Guns.ru Talks
Нарезное оружие
6, 5 vs 7 mm rem mag?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

6, 5 vs 7 mm rem mag?

No Angel
P.M.
16-1-2017 17:12 No Angel
По результатам крайних охот озадачился подбором нового ствола.

Имеется 300 wm, 9,3*62, 223,

На сегодня самым часто используемым у меня оказался 300 wm - горы, ночью подход, мишки и т.д.
Что не устраивает - ни один из имеющихся в наличии в магазине заводских патронов не полетел, сильная отдача, необходимость таскать с собой по 2 ствола, если например едешь на загон + вышки (подход)

Отлично летит А-max 208 на скоростях 880 м/с, но отдача очень жесткая и чувствую что уже поджег ствол, начала куча расползаться. И очень сильно рвет. Калибр, на сегодняшний день, для меня явно избыточный
Да и хочется чего-то нового.

Задачи под которые смотрю - горы от 300+ метров, ночью волк, кабан, косуля, олень
На загоны наверное так и останется 9-ка, хотя вот 7-ка думаю и по лосю нормально будет работать.

Пока под эти задачи, в моем понимании, подходят 6,5*47 и 7 mm rem mag

Больше склоняюсь к 7-ке..
Прочел наверное все, что есть по теме этих калибров на форуме и, как обычно, чем больше читаешь, тем больше перестаешь понимать, что же тебе нужно...

Буду признателен за советы, желательно, основанные на собственном опыте применения данных калибров


romul
P.M.
16-1-2017 17:19 romul
Если
горы от 300+ метров,

то однозначно
7 mm rem mag

СергейСПб
P.M.
16-1-2017 17:53 СергейСПб
7 mm rem mag

Если отдача смущать не будет, то наверное не плохой вариант.
А-max 208 на скоростях 880 м/с

А-max - чисто спортивная пуля, рвать будет в любом калибре (в сравнении с SST например).
Задачи под которые смотрю - горы от 300+ метров, ночью волк, кабан, косуля, олень

Именно из за отдачи в лёгкой винтовке (для охоты) .260Rem видится оптимальным выбором для короткой ЗГ. Именно его и выбрали с другом для таких же задач. Если длина патрона значения не имеет то наверное 6,5x55 практичнее...
Всё разумеется субъективно и теоретически т.к. 6,5 в отличии от 7-рок не пробовал.
romul
P.M.
16-1-2017 19:05 romul
Отлично летит А-max 208

Сейчас вышла пуля ELD ,летит отлично,не рвет как A-MAX.
simon1975
P.M.
16-1-2017 19:10 simon1975
Originally posted by No Angel:

Больше склоняюсь к 7-ке.


+
Забайкалец-03
P.M.
16-1-2017 19:23 Забайкалец-03
Рекомендую 270wsm
No Angel
P.M.
16-1-2017 23:23 No Angel
romul:

Сейчас вышла пуля ELD ,летит отлично,не рвет как A-MAX.

Думал о ней, но мало статистики по биоцелям

No Angel
P.M.
16-1-2017 23:29 No Angel
romul:

Сейчас вышла пуля ELD ,летит отлично,не рвет как A-MAX.

Вопрос все-таки не про выбор пули, больше думаю про смену калибра. Уменьшение отдачи. Вес карабина (?). Опять этот никем не решенный вопрос - универсальный калибр)

romul
P.M.
16-1-2017 23:32 romul
А карабин -то какой- Blaser?
Может просто поставить ДТК?
No Angel
P.M.
17-1-2017 01:15 No Angel
romul:
А карабин -то какой- Blaser?
Может просто поставить ДТК?

Да, r8, дтк стоит

Киргиз
P.M.
17-1-2017 08:53 Киргиз
СергейСПб:

Именно из за отдачи в лёгкой винтовке (для охоты) .260Rem видится оптимальным выбором для короткой ЗГ.
Всё разумеется субъективно и теоретически т.к. 6,5 в отличии от 7-рок не пробовал.

+1.
Стрельнув 30-06 с Р93 даже и не думаю о магнумах..
Опять же считаю А-макс желательной пулькой за 500 метров.. пусть рвет

zveroboy 1962
P.M.
17-1-2017 10:26 zveroboy 1962
Попробуйте 270 win (не wsm) У меня три винтовки под этот патрон, доволен и давно распродал все магнумы.
No Angel
P.M.
17-1-2017 10:31 No Angel
zveroboy 1962:
Попробуйте 270 win (не wsm) У меня три винтовки под этот патрон, доволен и давно распродал все магнумы.

