться, иной пол жизни потратит только на обучение узкой специализации... Главное что бы робот строгал в плюсовой допуск а не минусовой.. . 
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы русе чат: [Б]А можно там отказаться от однокрючкового УСМ ? Это долго будет приводить к путанице во время выбора ствола перед выстрелом... [/Б][/QУОТЕ] Для двухствольного дробовика или штуцера это вообшем-то не играет большой роли - двухстволки с одним спуском давно и прочно вошли в наш быт. А комбинашки и горные штуцера имеют под большим пальцем левой руки переключатель-предохранитель, задействовать который можно за долю секунды. Перезарядка етих ружей требует меньше времени нежели классическое переломное оружие.
|
|
|
ruse chat
P.M.
|
Во время охоты нередко забывал и путал положение селектора. Удачно сделано у чехов : задний спуск может стрелять 2 раза подряд.. .
|
|
|
Моряк
P.M.
|
Originally posted by ruse chat: Во время охоты нередко забывал и путал положение селектора.Удачно сделано у чехов : задний спуск может стрелять 2 раза подряд...
Так может есть смысл подождать их 800-й серии?
|
|
|
козлов пётр
P.M.
|
7-4-2007 19:41
козлов пётр
Originally posted by ruse chat:
Это долго будет приводить к путанице во время выбора ствола перед выстрелом.. .
а зачем путаться, какого зверя ждёшь на такой ствол и переключаешь, зато рукоять приклада делаешь под себя штутцерную, с отводами и прошлифовками, как ни странно у меня на штучном ИЖ-18мн такая стоит, даже не представлял себе до этого какой может быть удобный хват, а так в толстых перчатках на ветру с морозом, на номере по часу стоишь и хоть бы что. а то у моей предыдущей Тайги, зимой проблемы были. просеки в лесу шириной в метр, зверь идёт из под собак со скоростью до 40 км\час, вот и попробуй в долю секунды перевести палец в толстенной перчатке на другой ствол и при этом ещё и попасть ведь надо.
|
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дикиы: [Б] Пока один только вопрос:
Насколько быстрая перезарядка в такой модели по сравнению с классическим штуцером. Потеря времени на перехват оружия дорогого может стоить. У классики все ъпод рукойъ [/Б][/QУОТЕ] Взгляните, ЗДЕСь тоже все под рукой. Под спусковым крючком расположен крюк, давите на него средним пальцем - оружие открывается, стрелянные гильзы выбсываются. Вставляете новые патроны левой рукой и прижимаете ружье к плечу: оружие заряжено, но не взведено, можете с ним гулять целый день абсолютно без опаски. Перед стрельбой скобой перед спуском взводите ударники и жмете на спуск - тушка падает к вашим ногам.... Пора пить водку!!! 
|
|
|
ruse chat
P.M.
|
Originally posted by Моряк:
Так может есть смысл подождать их 800-й серии?
Так она уже была , в киевских магазинах её видели ! Потом опять перетрубация на заводе и всё затихло...
|
|
|
ruse chat
P.M.
|
Originally posted by козлов пётр:
а зачем путаться, какого зверя ждёшь на такой ствол и переключаешь
А если не ждёшь , а ищешь ? И не одного , а всех сразу (кого первого найдёшь) ?..
|
|
|
Моряк
P.M.
|
Originally posted by ruse chat: Так она уже была , в киевских магазинах её видели ! Потом опять перетрубация на заводе и всё затихло...
Значит снова появится, только еще чуть дороже
|
|
|
Andrrew-nav
P.M.
|
8-4-2007 04:26
Andrrew-nav
Originally posted by ruse chat:
Cовсем забыл ( а ведь раньше где-то упоминал) : один мой знакомый штучник-оружейник в Хорватии изготовил себе вертикалку 7,62х54\9,3х74 , никому не продаёт ни за какие деньги , называет лучшим в мире штуцером , очень хвалит возможность сострела стволов такого калибра и сам патрон "рус" ( как он его называет), а в ответ на мой вариант с .30R Blaser только улыбается - у них там мосиновских патронов на 300 лет припасено...
Господа, может проясните, чем плохое такое сочетание? Я теряюсь в догадках почему не рассматривается для России штуцер в калибре 7.62*54? Ведь это "родной" патрон, и на мой неискушенный взгляд, ничем не хуже варианта .30R? В чём проблема? В патроне, менталитете, или может невозможности (штучного/единичного/серийного)изготовления такого оружия достойными фирмами за умеренные по нашим меркам деньги?
|
|
|
kiowa
P.M.
|
Originally posted by Andrrew-nav: Господа, может проясните, чем плохое такое сочетание? Я теряюсь в догадках почему не рассматривается для России штуцер в калибре 7.62*54? Ведь это "родной" патрон, и на мой неискушенный взгляд, ничем не хуже варианта .30R? В чём проблема? В патроне, менталитете, или может невозможности (штучного/единичного/серийного)изготовления такого оружия достойными фирмами за умеренные по нашим меркам деньги?
