Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Сайга 9х19 как она есть ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Mik71
13-1-2017 08:26 Mik71
Тема новая но правила оставим старые, то что не разрешено Законом обсуждать в любом виде не будем.Флуд и хвостомер не разводим. все остальное приветствуется.
Сайга 9Х19 образца 2016 года,приобреталась у официального дилера КК, собрана ровно, все работает и подается изначально, в штатных режимах, в лицо из под возвратки не дует.

click for enlarge 1493 X 1280 276.4 Kb
Калес там "на прокат" взят, чтоб понять техническую точность...
click for enlarge 1826 X 1280 198.1 Kb

Несколько слов о доступных патронах калибра 9Х19Люгер:
при +1, скорость замерянлсь на дульном срезе
Тула 388-400 м/сек
Барнаул 392-398 м/сек
Барн НР 331-343 м/сек (пуля 145gr)
ЧехиS&B 320-326 м/сек (пуля 140gr)
и не много теории о том, сколько это "скорость звука"
скорость звука величина переменная и составляет при:
-20 - 318,8м/сек
-10 - 325,1м/сек
0 - 331,5м/сек
+10 - 337,3м/сек
+20 - 343,1м/сек

edit log

Mik71
13-1-2017 08:42 Mik71
мишень на 50 м в центре оболочка, внизу НР обычные

click for enlarge 1403 X 1280 162.4 Kb
и на 100м с упора
click for enlarge 1549 X 1280 148.6 Kb
и еще не много, тульский патрон с "серебряной "пулей


click for enlarge 1258 X 1280 174.4 Kb

edit log

Badaboom6
13-1-2017 11:21 Badaboom6
Не плохо отстрелялись оболочкой.
Холоупоинты вот только насеяли...
Mik71
13-1-2017 11:26 Mik71
пуля в НР(145gr), сама по себе кривая, в отличии от оболочки что барнаульской, что "серебряных" тульских. на 100м чуть позже мишень приложу.

edit log

Mik71
13-1-2017 11:28 Mik71
quote:
добавить доработку пафовских магазинов, мож кому интересно и полезно будет.

и словами напиши, что делалось, чтоб было полное понимание...
Afrika
13-1-2017 12:04 Afrika
quote:
Изначально написано DimonKDS:
...доработку пафовских магазинов, мож кому интересно и полезно будет. Были подточены напильником "губки" магазина ( снят угол примерно под 45гр.), так же направляющие.

А зачем, если не секрет? У меня пока пафгановские работают без проблем и доработок...

Mik71
13-1-2017 17:01 Mik71
quote:
У меня пока пафгановские работают без проблем и доработок...


они или работают сразу, или требуют напилинга, у меня тож ничего точить не нужно сразу в работу, в том числе и с НР в любом сочетании
AAG
13-1-2017 19:11 AAG
в чем проявлялась не работа магазинов сразу? из-за чего точить пришлось?
GEORGEspb
14-1-2017 08:51 GEORGEspb
Отмечусь.
Виноваты как правило не магазины, а допуски КК по посадке шахты на карабин по смещению вперед-назад.
Mik71
14-1-2017 10:30 Mik71
Несколько слов о доступных патронах калибра 9Х19Люгер:
при +1, скорость замерянлсь на дульном срезе
Тула 388-400 м/сек
Барнаул 392-398 м/сек
Барн НР 331-343 м/сек (пуля 145gr)
ЧехиS&B 320-326 м/сек (пуля 140gr)
и не много теории о том, сколько это "скорость звука"
скорость звука величина переменная и составляет при:
-20 - 318,8м/сек
-10 - 325,1м/сек
0 - 331,5м/сек
+10 - 337,3м/сек
+20 - 343,1м/сек

