Guns.ru Talks
Нарезное оружие
CZ или Mannlicher (полная ложа) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: CZ или Mannlicher (полная ложа)
кот в сапогах
26-3-2007 17:47 кот в сапогах
Всем привет. С наступлением весны обострился приступ ганофилии. Однозначно решил купить для охоты в лесу винтовку с полной ложей (30-06). Соответственно, выбор между CZ Mannlicher. Мне прикладисты они обе. Насколько серьезны и необходимы доводки косячков(если таковые есть, а слышал, что есть) у чезетки? Всё ли гладко с манлихером, есть ли вопросы к затвору.Обоснована ли его двойная, по отношению к чизе,цена.
Хозяев и пользователей прошу высказаться.
techcomfort
27-3-2007 12:35 techcomfort
CZ с 2 боевыми упорами. Значит высоко поднимать затвор и оптика может помешать. Стволы у чеха, лотерея. Манлихер лучше (только не с роторным магазином) блейзер еще лучше. ИМХО.
Counter-Striker
27-3-2007 13:51 Counter-Striker
Что-то насчет лотереи стволов у чехов упоминаний не встречалось на форуме. Тем более для охотничих нужд в варианте full stock.
techcomfort
27-3-2007 14:16 techcomfort
quote:
Originally posted by Counter-Striker:
Что-то насчет лотереи стволов у чехов упоминаний не встречалось на форуме. Тем более для охотничих нужд в варианте full stock.

Сори... вероятно опять со своей колокольни померил

кот в сапогах
27-3-2007 14:34 кот в сапогах
quote:
Originally posted by techcomfort:
CZ с 2 боевыми упорами. Значит высоко поднимать затвор и оптика может помешать. Стволы у чеха, лотерея. Манлихер лучше (только не с роторным магазином) блейзер еще лучше. ИМХО.

Есть ли какая инфа о затворе SBS манлихера и чем плох роторный магазин?

techcomfort
27-3-2007 14:55 techcomfort
quote:
Originally posted by кот в сапогах:

Есть ли какая инфа о затворе SBS манлихера и чем плох роторный магазин?

SBS это упоры сзади? От роторного многие плюются, бывают перекосы, недосыл.

кот в сапогах
27-3-2007 16:01 кот в сапогах
Ешё раз прошу высказаться владельцев и пользователей.
ПРАЙД 1
27-3-2007 16:53 ПРАЙД 1
Не имею опыта владения ни одного не второго но имел честь услышать мнение зарубежных специалистов по ремонту, сервису, обслуживанию и реализации данных винтовок. Одно что услышал CZ - лучший среди худших, МАнлихер - совсем другой уровень далеко не ровня. На своём примере: устанавливая кроны CZ размеры крепления были далеко не стандартными и не идентичными.Разница была и значительная. Это ещё раз подтверждает уровень Чехов. Звонок на завод изготовитель по косякам CZ пояснил - какая цена такая и точность. Есть ещё некоторые нюансы подтверждающие не всё то золото что рисуют нам ...:-))(не в обиду владельцам). Я для себя ставлю ZC и Лось в почти в одной колее.
МАнлихер гарантирует любой зарубежный поставщик что по стволу что механизмам - другой уровень и всё тут, но цена уходит. Есть такое выражение настоящего "хозяина" который хочет сделать выбор "Лучше буду плакать сразу но потом радоваться, чем радоваться когда куплю а потом всю жизнь плакать".
Если позволяют средства необходимо всегда тянутся к лучшему.
кот в сапогах
27-3-2007 17:41 кот в сапогах
Насчёт тяги к лучшему согласен, а есть ли у манлихера косячки, как то утыкание, недосыл и пр.?
ПРАЙД 1
27-3-2007 18:27 ПРАЙД 1
На сколько мне поясняли, утыкания, недосыл есть даже в пусковых установках серъёзных "аппаратов", только процент очень мал и у кого то он за всю жизнь никогда не произойдёт а кого то он произойдёт так на весь свет растрезвонит что случилось страшное.Не зря много жизненных моментов вохзникает "Раз в год и палка...", "С ддуру и в ложке утонуть можно", поэтому это зависит от многих факторов которые не может никто предугадать и сотворить преднамерено.
Косяки у всех есть - это 100% только как смотреть на это и что считать косяком и что случайным обстоятельством. Если у нашего шефа Passat B6 новый из салона проехал 10тыс и крякнул так что надо тянуть на лафете в центральную сервисную станцию и букет поломок приравнивается как капитальный ремонт всей системы выпуска газов системы впрыска короче букет го..вна а не пассат и что дальше, всем отказаться от Пассат B6 , конечно же никто не откажется. Так и с винтовкой, сколько бы не было утыканий за твою жизнь, но когда нацарапано "Манлихер", Блэзер, Зауэр, Лось, ТИгр и тд, ты всегда простишь им за приятные точные выстрелы.
ЛеснойБрат
27-3-2007 18:34 ЛеснойБрат
Сравниваются вещи обсолютно разного уровня, имея Манлихер взял как то в руки ЧЗ, затвор открыл/закрыл аж передернуло - меня. Сугубо тактильные ощущения - не описать словами, затвор у ЧЗ к тому же в заднем положении подклинивает. Возможно производители по разному борятся с возможным загрезнением - чехи увеличенным зазором межлу затвором и коробкой, а у Манлихера - проточками на затворе. У системы SBS 96 четыре упора с переди затвора. У моего магазин - обычный двухрядный. Полминуты собираю без премудростей. Стволы у Манлихера - точные, см. "Винтовка глазами владельца", а ЧЗ - точно лучшее из худшего.
Все ИМХО. С уважением Л.Б.
кот в сапогах
27-3-2007 18:56 кот в сапогах
Что известно по предохранителю Манлихера, плассмассовое колёсико не впечатлило..., но вдруг это гениальное решение? Кто знает?
ЛеснойБрат
27-3-2007 18:59 ЛеснойБрат
Колесико как колесико, за шесть лет не сломалось. Достаточно удобно и информативно.
StartGameN
27-3-2007 22:51 StartGameN
quote:
Originally posted by techcomfort:

