Originally posted by Gilder: Если у Рэндома есть шанс научиться (он только сюда пришёл)
Не согласен Если он только сюда пришёл и притом не хочет услышать простых банальностей из практики аппретируя к тому что он уже начитанный Такого ученика уже ничего не исправит Так как он только пришёл но уже намного лучше всех и вся знает ответы из прочитанного При том без апилеционно выставляя дураками в словах людей которые хотя бы не по книжкам и не по ганзе, а в жизни знают о чём говорят
Хотя я последнее время тоже начинаю подумывать, о том что это так просто человек веселиться переворачивая всё с ног на голову умышленно
"Олег, тут видишь какое дело, вот что наш мега-ветеран говорит на то что с ганзы поучиться можно, мега-ветеран - на кого ровняться надо -"
Тут всё очень спорно.. . Я пробежал по диогонали вашу перепалку... И сказать то не чего так как "И да и нет" Да по тому, что я что то из знаний да вынес... Нет по тому что я видел что некоторые выносят с ганзы как знания.. . Но по факту Рэндом
И это на полном серьёзе и без шуток
А уж почему так получается, случайность или ещё чего я судить не берусь.. . Факт есть факт.. . И я этого насмотрелся в жизни
Originally posted by MrOleg: Так как он только пришёл но уже намного лучше всех и вся знает ответы из прочитанного
Нет, не из прочитанного, все намного грестнее - из ролика Ютюба где чувак из Тигра валовкий по гонгу 40х40 звенит на 800 метров ПОЧТИ каждый раз попадая. И уже 50ю с лишним страницу это его единственный аргумент что так можно из дешевки.
Originally posted by MrOleg: И сказать то не чего так как "И да и нет" Да по тому, что я что то из знаний да вынес... Нет по тому что я видел что некоторые выносят с ганзы как знания.. . Но по факту Рэндом
Олег, имея начальный знания дураков фильтровать уже можно, Рандом то совсем просто прокололся, есть и те кто маскируется получше. От остальных можно и почерпнуть. Но вот некоторые ППППпаганеллы со стажем утверждают обратное...
Почитал я переписку Энгельса с Каутским.. . Не согласен! С обоими! ))) Уважаемый ТС! Можете считать это поддержкой толстого тролля, но некоторое рациональное зерно в его рассуждениях есть. Да, глупостей он тоже немало наговорил. И что? Это форум, в котором каждый может высказаться. А Вам (похоже и Вашему оппоненту) цензура понадобилась. Кстати, лично мне не нравится возможность банить неугодных в своей теме. Имхо, если человек нарушает правила нормального общения, пусть модератор употребит власть. По теме: первая же цитата (правда не Ваша) его глупостей меня несколько озадачила. Я о причинах тотального перехода на промежуточный патрон. Парниша в целом правильно изложил. На поле боя (речь не о снайперском поединке) важнейшим фактором является именно плотность огня, а не точность и дальнобойность стрелкового оружия. Это прописная истина. Правда к охоте это мало отношения имеет. Но это я так, для понимания. На мой взгляд, аудитория ганзы весьма специфична. Хорошим тоном считается поливание грязью отечественного оружия и всего с ним связанного. Я, честно говоря, тоже от него не в восторге. Но с определенными задачами оно вполне справляется. Интересное наблюдение: чем дальше человек от интернетных баталий и ближе к народу, с месячной зарплатой 30-40 тыс (если зп меньше, то там речь чаще не об охоте в привычном смысле, а о браконьерстве), тем больше у него доверия к отечественным ружьям и карабинам. И нет ничего зазорного, в том, что человек вспоминает о критерии стоимость-эффективность применительно к своим охотам. У нас не самая богатая страна и не надо об этом забывать. Я уверен, что патрон Норма лучше Барнаула. Означает ли это, что с барнаульским патроном нельзя охотиться или результат будет плачевным? Не означает. Кстати, к дробовым патронам это относится еще в большей степени. В каком-то смысле весь дорогой импорт я отношу к "излишествам". Приятным, красивым, эффективным. Но не обязательным. При достаточном умении любого зверя в наших краях можно взять отечественным оружием. По-моему чел говорит: для передвижения от точки А до точки Б в некотором отдалении от МКАД хорошо подходит Лада Гранта. Ему отвечают: мальчик, ты идиот. В нашей теме припарковавшийся на пятилетнем С-Классе считается нищебродом. Ты вообще в курсе, что пятерка БМВ гораздо гораздей? К тому же она Нордшляйфе проходит на пять минут быстрее Гранты! Кто бы спорил. Я сам люблю излишества. Но понимаю всех своих знакомых, которые искренне любят свои Тигры и Лоси, а также 155е и 27е МР. Отдельно порадовали изысканные труохотники с чувством стиля и легким пренебрежением к простолюдинам. Не всем аристократам удалось освоить русский язык в полном объеме. Но это не мешает им иногда указывать оппонентам на их ошибки.))) Приходилось видеть таких "аристократов". Особый шарм им добавляет шансон, раздающийся из прибывающих на охоту внедорожников. По поводу сваливших в пендостан, пардон, уехавших в дальние края: свои оценки того, что происходит у оставшихся в своей стране, лучше держать при себе. Иначе можно нарваться на грубость., как это и произошло в данной теме. В общем, имхо, не надо никого унимать. Народу хочется поговорить и быть услышанным. Да, 95% форумного базара шлак. Но 5% полезной информации все же можно поДчерпнуть, как выразился один из участников. Как правило эти 5 % расплесканы на первых пяти страницах темы.