Энергетикой 7,62х54 уступает .30R Blaser. Но дело даже не в этом. В России такие штуцера есть в номенклатуре ЦКИБ, за цену, приближающуюся к лучшим английским образцам. Я их в металле никогда не видел, и сказать о них ничего не могу. Но добавка к стоимости в виде ЦКИБовского хамства, наверное, не стоит результата.
|
|
|
Andrrew-nav
P.M.
|
8-4-2007 08:15
Andrrew-nav
С этим согласен, особенно что касается хамства. Тем не менее, патрон .30R выпускают только две компании, если я не ошибаюсь, RWS & Swiss Ammo, то-есть он является достаточно дефицитным, если принять к рассмотрению наши с Вами, Михаил Арсентьевич условия.
Плюс 54-го в доступности, и учитывая что подавляющее большинство восточнее Уральских гор охотят им буквально ВСЁ, начиная от сусликов, горных козлов, и кончая камчатскими мишкой и лосем, то... . А мощности 9.3*74R достаточно для того, чтобы поставить точку на короткой дистанции..
|
|
|
ruse chat
P.M.
|
Так это вечная история несоответствия субъективных желаний и объективных возможностей Где же заказать и относительно быстро получить именно то , что хочешь ? Я лет семь назад заказывал на фирме Хайм крабин в полной ложе девятого калибра : ждал-ждал , ждал-ждал , а они всё переносят сроки и переносят.. . Закончилось тем , что я забрал деньги и пошёл купил уже готовый Блазер ( правда , не такой и не девятого калибра ) Так и с горными штуцерами :обсуждать можно многое , а быстро купить , так кажется только один Блазер и получается ...
|
|
|
kiowa
P.M.
|
Originally posted by Andrrew-nav:
С этим согласен, особенно что касается хамства. Тем не менее, патрон .30R выпускают только две компании, если я не ошибаюсь, RWS & Swiss Ammo, то-есть он является достаточно дефицитным, если принять к рассмотрению наши с Вами, Михаил Арсентьевич условия.
Плюс 54-го в доступности, и учитывая что подавляющее большинство восточнее Уральских гор охотят им буквально ВСЁ, начиная от сусликов, горных козлов, и кончая камчатскими мишкой и лосем, то... . А мощности 9.3*74R достаточно для того, чтобы поставить точку на короткой дистанции..
Это, конечно, так. Сам и охотил, пока не перешёл на безрантовый натовский патрон. Но тут есть адын закавыка баальшой - за нашими границами 7,62х54 такой же экзот, как .30 Блазер. То есть, заказ оружия под этот патрон за рубежом вызывает у оружейников ступор. Ну, кроме сверхпродвинутых штучников - типа Хофера, думаю.. .
|
|
|
Chuck
P.M.
|
2 kiowa. Ну не совсем так, трехлинейный патрон довольно распространен, как милсурплас. Но не столь обычен, если говорить о спортивном оружии. И в любом случае, более популярен, чем любой рантовый европейский патрон и ли даже такой забытый американец, как Savage High-Power (5.6x52R).
И штуцер под 7.62х54 был бы очень неплох.
Кстати, на последнем ганшоу прдавался левер-ган Саваж 99 в 5.6х52R, почти новый и всего за 200.
|
|
|
козлов пётр
P.M.
|
9-4-2007 00:59
козлов пётр
Originally posted by ruse chat:
А можно там отказаться от однокрючкового УСМ ?
по заказу на меркель ставят и УСМ с двумя спусками., теперь насчёт 7,62Х54р. патрон конечно хорош,на войну, но где же взять эти патроны с хорошей пулей баллистик тип или фэйл сэиф. хочется что бы зверь на месте ложился , а не бегать за ним неизвестно сколько. к сожалению мой небольшой опыт общения с этим патроном приносил только разочарования, а то что им до сих пор стреляют тоэто наверное от отсутсвия чего нибудь более приличного. даже косуля с двумя дырками насквозь ушла за 300 м. а уж про брошенных подраненных лосей я и не говорю. да и с качеством патронов мягко говоря проблемы, конечно можно стрелять целевыми Новосибирскими и попадать при этом, но ведь попасть оболочкой, не значит остановить зверя.
|
|
|
Chuck
P.M.