SBS это упоры сзади? От роторного многие плюются, бывают перекосы, недосыл.

SBS96 это два ряда упоров спереди. "Сзади" это у SSG69. Роторный магазин, в общем-то, работает неплохо, что в данном конкретно случае неактуально - SBS96 и карабины на базе этой группы идут с рядными пластмассовыми отъемными магазинами. Роторный используется в серии "классик" с задними упорами. Можно докупить рядный. Колесико действительно хорошо работает, и пользоваться довольно удобно - как минимум бесшумно. Крайне удобна возможность полной блокировки затвора с прижатием рукоятки.

Albert3243
27-3-2007 23:39 Albert3243
некорректно их сравнивать (ИМХО) - чех хуже будет.... (хотя для африки в крупном склоняюсь брать именно чизетку из-за ее надежности)
techcomfort
28-3-2007 01:20 techcomfort
quote:
Originally posted by Albert3243:
некорректно их сравнивать (ИМХО) - чех хуже будет.... (хотя для африки в крупном склоняюсь брать именно чизетку из-за ее надежности)

Для Африки чеха?!...

BGH
28-3-2007 03:01 BGH
techcomfort, не удивляйтесь. В Африке чизетки в крупных калибрах - одно из самых популярных из ныне производимого оружия. По крайней мере они далеко впереди совеременных(!) маузеров, ремов и везерби (тоже достаточно надежных).
Dmitry88
28-3-2007 03:22 Dmitry88
Я могу ошибаться, но мне кажется, что CZ ближе к АК - просто и надёжно. Всё из железа и дерева, только классика и никаких нововведений. Да, высоко поднимается стебель затвора, да может слететь намушник, кто-то писал, что может выпасть магазин(я с этим не сталкивался), но! Как вам поломка такой пластмассовой детали, как приёмник роторного магазина на профессиональном аппарате SSG 69? А как нравятся складные пластмассовые сошки на Scout? Не спорю, Манлихер это другая ступень, но за те же деньги многие предпочтут Зауер или Сако. У меня есть пару знакомых заядлых охотников, которые, имея дорогие карабины именитых марок, охотятся с намного более простым оружием! ИМХО!
vlad27
28-3-2007 09:18 vlad27
Имею Steyr Prohunter 300wm.пластиковая ложа ,купил в 2000 году,кучность прекрасная,никаких проблем небыло.Три месяца назад купил Steyr Forester 300wm.При первых же выстрелах выпадал магазин.Отсылал на гарантийный ремонт-был плохой магазин и магазинный колодец,заменили без проблем эта винтовка тоже кучно стреляет около 1 моа.Так же около года назад купил CZ 550 American 270win.кучность тоже около 1моа. тоже не было никаких проблем,я думаю для охоты это прекрасное оружие, с ним охотится мой сын ему 12 лет.
кот в сапогах
28-3-2007 10:14 кот в сапогах
А как с экстракцией гильз на ЧЗете? Очень нравится этот аппарат, но почитав про напилинг начал смотреть в сторону манлихера.
ПРАЙД 1
28-3-2007 10:15 ПРАЙД 1
quote:
Originally posted by BGH:
techcomfort, не удивляйтесь. В Африке чизетки в крупных калибрах - одно из самых популярных из ныне производимого оружия. По крайней мере они далеко впереди совеременных(!) маузеров, ремов и везерби (тоже достаточно надежных).