Спасибо. в горах тоже используете?

No Angel
P.M.
17-1-2017 10:54 No Angel
romul:
А карабин -то какой- Blaser?
Может просто поставить ДТК?

Опять же ДТК тоже является устройством с плюсами - снижение отдачи и минусами - без наушников, желательно активных, стрелять невозможно

zveroboy 1962
P.M.
17-1-2017 11:11 zveroboy 1962
горах тоже используете?

Конечно! В своё время, после первой поездки в США, винтовка под этот патрон покупалась исключительно для гор, только потом стала моей универсальной винтовкой.
ригби
P.M.
17-1-2017 21:24 ригби
Сергей, добрый день!У меня есть 6.5×55,есть 7mm Rem mag,был 300 Vin mag.Из этой троицы 7mm Rem mag- на мой взгляд лучше, но это под мои мои горные "хотелки".Достоинства 7 по сути 7mm делает тоже самое, что и 300, но с меньшим импульсом отдачи. Есть ребята, которые считают, что установив на 300 дтк и толстый затыльник отдача станет легкопереносимой- я соглашусь с этим тезисом, но только если этот дтк и толстый затыльник установить на 7 -результат будет ещё заметнее.Что касается 6.5 и 7, первый портит чуть меньше мяса, но без релодинга с 6.5 никуда.7mm позволяет стрелять как заводскими патронами, так и реложенными.По сути 7 и 6.5 очень близки, но из своего опыта если планируется охота не только в горах, но и на крупных животных таких как: марал, лось, крупные бараны, с натяжкой медведь, я бы отдал предпочтение 7mm Rem mag. 😉С 6.5 я стрельнул 6 трофеев, с 7 - 4 трофея, калибры очень близки, но 7 помощнее и по крупным животным предпочтительна (из личного опыта).Если будут кого-то мучить сомнения, готов опубликовать фотографии.С уважением, начинающий охотник Ригби.😆
No Angel
P.M.
17-1-2017 23:50 No Angel
С уважением, начинающий охотник Ригби.😆

Спасибо за совет
No Angel
P.M.
18-1-2017 16:33 No Angel
У меня есть 6.5×55,есть 7mm Rem mag,был 300 Vin mag

а по отдаче у 7-ки она насколько ощутимо-меньше чем у 300?
ригби
P.M.
18-1-2017 20:08 ригби
No Angel:

а по отдаче у 7-ки она насколько ощутимо-меньше чем у 300?

Это очень субъективно , лично мне с 7 -ки стрелять комфортнее, поэтому и продал 300 вин . Подумайте сами, если взять за основу две пули 180 Бергер и 210 Бергер и запустить с одинаковой скоростью , то импульс отдачи с более легкой пули будет меньше, это вроде как из физики , а если учесть что у 7-ки БК выше , то это хороший плюс в пользу семёрок. Постараюсь найти статью, в которой я читал , что отдача среди магнум калибров самая переносимая у 7mm R.E.M. Mag .

Небольшая выдержка из статьи


Важное преимущество патрона 7 mm Remington Magnum заключается в том, что это один из немногих «магнумов», обладающих умеренной и хорошо переносимой отдачей. Энергия отдачи этого патрона составляет 4,2 кгс-м и сопоставима с отдачей 12 калибра (3,8-4 кгс-м). (Для сравнения: патрон 9,3x64 обладает энергией отдачи 6,2 кгс-м, а патрон 8x68 S - 5,25 кгс-м.).

Выпуск 7 mm Remington Magnum, с широчайшим выбором пуль различной модификации и веса, был налажен практически всеми крупнейшими производителями патронов в мире.

Также практически все известные оружейные фирмы Америки и Европы, среди которых такие как Smith & Wesson, Weatherby, Ruger, Remington, Savage, Mauser, Mannlicher, стали производить оружие различных систем под этот популярный патрон магазинные винтовки и карабины с продольно-скользящим затвором, однозарядные винтовки, полуавтоматы, винтовки с рычажным затвором Liver action, штуцеры, комбинированные ружья.