|
Охотничьи 7.62x54R выпускают S&B и Norma, есть юговские - похуже. Для релода выпускаются матрицы, есть пули .311. А оболочкой стрелять - дело вкуса и воспитания
|
|
|
козлов пётр
P.M.
|
9-4-2007 03:07
козлов пётр
ну значит я очень плохо информирован, а с релоадом проблемы сприобретением пороха и касюлей пока для меня вообще малоразрешимы (таких автобусных остановок я пока не знаю) если бы решить эти проблемы то можно бы и на 30 р блайзер замахнуться.
p.s. оболочкой лично я стреляю только по бумаге, а по своей дичи либо v-max hornadu, либо ballistik silvertip winchester.
|
|
|
ruse chat
P.M.
|
7х65р - отличный патрон , можно больше круг поиска и не расширять.. .
|
|
|
Andrrew-nav
P.M.
|
9-4-2007 12:55
Andrrew-nav
Согласен, при одном условии: наличие его ассортимента в российских "лавках", (особенно за пределами Садового) сопоставимых с асортиментом 54-го, я имею ввиду производителей, и самое главное - цену. А пока вот ломаем голову, как совместить.. замечательный патрон с возможностью его свободного приоретения/снаряжения на просторах великой и необъятной.
|
|
|
BGH
P.M.
|
Наверное все происходит наоборот. Сначала у охотников появляется оружие, потом патроны. Какой смысл держать в лавках патроны, под которые нет оружия? У меня на охоте используется не более пачки патронов (с учетом пристрелочных). Так что проблемы не вижу.
|
|
|
ruse chat
P.M.
|
Охота становится всё более дорогим занятием. Ничего не поделаешь... Многие к новому оружию заказывают пачек 10-15 патронов , а потом периодически пополняют запасы.
|
|
|
URSUS
P.M.
|
54 ИМХО для россии и для штуцеров оч. хор. вариант. Не понимаю, почему под 308 делают а под 54, который куда более приспособлен для штуцеров только ЦКИБ. Это загадка. По буллпапу - себе бы не взял, ибо приверженец классики, да и тяжелый он. Вон у меня карабин со стволом 660 под 300ВинМаг 3400 весит, ок. 3800 с оптикой. А буллпап с оптикой за 4 кг потянет. Чегож хорошего? 2 - козлов пётр Для таких условий штуцер хорошо, но если проблемы, почему бы не взять, скажем Браунинг БЛР под 7 РемМаг - и патрон для гор хороший и распространенный и перезарядка быстрая и ружжо не тяжелое. А если мишки не крупные, то и из этого калибру взять можно. ИМХО конечно.
|
|
|
dikiy
P.M.
|
В мартовском номере МР две статьи про нарезные штуцера.
|
|
|
Chuck
P.M.
|
Originally posted by URSUS:
По буллпапу - себе бы не взял, ибо приверженец классики, да и тяжелый он. Вон у меня карабин со стволом 660 под 300ВинМаг 3400 весит, ок. 3800 с оптикой. А буллпап с оптикой за 4 кг потянет. Чегож хорошего?
За буллпапы огульно так не стоит. Была у меня сайга-буллпап, с оптикой хорошо за 4 кг, а стрелял с нее куда лучше, чем с традиционной компоновки. И вес не тяготил абсолютно. Даже удобнее в переноске, чем обычная сайга.
|
|
|
dikiy
P.M.
|
По буллпапу Вепрю, так тема была здесь. forumtopics/54.html И автор этой работы там тусовался....... Он два Вепря сделал в буллпапе.
|
|
|
kiowa
P.M.
|
Originally posted by BGH:
Наверное все происходит наоборот. Сначала у охотников появляется оружие, потом патроны. Какой смысл держать в лавках патроны, под которые нет оружия? У меня на охоте используется не более пачки патронов (с учетом пристрелочных). Так что проблемы не вижу.
Не знаю, у кого как. Я лично себе никогда не приобрету оружия, не будуч уверен в том, что В ЛБЮБОЙ МОМЕНТ смогу НЕОГРАНИЧЕННО пополнить боезапас. Бывало и так раньше - разживется некий негодяй ящичком-двумя патронов, а потом уже винтовку под его подыскивает.. . Поэтому я сперва погляжу что и в каком ассортименте есть в магазине, а потом подумаю о винтовке.
Но это - память сердца о временах, когда власть В ЛЮБОЙ МОМЕНТ могла взять и наложить лапу на всё, что угодно - запретить определенное оружие, калибры, винтовки...
Кстати, она и сейчас так может...