Originally posted by Владимир 150РУС: Нет, не из прочитанного, все намного грестнее - из ролика Ютюба где чувак из Тигра валовкий по гонгу 40х40 звенит на 800 метров ПОЧТИ каждый раз попадая. И уже 50ю с лишним страницу это его единственный аргумент что так можно из дешевки.
Откуда не важно, так как это всё будут всё равно только домыслы На ганзе таких тоже попой жуй, хоть с минутными СКСами, Сайгами да Тиграми Хотя реально минутных образцов перечисленных мой моделй в минутной доводке ну на самом деле единицы из сотен а то и десятков тысяч Ноо! Каждый читающий или слушающий видит и слышать, лишь то, чего он хочет увидеть и услышать По тому без практики все эти споры необчём.. . Более того я за свою жизнь на ганзе познакомился с разными людьми именно в спорах.. . Тупо вызывая на "дуэль" и попросил показать сказанное.. . И это отличный опыт и для меня, так как иногда заставило меня пересмотреть часть своих взглядов.. . И для них, так как они или упрочились в своих взглядах или по крайней мере перестали налево и на право твердить что это истинна По любому я благодарен каждому с кем я встречался после таких споров
Originally posted by Владимир 150РУС: Олег, имея начальный знания дураков фильтровать уже можно, Рандом то совсем просто прокололся, есть и те кто маскируется получше. От остальных можно и почерпнуть. Но вот некоторые поганки со стажем утверждают обратное...
Не уверен, так как в юности реально думал как те которые теперь читают ганзу и видят, только то, что хотят увидеть.. . Мне в жизни избавиться от этой точки зрения помог лишь охот коллектив показавший всё на практике, по сути это моё везение...
Originally posted by bmwod: Но 5% полезной информации все же можно поДчерпнуть, как выразился один из участников. Как правило эти 5 % расплесканы на первых пяти страницах темы.
В таких темах как у рандома - да, ибо сначала люди пытаются на правильные рельсы поправить, потом уходят и приходят уже те кому поглумиться охота, так везде.
Originally posted by bmwod: (если зп меньше, то там речь чаще не об охоте в привычном смысле, а о браконьерстве), тем больше у него доверия к отечественным ружьям и карабинам. И нет ничего зазорного, в том, что человек вспоминает о критерии стоимость-эффективность применительно к своим охотам
Вот правильно Вы мысль начали но не окончили, на мой взгляд это следствие браконьерства - нет цены подранка и цена оружия/патрона становится второстепенна, так как подранок - всего лишь не добранный лось, потом другой будет. А когда на кону тыс 30 стоит - вот тогда и задумываются о максимально точном выстреле и максимально рабочей пули. У Рандома тот самый браконьерский подход, не имея денег на оружие по 2-3 лося каждый выходной - олигархом быть надо чтобы оплатить такие забавы 8 лосей в месяц это 24 лося за сезон, 1.200.000 за сезон с учетом всех возможных скидок. А он патронов пачку позволить себе не может.
А когда на кону тыс 30 стоит - вот тогда и задумываются о максимально точном выстреле и максимально рабочей пули. У Рандома тот самый браконьерский подход, не имея денег на оружие по 2-3 лося каждый выходной - олигархом быть надо чтобы оплатить такие забавы 8 лосей в месяц это 24 лося за сезон, 1.200.000 за сезон с учетом всех возможных скидок. А он патронов пачку позволить себе не может.