Патрон 7 mm Remington Magnum, изначально созданный для охоты, пригоден для отстрела практически любого вида североамериканской и европейской дичи, за исключением самых крупных медведей. Вместе с тем известно немало случаев, когда с помощью этого патрона удавалось укладывать на месте с первого выстрела даже гигантских гризли Аляски.

inoks
P.M.
19-1-2017 20:38 inoks
7 Рем Маг очень близок к 300ВМ особой разницы думаю в ы не
почуствуете.

А 6.5 для этого не супер.


Проще поиграть зарядами и пулями на 300ВМ
Если хочется винтовку чуть легче и компактней тогда стоит глянуть в сторону 300ВСМ

Gilder
P.M.
20-7-2017 15:36 Gilder
У меня есть 6.5х55 и .270Wин, оба калибра конечно отличные.
Но я всё хочу себе семёрку а именно .280 Ackley Improved.
unname22
P.M.
30-10-2017 09:15 unname22
Если не продавая стволы просто дополнить банальным .243 на волка косулю и подобное?
Allrad
P.M.
30-10-2017 12:00 Allrad
Для ваших задач Блазер имеет 7mm Blaser Mag Подробнее здесь: 7 Blaser magnum

Отдача низкая, это факт. У 7WSM она на мой взгляд- зверская.

Жерик Вартанов
P.M.
30-10-2017 20:41 Жерик Вартанов
А я хочу попробовать разогнать в 308 вин пулю 150 или 155 грн до скорости 920-950м/с пока не знаю что получится, но хочу проверить. Ищу пули с самым высоким БК. Пока 1 пуля нослер. E-tip выбрал, по другим производителям изучаю. Думаю до 500 м достаточно будет, для косули, волка и может среднего кабанчика.
Karatel1036
P.M.
31-10-2017 17:45 Karatel1036
Тоже имею 6.5х55. На след год появились мысли поехать на тура. И соответственно сразу мысли о смене калибра, этот у меня не совсем востребован получился. Сейчас склоняюсь к 300всм или 300вм. Поэтому данная тема тоже интересна.
Жерик Вартанов
P.M.
2-11-2017 17:59 Жерик Вартанов
Что-то тема приуныла.
unname22
P.M.
2-11-2017 20:10 unname22
Жерик Вартанов:
А я хочу попробовать разогнать в 308 вин пулю 150 или 155 грн до скорости 920-950м/с пока не знаю что получится, но хочу проверить. Ищу пули с самым высоким БК. Пока 1 пуля нослер. E-tip выбрал, по другим производителям изучаю. Думаю до 500 м достаточно будет, для косули, волка и может среднего кабанчика.

Просто сравните в калькуляторе. До 150 метров полуоболочки 7.62х39 еа длинном стволе и косуле и кабану хватает.
Сдается мне что нет смысла и гнать.

Ernesto Che
P.M.
3-11-2017 04:02 Ernesto Che
Originally posted by Karatel1036:

Тоже имею 6.5х55. На след год появились мысли поехать на тура. И соответственно сразу мысли о смене калибра, этот у меня не совсем востребован получился. Сейчас склоняюсь к 300всм или 300вм. Поэтому данная тема тоже интересна.


Самокрут 6,5х55+140gr далеко не подарочек)) он вполне нормально справляется с туром, не смотря на казалось бы легкий вес пули, главное по месту чтоб прилетела!)) Плюс не значительная отдача, а с хорошим дульником так вообще!)
Ну если считаете что его мало и без магнума никак, то в вашем выборе лучше 300вм, но и он не панацея при всей своей разрушающей мощи, если не попали толково по месту, все, ушел и писец!)) Да и расстояний в тех местах (горы Кавказа) по хорошему 500-600м за глаза, ведь при успешном исходе еще спустить добычу надо, а там ландшафт ого-го какой, физкультурой от фитнес клуба сильно отличается!)) Думаю не стоит сильно загоняться по калибру, там и с 308 все хорошо получается, за местных вообще молчу!)) С какого калибра точно лупишь, то и горный))
Если уж выбирать именно магнум под горы, то лично я за 7ку рем маг! Только где ее нынче взять!))
А вообще, на самом деле рулит стрелок который знает свои возможности и своего железа, остальное все чистая теория! Имхо
Originally posted by Karatel1036:

Он писал про дистанции до 500.


Originally posted by Жерик Вартанов:

хочу попробовать разогнать в 308 вин пулю 150 или 155 грн до скорости 920-950м/с пока не знаю что получится, но хочу проверить. Думаю до 500 м достаточно будет, для косули, волка и может среднего кабанчика.