Так что сперва надо решать ЧЕМ стрелять и где это ЧТО-ТО брать.. .
|
|
|
dikiy
P.M.
|
Originally posted by kiowa:
Так что сперва надо решать ЧЕМ стрелять и где это ЧТО-ТО брать.. .
С некоторых пор и я так думаю Уж очень проблематично в наших палестинах иногда с боеприпасами. Вон, сегодня, заглянул в один из магазинов. Барнаул 9.3х64 по 70 рубчиков!! В другом две недели назад последние забрал по 45. Так скоро с этими торгашами будет дешевле РВСом стрелять... .
|
|
|
URSUS
P.M.
|
Originally posted by kiowa:
Не знаю, у кого как. Я лично себе никогда не приобрету оружия, не будуч уверен в том, что В ЛБЮБОЙ МОМЕНТ смогу НЕОГРАНИЧЕННО пополнить боезапас. Бывало и так раньше - разживется некий негодяй ящичком-двумя патронов, а потом уже винтовку под его подыскивает.. . Поэтому я сперва погляжу что и в каком ассортименте есть в магазине, а потом подумаю о винтовке.Но это - память сердца о временах, когда власть В ЛЮБОЙ МОМЕНТ могла взять и наложить лапу на всё, что угодно - запретить определенное оружие, калибры, винтовки... Кстати, она и сейчас так может... Так что сперва надо решать ЧЕМ стрелять и где это ЧТО-ТО брать...
+5
|
|
|
URSUS
P.M.
|
Originally posted by Chuck:
За буллпапы огульно так не стоит. Была у меня сайга-буллпап, с оптикой хорошо за 4 кг, а стрелял с нее куда лучше, чем с традиционной компоновки. И вес не тяготил абсолютно. Даже удобнее в переноске, чем обычная сайга.
Когда много по пересеченке ходить приходится - кажный грамм на счету, а тут полкило "лишнего", пусть даже его носить удобно. ИМХО, канечна!
|
|
|
dikiy
P.M.
|
НА той=же пересеченке иногда еще играет роль то, что "классика" за все цепляется. За спиной рюкзак мешает, впереди во се стороны торчит... Шустро развернутся не получается... . 
|
|
|
URSUS
P.M.
|
Ну бывает канечна. Но в чем проблема? Зверь не дупель, его навскидку стрелять не стоит. ИМХО. Особенно крупного и из нарезного ствола. Не уверен в точном попадании в убойное место - не фик и стрелять!!)
|
|
|
Chuck
P.M.
|
Originally posted by kiowa:
... Бывало и так раньше - разживется некий негодяй ящичком-двумя патронов, а потом уже винтовку под его подыскивает.. . Поэтому я сперва погляжу что и в каком ассортименте есть в магазине, а потом подумаю о винтовке.
Во-во, именно так "по-негодяйски" и в моем случае было. Достал пару цинков 7.62х39, а потом в гамазин за ружбаном Originally posted by URSUS:
Когда много по пересеченке ходить приходится - кажный грамм на счету, а тут полкило "лишнего", пусть даже его носить удобно. ИМХО, канечна!
Лишний вес, хорошо уложенный и сбалансированный, не проблема. А баланс оружию нужен правильный - не всегда получается с упора приложиться, на охоте-то.
|
|
|
ruse chat
P.M.
|
10-4-2007 19:01
ruse chat
|
|
|
URSUS
P.M.
|
Originally posted by Chuck:
Лишний вес, хорошо уложенный и сбалансированный, не проблема. А баланс оружию нужен правильный - не всегда получается с упора приложиться, на охоте-то.
Про семейство АК заранее согласен, но што, у классических карабинов баланс неправильный?
ИМХО приложится можно всегда, особенно если об этом заранее позаботиться Потом разные техники есть - там с ремнем, сидя и пр. Знать, иметь и уметь пользоваться - и не будет такой проблем. Потом ИМХО шнеллер оч. важен (после тренировок канешна). Позволяет цельче стрелять из неустойчивых положений. Но полкило железа раде этого за собой таскать ИМХО неразумно.
|
|
|
козлов пётр
P.M.
|
10-4-2007 22:25
козлов пётр
охоты бывают разные, и в автономку где каждый грамм считается, и караваном с кучей удобств. мне например компоненты на торт на день рожденья ребята везли во вьюках на лошадях, я и не знал, зато какой кайф за 6000 км. от дома и 50 км от ближайшей цивилизации, посреди девственных гор, торт "Наполеон" с глинтвейном. это нечто. так что когда кроме винтовки на плече ничего не носишь все эти килограммы и полкилограммы значения не имеют. а вот эстетика оружия прямо в настроение вписывается.
|
|
|