edit log

Сорванец
14-1-2017 17:20 Сорванец
Начало хорошее!
Mik71
16-1-2017 10:36 Mik71
Тульский патронный завод начал выпускать 9х19 с патроны с пулей покрытой цинком,- "серебряные" пули официальная информация выглядит так:
........Для производства оболочек пуль на ОАО 'ТПЗ' внедрена технология нанесения цинкового покрытия на оболочки пуль, изготовленных из стали. Данная технология позволила стабилизировать геометрические параметры пули, тем самым улучшив баллистические характеристики выстрела.
На основании результатов исследований был сделан вывод о том, что по большинству испытаний на воздействие агрессивных факторов, вызывающих коррозию, оболочки с цинковым гальваническим покрытием превзошли оболочки, изготовленные из биметалла 3.
При испытаниях стрельбой патронов, собранных с пулей, имеющей оболочку с цинковым покрытием баллистические показатели были выдержаны, к тому же пули с оцинкованной оболочкой показали существенно лучшую кучность стрельбы (в 1,6 раза) по сравнению с другими вариантами.
Испытания патронов подтвердили преимущества оболочек, полученных гальваническим методом, перед традиционными биметаллическими оболочками за счет равномерного нанесения металлического покрытия. Технология обеспечивает равномерность покрытия по всей поверхности, что обеспечивает стабильное врезание оболочки пули в нарезы и позволяет улучшить баллистические характеристики выстрела и увеличить живучесть ствола.....
заявленные улучшения на совести ТПЗ, реально, - патроны скоростные, не грязнее Барнаульских, прилетают кучно,а вот как и чем чистить ствол от остатка цинка, информации нет, в профильной ветке по чистке, ответили,- ......чистить нужно пастой JB; бронзовым ершом с кройлом...роблой....7,62 свивт....

вот более взвешенные советы по чистки "серебряных" отложений т.е. цинка от новых пуль ТПЗ:
Цинк в стволе после ТПЗ хорошо убирается любым щелочным составом Бутч Боре или другим с помощью бронзового ерша,т.к. щелочь из металлов хорошо реагирует лишь с алюминием и цинком.
И контроль несложный,после удаления нагара, патчем смоченным Бутчем или Шуманитом пройти ствол. минут через 15 сухим патчем. Если цинк есть будут темные полоски на патче от полей нарезов.
или вот так:
Не вижу смысла заморачиваться с цинком, сам частенько стреляю БП Silver-ом. Чищу - латунный ершик и Бутч, затем или Кройл или Беркут, не важно, и усе оккей. Если настреливаю более 200 то пастой JB зеленой, тоже вычищает хорошо. Но пастой пользуюсь довольно таки редко....

edit log

kamyak
16-1-2017 10:51 kamyak
А кто себе такие ускорители заряжания делал?
Там допиливать много надо? Переходник на магазин Сайги нормально одевается? А на пафгановский?

Mik71
16-1-2017 17:38 Mik71
Некоторым пользователям не нравится лязг затвора при работе автоматики, обычно это пытаются решить буферами на возвратный механизм, на на Сайге С9, буфер уже есть, он стальной, и традиционный вариант от АК не подойдет (это если "по феншую" , а так конечно можно, сколь ко то он прослужит...выглядит это так


click for enlarge 1443 X 1280 168.7 Kb
click for enlarge 1521 X 1280 184.0 Kb
справедливости ради, нужно отметить что на качественных буферах следов износа, смещения в процессе использования, я не видел.

edit log

Mik71
16-1-2017 17:52 Mik71
Другим эстетам, поможет буфер от Новосибирского ООО "Полиуритан", специально как бы для Сайги С9...но и тут есть засада, и впрямую, из пакетика использовать его практически нельзя,- посадочное место возвратного механизма выполнено по классической схеме АК, т.е. места под стальной буфер Сайги9 не предусмотрено. а классическую возвратку от АК как бы нельзя использовать, так как коробка Сайги много слабее АКшной, а как известно возвратка в АК упирается в коробку. Решение есть , его показал один из уважаемых пользователей Сайги9 выглядит это вот так...нужно сотворить выступ, который бы не давал классической возвратке АК, РПК
на прямую давить на коробку

click for enlarge 1570 X 1280 142.2 Kb
устанавливает примерно такую детальку.... и в окончательном виде получаем вот такой вид (крепление ограничителя,- на Ваш вкус)
click for enlarge 1216 X 1200 87.0 Kb

edit log

Mik71
16-1-2017 17:57 Mik71
слегка дорабатываем сам буфер (нужно сделать надрезы для пазов коробке, сам буфер становится оччень туго) и получаем вот такой вид