А что это даст в охоте и на обычной охот. винтовке, зачем такие нагрузки, абсолютно бессмысленное занятие! Имхо
Можно взять спокойно 165-168gr и разгонять на простой гильзе на сунаре и квб до 830м/с, этого достаточно для этих целей/охот и винтовка не звенит и экономика не страдает!))
Вот например результаты украинских коллег из сборной, подготовка у них на очень высоком уровне, все по феншую, все сидят на спорте/кастомах, вот что они выжимали из заводских варминт винтовок!

Цитирую..
"Рем 700. ствол 24". твист 12".
175BT+Vv540 (+\- 49.0 grn)+Palma+0.002"jump = 880 ms

Хс-ка. ствол 26". твист 12" (или 11.25", я не помню точно)
175BT+Vv540 (+\- 49.0 grn)+Palma+0.002"jump = 905 m

пальма живет 5-6 циклов.
стреляли этим комплектом все, от снайпинга до ф-класса.
на 500 м - вязанные группы. ВТ - любимая пулька в 308, очень хорошая. а если ей еще и носик придавить "

И еще одна цитата
"а если не залазить в экстрим, то зачем 540 вихта?
это быстрый порошок. резкая отдача.. . на малой скорости на кой усложнять себе жизнь?
540 нужна только для экстимальных скоростей. потому как альтернатив 540-й мало и они все такие же резкие. за дикую скорость приходиться платить практически неконтролируемой отдачей."

И еще одна цитата..
а вообще скажу следующее.
год или два назад Юра Дед произнес крамольную, на тот момент, мысль - не гонитесь за максимальным БК (который есть производная от веса пули), ищите оптимум во всем комплексе: длина ствола+твист+вес пули+БК пули+скорость+давление. в те времена это звучало дико, если не сказать глупо.
но сейчас я готов подписаться под этими словами.
есть две крайности в экстремальной стрельбе в 308 калибре:
1. гнать легкую пулю на скорости под 1000 м\с. пример - ф-класс, 155 бергер, скорость 980 и выше.
2. гнать тяжелую пулю (от 185 грн и тяжелее). типа БК выше, по калькулятору получается выигрыш. пример - тот же английский ф-класс, последняя мода 185 и 210 гибрид гонят под 900+.
но все забывают что и первый и второй вариант требуют СПЕЦИАЛЬНЫХ винтовок. 155 бергер требует 14 твиста, ствол должен быть 30" и 30мм толщины. тяжелая пуля тоже требует длинного и толстого ствола, потому что ее гнать надо медленными порошками, чтобы не получить критичное превышение давления. а на коротком стволе медленный порошок не успеет сгореть, догорать будет в ДТК, давая под жопу пуле.
на тех винтовках из которых мы стреляем (24"-26", 11-12 твист, магазинная подача) никогда не получить результат, который получают парни в Бисли, у них гранаты другой системы
поэтому надо забыть о крайних вариантах или заказывать СПЕЦИАЛЬНУЮ винтовку под конкретную пулю.
а под УЖЕ готовую ТАКТИЧЕСКУЮ винтовку надо искать, как и говорил Юра Дед, оптимум.
для себя мы его нашли. это 175ВТ.
24" скорость 880.
26" скорость 900.

чего и вам желаем

Сори за километровый пост, раздел "Нарезное" все стерпит
Да, кнопки там использовались CCI BR4, 175ВТ это Berger если кто не понял!
Вообще все впечатляет, очень круто и т.д., но не забываем что там полный экстрим/спорт и винтовки хоть и заводские, но тяжелые тактики с ломами
А на обычных охот винтовках и озвученных выше охотах, это все на кой хрен!!?
Надо просто найти свой оптимум под свои задачи и железо, учесть калибр/длину ствола/твист/компоненты и т.д., выше головы все равно не прыгнуть!

unname22
P.M.
3-11-2017 06:06 unname22
Karatel1036:

До 150м и 222рем хватит косуле и кабану. Он писал про дистанции до 500.

Ну судя по опыту друзей от .223 у косули много подранков все-таки.
Я и говорю, взять баллистический калькулятор и посмотреть энергию 150 грановой пули 39ого патрона на 150 метрах и сравнить с энергией пули этой же массы в .308 на нормальных навесках. Отсюда уже и стоит плясать, нужно ли вообще эти навески поднимать.