Вы видимо увлеклись немного. Разве Рандом утверждал, что он лично оплачивает все лицензии на лося? Я всю тему не осилил, но, подозреваю, вряд ли он такое говорил. А насчет наплевательского отношения к выстрелу: компании разные бывают, Можно и огрести, в смысле услышать много нелицеприятного о своих навыках и всех родственниках до седьмого колена в случае глупого промаха.)) Дисциплинирует.
Originally posted by bmwod: По теме: первая же цитата (правда не Ваша) его глупостей меня несколько озадачила. Я о причинах тотального перехода на промежуточный патрон. Парниша в целом правильно изложил. На поле боя (речь не о снайперском поединке) важнейшим фактором является именно плотность огня, а не точность и дальнобойность стрелкового оружия. Это прописная истина. Правда к охоте это мало отношения имеет. Но это я так, для понимания.
Не согласен, так как он сравнивает поле боя, которое он никогда не видел в жизни с охотой на опасного зверя, которую он тоже знает только на картинках Если бы он был осведомлён в обоих оспектах, то не нёс бы ту чушь про сайги, тигры и АК.. . При том пытаясь выбрать оружие для охоты И называя идотами охотнихов с двустволками, так как знает что нужен запас на 3-5-10 выстрел, так как зверь сцуко злой И походу свято уверован, что магазин на 10 патронов и ПА его спасёт От любого первого выстрела
Короче, обыкновенный читатель ганзы видящий, только то что хочет увидеть, при том во всех своих убеждениях заблуждающийся, оправдывая свой заведомо сделанный выбор урывками с ганзы и других источников, пытающийся показать себя умным из начитанного
Возвращаясь к названию темы: я считаю, что многим ганзейцам крупно повезло, что сейчас не 18-19е века. В те времена ТС должен был бы вызвать Рандома на дуэль. Выбор калибров и боезапаса исходя из своих убеждений. О дуэли написал бы гений русской поэзии и поставили бы оперу. А точка зрения победившего признавалась бы истинно правильной. Да здравствует прогресс, толерантность, уголовный кодекс и диванные войны!
Во первых, оно не уголовно наказуемо.. . Во вторых что на поле боя плотность огня опредяющий фактор спорить глупо, это так и есть, НО! Во первых, оружие не для боя подбирается а для охоты, второе, что бой бою рознь.. . И есть нюансы которые уравнивают охоту на зверя с боем.. . Да они не имеют отношения к обще войсковому бою, но на много ближе к охоте на серьёзного зверя...
Прочитав один раз, я подумал, что понял Вашу мысль. Прочитав второй, я понял, что заблуждался. Имхо охота и общевойсковой бой имеют на удивления мало общего. В первую очередь потому, что звери не стреляют в ответ. Да, могут задрать или забодать зарвавшегося хозяина природы. Но, блин, всё равно не отстреливаются. Поэтому выбирать оружие исходя из требований к вооружению бойца мотострелкового взвода глупо. Так я и не говорил, что Рандом обходится в своих постах без дурацких идей. Я же с обоими не согласен. А также с пендостанцами, и с теми, кто их на х.й посылает без долгих разговоров. Хотя нет, с теми, кто посылает эмигрантов, пытающихся оттуда нас поучать, я как раз солидарен.
Originally posted by bmwod: Почитал я переписку Энгельса с Каутским
Лучше Бухарина и Эренбургом!
Рэндом либо развлекается, либо самоутверждается так. Знать он ничего не хочет. И, Господа, даже на опасного зверя плотность огня имеет второстепенное значение. Гораздо большее точность и мощность выстрела. К тому же помпа или ливер-экшн вполне позволяют быстро произвести несколько выстрелов. А 300 ВМ куда эффективнее 54 патрона.
Господа, даже на опасного зверя плотность огня имеет второстепенное значение
Вообще-то я далек от того, чтобы сравнивать охоту с боевыми действиями. И все равно с Вашим утверждением можно поспорить. Наши доблестные дальневосточные погранцы с Вами точно не согласились бы. В моем старом компе возможно сохранились фотки громадного медведя, против которого были начаты настоящие БД с массированным использованием АКМ. Так что плотность огня все равно рулит)))
Originally posted by bmwod: Наши доблестные дальневосточные погранцы с Вами точно не согласились бы. В моем старом компе возможно сохранились фотки громадного медведя, против которого были начаты настоящие БД с массированным использованием АКМ. Так что плотность огня все равно рулит)))
Очень спорное утверждение когда находишь коллегу под росомахой с наполовину использованным рожком.. .