Интересно конечно про Африку, постоянно приводят в пример, что CZ там полно. А вы что думаете там под заборами Блэйзеры стоять будут?! Или бедуины готовы оплатить за ружьё всем селеньем и лапу сосать потом. Посмотрите что у наших егерей!!!! Может это и есть оружие, а мы тут изощряемся. Человек приобретает оружие на ту сумму которой он располагает!!! Уровень наличия суммы, определяет выбор! И CZ влез везде потому что продвигают, толкают в жопу. Думаю что бы так работали другие, то ЛОси и ТОЗы заполонили бы весь мир и Африку и Аляску.

Sergey13
28-3-2007 11:14 Sergey13
Если бы ТОЗу то отношние к потребителю что есть у ЧЗ, то возможно. А пока - мечты, мечты...
Dahorg
28-3-2007 11:34 Dahorg
quote:
Originally posted by кот в сапогах:

Есть ли какая инфа о затворе SBS манлихера и чем плох роторный магазин?

Имею Манлихер SSG 69 в 243-ем. Роторный магазин лежит дома в полуэтиленовом пакетике в виде десятка сломанных деталек. Винтовку не ронял, магазин просто рассыпалса в руках. Теперь ищу, кому бы продать карабин занедорого.

кот в сапогах
28-3-2007 11:54 кот в сапогах
Вопрос об SBS 96 в полной ложе и магазин там двурядный.
BGH
28-3-2007 12:37 BGH
quote:
Originally posted by ПРАЙД 1:

Интересно конечно про Африку, постоянно приводят в пример, что CZ там полно. А вы что думаете там под заборами Блэйзеры стоять будут?! Или бедуины готовы оплатить за ружьё всем селеньем и лапу сосать потом. Посмотрите что у наших егерей!!!! Может это и есть оружие, а мы тут изощряемся. Человек приобретает оружие на ту сумму которой он располагает!!! Уровень наличия суммы, определяет выбор! И CZ влез везде потому что продвигают, толкают в жопу. Думаю что бы так работали другие, то ЛОси и ТОЗы заполонили бы весь мир и Африку и Аляску.

Немного не так. ЧЗ ценится за маузеровскую систему (современные Маузеры 03 от нее отошли). Профессиональные охотники могут себе позволить даже штуцеры. + ЧЗ а Африку покупают и охотники, едущие туда на сафари (а это сами понимаете, не самые бедные люди). Я знаю, как минимум одного форумчанина, у которого есть ЧЗ 550 и карабин Х-Х.

gron525
28-3-2007 12:55 gron525
quote:
Originally posted by BGH:

Немного не так. ЧЗ ценится за маузеровскую систему (современные Маузеры 03 от нее отошли). Профессиональные охотники могут себе позволить даже штуцеры. + ЧЗ а Африку покупают и охотники, едущие туда на сафари (а это сами понимаете, не самые бедные люди). Я знаю, как минимум одного форумчанина, у которого есть ЧЗ 550 и карабин Х-Х.

чизетка ИМХО понадежнее будет и блейзера и везерби. Если затвор заклинит на косуле - это полбеды, но если на слоне.....то.....

кот в сапогах
28-3-2007 12:57 кот в сапогах
Рассматриваем чз 550 fs и манлихер SBS 96 fs.
ПРАЙД 1
28-3-2007 15:40 ПРАЙД 1
quote:
Originally posted by кот в сапогах:
Рассматриваем чз 550 fs и манлихер SBS 96 fs.

Смотри...

кот в сапогах
28-3-2007 18:02 кот в сапогах
А как ведёт себя пластиковый магазин и пластиковый адаптер на винтовке?
Не бодро если треснет на морозе. И каков ресурс ствола ЧЗ если стрелять импортным боеприпасом.

edit log

Counter-Striker
28-3-2007 18:17 Counter-Striker
Ресурсы стволов ЧЗ или Манлихера будут примерно одинаковыми.
кот в сапогах
28-3-2007 18:23 кот в сапогах
У ЧЗ 80 тыс. выстрелов?!
Sergey13
28-3-2007 18:32 Sergey13
quote:
Originally posted by кот в сапогах:
У ЧЗ 80 тыс. выстрелов?!
Разве у мелкана. А что, Манлихер заявил ресурс в 80 киловыстрелов?