click for enlarge 1290 X 1280 164.9 Kb
click for enlarge 1406 X 1280 145.4 Kb
а за безопасность коробки отвечает тот самый маленький ограничитель
click for enlarge 1179 X 1280 144.0 Kb
а теперь ВНИМАНИЕ !! сам упор вашей классической возвратки может отличаться по форме от того, какой планировался для Сайги 9, в следствии чего закрыть крышку получится, а вот с открыванием могут возникнуть ой какие проблемы, поэтому обратите внимание, что на фото упор (в данном случае поздний вариант телескопа РПК) сточен в двух местах (они показаны ручкой эти места блестят) напильником именно для того, чтоб не было никакой осложнений при открытии крышки.
Вот и все сложности с правильным буфером для Сайги9, стоит он на ООО "Полиуритане" 250 руб, с интернет заказом и доставкой все отлично..приходит упакованным с документами. доставка правда 294 руб, но это уже вопрос к Почте РФ.

edit log

PHOENIX
17-1-2017 00:06 PHOENIX
quote:
Originally posted by DimonKDS:

пуля НР БПЗ 50-ти метровая "куча" с рук, положение стоя.


Отстрелять стоя с рук такую группу - отличный результат. Вообще для карабина под пистолетный патрон Сайга как-то слишком точно стреляет. По параметру кучности она перекрывает импортные полуавтоматы. И это на недорогом нашем патроне.
GEORGEspb
17-1-2017 06:37 GEORGEspb
quote:
Изначально написано PHOENIX:

Отстрелять стоя с рук такую группу - отличный результат. Вообще для карабина под пистолетный патрон Сайга как-то слишком точно стреляет. По параметру кучности она перекрывает импортные полуавтоматы. И это на недорогом нашем патроне.

А чего не перекрывать то? Длинный ствол, штампованная стальная коробка, а не пластмассовое г. Я из положения лежа на 200 уверенно гонг 20х20 на 200 метрах поражал.

По Сайге-9 Вот тут еще флуда не много, потом еще почищу от оффтопа.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/1548812.html

edit log

Abscess
17-1-2017 12:48 Abscess
quote:
Изначально написано kamyak:
А кто себе такие ускорители заряжания делал?
Там допиливать много надо? Переходник на магазин Сайги нормально одевается? А на пафгановский?

Ни чего не пилил, работает на штатном магазине и на пафгане.

edit log

Mik71
17-1-2017 18:23 Mik71
ну и конечно пара фоток затвора, вот так выглядит затвор 2015года
click for enlarge 1280 X 525 44.5 Kb

образец 2016 года стал длиннее, приметно на 5см и тяжелее, что обеспечило больший комфорт стрелку,- не "дует" в окно возвратного механизма, при штатной стрельбе конечно
click for enlarge 1920 X 576 126.0 Kb

edit log

Mik71
17-1-2017 18:59 Mik71
для любителей допов, есть один из реальных продавцов у которого все в металле не фотошоп
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1596503.html
мелочь, а приятно ничего не гремит...двухстороннее крепление
click for enlarge 1598 X 1280 221.2 Kb
click for enlarge 1452 X 1280 197.9 Kb

edit log

medved73
18-1-2017 01:16 medved73
Поставил левый взвод.Примерился-очень удобно...Вот теперь думаю-надо,что бы штатная ручка "отвалилась" или пусть остаётся?. Хотя без неё саёжка по удобнее будет...
Mik71
18-1-2017 08:21 Mik71
quote:
что бы штатная ручка "отвалилась" или пусть остаётся?