Полрожка не обеспечивают необходимую плотность огня! Зачем спорить с очевидным? Медведю с лапой шире моей грудной клетки и то хватило. Вот это плотность огня. А полрожка это только зверя иного разозлить.. .
[QUOTE]Изначально написано bmwod: [b]Почитал я переписку Энгельса с Каутским.. . ))) Поддерживаю. У Рэндома отнюдь не все - спорно. Даже так - у него очень много отмечено верного.
bmwod: Полрожка не обеспечивают необходимую плотность огня! Зачем спорить с очевидным? Медведю с лапой шире моей грудной клетки и то хватило. Вот это плотность огня. А полрожка это только зверя иного разозлить...
А 2 шт 300 ВМ 220 грн Бреннеке Туг его точно угомонит. Или 2-3 того же 45-70.
А 2 шт 300 ВМ 220 грн Бреннеке Туг его точно угомонит. Или 2-3 того же 45-70.
2-3 45-70? Вы про себя с братом близнецом?))) Завидую) Много чего может угомонить несчастное животное. Ни один медведь не выдержит попадания из РПГ например. И что из этого следует? Речь о том, что тезис о решающем влиянии плотности огня был приведен как иллюстрация тупости человека упомянувшего данный факт.
Об чём вы говорите? Лучший стопер всё равно окажется 12 калибр.. . В остальном при точном выстреле по мише абсолютно одинаково отыграет и 308 и 30-06 и ваши 45 и 444 в силу того что ими уже на дистанции стрелять точно сложнее Тем более учитывая мишку нашей полосы а не камчатского
Нет, не из прочитанного, все намного грестнее - из ролика Ютюба где чувак из Тигра валовкий по гонгу 40х40 звенит на 800 метров ПОЧТИ каждый раз попадая. И уже 50ю с лишним страницу это его единственный аргумент что так можно из дешевки.
МОЖНО! Но ведь вы не верите. Почему не верите? Потому что сами отвечате
Ссы в глаза- все божия роса.. . Очень неудобно факты признавать. Никому не верю, ничего никому не скажу, и при этом мега-ветеран.. . Мне бы стыдно было.
Считайте что нассали вам в глаза. Земеля мой из Тигра стреляет на МИЛЮ а на 800 вообще не проблема. Так что пусть вам будет стыдно. Это первое.
Второе
А в данном случае еще и мега-ветеран, по совместительству позор ганзы.
Ну а вы УМ_ЧЕСТЬ _СОВЕСТЬ еЯ? Писал ведь уже про сборище тролей вы ыв это сборище вхожи я обидел вашего пендосского друга вы за него всттупаетесь не более того. И это не красит вас не сколько
И третье
Но вот некоторые ППППпаганеллы со стажем утверждают обратное...
Я утверждаю то что я знаю, вижу, и думаю. И то что мои утверждения отличны от ваших вовсе не означает что они не верны. А то что вы коверкаете мой ник говорит только от том что аргументов нет и в ход идут личные оскорбления. Так что уважаемый 150УСРУСЬ( я вас так беду называть) повторю НЕ ТО вы на ганзе подчерпнули НЕ ТО. Подчерпунли вы чванливость, заносчивость, самомнение, не владение информацией, не способность понять что есть другие точки зрения.
150УСРУСЬ. Пририезжайте. И скажите что все пиздоболы и с Тигра попасть никуда невозможно в принципе , а вы весь такой правильный и субминутный с первого раза. Приезжайте! Мужики соревнования проводят регулярно.
Originally posted by calibr45-70: Обычно в горах на такие дистанции стреляют, чтобы пуля в склон приходила. А у вас мимо щита они куда летят?