Ernesto Che
P.M.
3-11-2017 06:17 Ernesto Che
Originally posted by unname22:

Ну судя по опыту друзей от .223 у косули много подранков все-таки.


Плохо значит друзья у вас стреляют, 223 очень убиенный патрончег, просто надо правильно его использовать и пулю под задачи иметь! 150м для 223 это просто в упор, можно смело стрелять голова/шея, какие там могут быть подранки! Вся прелесть этого калибра в точном выстреле! Имхо
Originally posted by unname22:

Я и говорю, взять баллистический калькулятор и посмотреть энергию 150 грановой пули 39ого патрона на 150 метрах и сравнить с энергией пули этой же массы в .308 на нормальных навесках. Отсюда уже и стоит плясать, нужно ли вообще эти навески поднимать.


Я извиняюсь, причём тут вообще 150гр х39, 150м и т.д.! Человек собрался гнать экстрим явно не чтоб думать про 150м или вы из х39 150гр и на 500м уверено работаете?
Karatel1036
P.M.
3-11-2017 07:02 Karatel1036
Кстати про 6.5х55. У меня кучно летит 820-830, что уже предел на 500м по энергии. Конечго полностью согласен если попадание в десятку то все ляжет. Голова шея это вообще не вопрос. Но когда едешь первый раз в такие условия то хочется чуть больше уверенности. Особенно ветроснос. В Москве особо и практике по ветру набраться негде, тиры 300м и полузакрытые. Только в охот сезон в полях, а там одни дачники и грибники. Я даже с 223 уже боюсь стрелять
unname22
P.M.
3-11-2017 07:20 unname22
Karatel1036:
Заметте я про 222 написал, а не 223. 223 еще куда интересней.

Да знаю я, только в плане косули нихрена не интересней, повторю. По опыту до половины уходит подранками, хотя биты вполне по месту.

Karatel1036
P.M.
3-11-2017 07:25 Karatel1036
У меня товарищь продал 243 и взял 222. Волк, кабан, косуля ничегоне бегает. У меня тоже был 222. Но тема все же 6.5 или 7 рем. Поэтому надо подчистить нам все лишнее
unname22
P.M.
3-11-2017 07:39 unname22
Вы видимо говорите о европейской косуле?
Karatel1036
P.M.
3-11-2017 08:16 Karatel1036
unname22:
Вы видимо говорите о европейской косуле?

Я о точном попадании, когда голова и шея, что для этого калибра легко, если конечно это не загон.

unname22
P.M.
3-11-2017 08:29 unname22
Про загоны конечно речь в данном случае, но когда попадание вполне по месту а подранок уходит, согласитесь, что не приятно.
Ernesto Che
P.M.
3-11-2017 19:16 Ernesto Che
Originally posted by Karatel1036:

Кстати про 6.5х55. У меня кучно летит 820-830


А выше никак, на каких компонентах? На вв560/140гр гонится 850-860м/с. Я не отговариваю, но если винтовка устраивает может нет смысла менять! Я думаю 300й интересен когда охоты на уверенные 500м+ и естественно самокрут, собственно как и х55, иначе они оба не интересны вообще! Имхо
Поговори с Андреем (горец) он х55 практиковал много день/ночь и изучил его вдоль и поперек, так же имеет 300й!
Так же поговори с Алексеем (ригби) у него х55 и 7рм, до этого был 300й! На форуме много публикаций по этому поводу, лучше прикинь все за и против!
Вот кино от Алексея, посмотрите дистанции и ландшафт, там много других моментов которые надо учесть, калибр не на первом месте! Имхо
Километр до мечты (видео ролик!)



Мне честно сказать пока хватает 308, он тоже многое умеет))
Вот поговори с Ауэсом (taulu-taulu) он с Чизой 308 шансов никому не оставит!)) У него на счету добыто, не приличное говорить даже!)) Посмотри мишени и дистанции с коротыша 308))
Все о CZ-550 (эксплуатация, ссылки, советы, тюнинг, фото, и т.д.)
Если не замешивать сюда бумагу/спорт высоких достижений и прочий снапйийнг, а чисто охота, то все не так страшно как на самом деле кажется! 1-2 калибра решают все охотничьи задачи, абсолютно все!)) Все остальное в сейфе, это чистой воды ганофильские хотелки)) это я как хроник говорю!))