пусть остается, при продлении вопросов не будет.
unamos
18-1-2017 20:06 unamos
А какие будут когда отвалится? Тоже никаких.
Mik71
18-1-2017 21:43 Mik71
зависит от адекватности инспектора...как повезет...
Mik71
18-1-2017 22:04 Mik71
на счет ДТК...по большому счету он и не нужен, но родной нужно настроить и он зависим от положения.. вот такой вариант хорош тем, что снимает в серьезных калибрах и увод и подскок:
click for enlarge 1920 X 973 257.2 Kb

просто гайка защищающая резьбу смотрится тож не плохо, короче, -кому что нравится.
click for enlarge 1920 X 1252 182.3 Kb

edit log

Starway48
18-1-2017 23:10 Starway48
Хороший вариант по гайке вместо дульного компенсатора. Сам сталкиваюсь с проблемой того, что после каждых 50 выстрелов компенсатор откручиваеться.
Mik71
18-1-2017 23:14 Mik71
Вариант аля Дуал Брек не откручивается, делают тут, к слову, полная копия...
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1793311.html
но мне гайка как то ближе делают там же..

edit log

Mik71
18-1-2017 23:21 Mik71
вот ссылка на маркировку патронов... вдруг у кого есть варианты НЕ Барнаул &K
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/f2b/24_30.pdf

edit log

Mik71
19-1-2017 20:29 Mik71
если по каким то соображениям не устраивает планка вивера на крышке, то можно сделать вот так, из подручных зап частей. в данном случае, у меня они были, осталось только собрать воедино, вот что получилось:
click for enlarge 1920 X 1207 207.1 Kb
никакого шата, люфта нет, очень жесткая посадка
click for enlarge 960 X 1280 127.4 Kb
(штатные открытые приспособления не работают при такой посадке)
вполне подходит по посадочным параметрам крышка от Хуго с готовой планкой
click for enlarge 1920 X 814 163.3 Kb

edit log

unamos
20-1-2017 00:10 unamos
Хоуг только) Hogue
Andrey N
20-1-2017 00:56 Andrey N
Еще одно дешевое решение - копия ультимака от CYMA, стоит около 1300-1500 руб. с доставкой. Требует только отпилить лишку трубки так, чтоб был небольшой зазор между стойкой мушки и трубкой ультимак.
http://www.ebay.com/itm/Alumin...BsAAOxyIv5Tksn5
click for enlarge 1024 X 768 193.9 Kb
kyk
20-1-2017 07:19 kyk
quote:
Originally posted by Andrey N:

Требует только отпилить лишку трубки так, чтоб был небольшой зазор между стойкой


По хорошему еще снизу спереди выпилить паз под хомут цевья. Болты поставить покороче на 2мм. И ноги фрезернуть чутка.
GEORGEspb
20-1-2017 08:48 GEORGEspb
Варианты сайги для гражданского рынка в США.
Kalashnikov USA - я так понимаю отверточная сборка там, дабы обойти ограничения по импорту.
Смешной нижний вариант - он у них как "пистолет" идет. Второй - "короткоствольный" - только экспортный вариант.

click for enlarge 926 X 960 52.2 Kb


edit log

Andrey N
20-1-2017 08:57 Andrey N
quote:
Изначально написано kyk:

По хорошему еще снизу спереди выпилить паз под хомут цевья. Болты поставить покороче на 2мм. И ноги фрезернуть чутка.

Верно. Но тогда уж заодно и левый взвод врезать

click for enlarge 1920 X 1080 172.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 218.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 197.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 198.9 Kb

edit log

Mik71
20-1-2017 11:58 Mik71
возвращаясь к магазинам, вот подробный, (один из многих) обзор по магазинам PUFGUN c обрезанием под нужную емкость.
https://www.youtube.com/watch?v=4B4Zx_Ehxrc

edit log

Mik71
23-1-2017 17:09 Mik71
При нанесении камуфляжа использовались краски Dura Coat; трафареты от
https://forum.guns.ru/forummessage/54/1847743.html насколько мне известно, это единственная фирма у нас в стране, заказ, доставка, при необходимости консультации, все дружелюбно и адекватно.
Красил сам. Забугорную химию краска держит замечательно, ничего не облезает, не грязнится.

edit log

unamos
23-1-2017 17:41 unamos
и ценник
Mik71
23-1-2017 18:32 Mik71
набора трафаретов хватает на само изделие, квазибанки, прицелы, магазины и прочее примерно 1700 руб, а дальше по кошельку и задачам...информация открытая на сайтах есть..
Тактик-1960
23-1-2017 19:21 Тактик-1960
quote:
Изначально написано unamos:
А какие будут когда отвалится? Тоже никаких.

+++++

edit log


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Сайга 9х19 как она есть ( 1 )