StartGameN
28-3-2007 19:31 StartGameN
Никогда. Производители вааще не любят указывать такой параметр, как "ресурс ствола".
ССВ
28-3-2007 21:18 ССВ
quote:
Originally posted by StartGameN:
Никогда. Производители вааще не любят указывать такой параметр, как "ресурс ствола".

Иногда такое случается, если продают военным А те по своей наивности верят

StartGameN
28-3-2007 21:41 StartGameN
Канешна военные верят Потому как проверить не могут. В мирное время им стока патронов вжисть не выдадут, а на войне и подавно стоко не стрельнуть из одного ствола...
alexsar
29-3-2007 01:59 alexsar
quote:
Originally posted by кот в сапогах:
А как с экстракцией гильз на ЧЗете? Очень нравится этот аппарат, но почитав про напилинг начал смотреть в сторону манлихера.

Экстракция у CZ будет понадежнее всех прочих.

кот в сапогах
29-3-2007 10:22 кот в сапогах
Про ресурс ствола у манлихера читал в статье, а также это подтвердили продавцы "Арсенала", которые общаются с производителем. По австрияку вопрос к магазину и адаптеру.
И всё-таки какой ресурс ствола у чеха?
Counter-Striker
29-3-2007 11:13 Counter-Striker
quote:
Originally posted by кот в сапогах:
И всё-таки какой ресурс ствола у чеха?
Такой-же как и Манлихера. Вам какой сказали у него?

александр приморье
Судя по отзывам по настрелу ,даже примерно + - 10% сказать некому,потому как еще нет наверное расстрелявших один из этих стволов,а если и есть то им недосуг отвечать на такие вопросы.ЧЕЗЕТ Фуллсток и классик отличия в конструкции не имеют,кроме длины ствола и ложи,по крайней мере я не увидел.С экстракцией проблем нет,даже когда хруст от льдинок слышен,с магазином тоже, если палец в рукавице не совать,для охоты можно пользовать без"напиллинга"- не требуется,вытащил из коробки и в пользование.Чех- Карабин не для бумаги, хотя при желании можно добиться каких то результатов(для души),в кружок 5 см на 100м (из коробки)укладывает практически любой охотничий импортный боеприпас,ТОТ самый случай когда дешево(относительно импорта) и сердито.В исполнении - Люкс предполагается (на мой взгляд) стрельба с открытого прицела , ну очень удобная прикладка для моей скуластой физиономии.Намушник после двукратного слетания развернул в обратную сторону ,при переноске на ремне дулом назад больше не слетает ,для длительных выходов когда не до эстетики - полоску пластика на намушник,сверху черной изолентой ,по приходу снять и нет проблем. Насчет подклинивания,при энергичной перезарядке не наблюдается,проблема больше надуманная. Из своего 550 люкс 308 вин не заморачиваясь ,для поддержания тонуса пользую все что в калибре ,включая биметалл, как сказал где то здесь на форуме один человек - пока расстреляешь ствол столько воды утечет... Это мы думаем что купил один раз и на всю жизнь,на самом деле ситуация в точности как с автомобилем,попользовался надоело купил другой,благо особых проблем с оформлением нет,кроме пресловутого пятилетнего срока владения гладкоствола.
StartGameN
29-3-2007 14:54 StartGameN
Ресурс ствола в калибре 30.06 - 6000-8000 тысяч до начала заметной потери кучности.
Первые признаки повреждения пульного входа видны в бороскоп уже после первой тысячи. К двум-трем появляется хорошо различимая сетка разгара, к трем-четырем начинают разрушаться нарезы на пульном входе. К четырем-пяти появляются сколы по нарезам. К шести-семи пульный вход отодвигается слишком далеко, ствол теряет рабочий калибр и, как следствие, кучность. Это при условии корректного обращение с оружием. В случае ржавчины, повреждения дульного среза, использования предельных зарядов и т.д. все происходит намного быстрее.
Но стрелять в 2-3МОА он будет еще тысяч двадцать. Затворная группа может выдержать и больше сорока.

edit log


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
CZ или Mannlicher (полная ложа) ( 1 )