Не. Это они его для фото выставили. Так то он тоже на склоне стоит. Просто ТУПО не хватает дистанции стрельбища мужикам
Originally posted by calibr45-70:
22-12-2016 02:30 Хрена себе
Да нихрена Щас видео найду с 16-й минуты
Стараюсь от таких людей и им подобных ( в других областях развития) черпать знания и опыт, А не у тех кто 1000 страниц за два месяца прочитывает и потом себя великим начинает считать
MrOleg: Об чём вы говорите? Лучший стопер всё равно окажется 12 калибр.. . В остальном при точном выстреле по мише абсолютно одинаково отыграет и 308 и 30-06 и ваши 45 и 444 в силу того что ими уже на дистанции стрелять точно сложнее Тем более учитывая мишку нашей полосы а не камчатского
Я про лучший не писал. Еще ведь и 600-700 NE есть 45-70 и 444 до 150-200 вполне. Тут они двудулку и 308 кроют. Дальше нет. Речь то идет с 1-2 выстрелов остановить. А не плотностью огня, как у Рэндома из РПК. То есть они на коротке. А подальше 9-ка и 300 вм лучше 308-30-06 будут. Не навязывают никому, но такое мнение у меня сложилось.
Originally posted by calibr45-70: И слон ляжет, если в череп пару кг свинца из АК отправить
нет я не про то а
Originally posted by ppaganell: по башке НЕ стрелять чтобы череп НЕ портить
13-17 это из ЛИЧНЫХ наблюдений. А по башке не знаю. Может и с первого ляжет , а может скользнет она( пулька) по черепу и тогда может начаться веселуха
Originally posted by calibr45-70: И про гусей у него же почитайте
Не. Я щас про" сосок" читаю. Подскажите по нарезам на Орсисе Жду когда кто ни будь про нарезы ответит. Но там как обычно песТдешь, создают чтиво для 150-го
Originally posted by ppaganell: Считайте что нассали вам в глаза. Земеля мой из Тигра стреляет на МИЛЮ а на 800 вообще не проблема. Так что пусть вам будет стыдно. И да, а где я сказал что с Тигра нельзя на 800 метров стрельнуть? Можно. Можно и на 2 км. Можно даже попасть, но тут больше вопросов к подготовке винтовки, патрона и в первую очередь - размера мишени.
Милая моя поганка, если б ты читал посты а не с последней страницы, ну или видео это посмотрел, то такой херни бы не нес.
Originally posted by ppaganell: ( я вас так беду называть)
Еще и двоечник.. . Ну бывает.. .
Originally posted by ppaganell: Но там как обычно песТдешь, создают чтиво для 150-го
Умнее ничего сказать не мог, или уже лишь бы пернуть чего?
Originally posted by ppaganell: повторю НЕ ТО вы на ганзе подчерпнули НЕ ТО.
Подсказать кому оценки ставить будешь или сам догадаешься?
ppaganell: Нормальные люди ДАВНО не пишут на ганзе. Заходить сюда можно только постебаться ( одни выживальщики и самооборонщики чего стоят) или купить что нибудь. Поэтому серьезно относиться не стоит ни к рандому ни ко всем остальным.
bmwod: Полрожка не обеспечивают необходимую плотность огня! Зачем спорить с очевидным? Медведю с лапой шире моей грудной клетки и то хватило. Вот это плотность огня. А полрожка это только зверя иного разозлить...
Ааа!!!! "обычно все раздутия и разрывы стволов случаются от того, что увеличивается количество пороха. соответственно возрастает давление в стволе, на которое ствол не был рассчитан. наверно не будет секретом, что под каждый калибр и под его параметры(вес пули/дальность выстрела/скорость вылета пули - рассчитывается толщина и прочность ствола). соответственно, если 308 калибр рассчитан на определенный вес пули с определенной скоростью/давлением в стволе и для этого нужен определенной прочности ствол. то при увеличении например веса пулина 20% нужно и увеличить количества пороха, что бы разогнать ее до нужных скоростей и характеристик присущих данному калибру. наверно вы не будете спорить с тем, что если не поменять навеску пороха при использовании более тяжелой пули, то эта пуля не полетит с той же скоростью(как и в стандартном исполнении). скорость снизится. баллистическая траектория изменится. изменится настильность и т.д. если мы добавим больше пороха, то изменится давление в стволе. не каждый ствол это выдержит. вот поэтому и пишу. либо есть вероятность, что ствол разорвет от переизбытка давления(ствол не рассчитан на такое давление) или если не увеличивать кол-во пороха изменятся качественные показатели выстрела. как то так." А порох он один у всех на все случаи жизни!!!😂
Limon2017: Ааа!!!! "обычно все раздутия и разрывы стволов случаются от того, что увеличивается количество пороха. соответственно возрастает давление в стволе, на которое ствол не был рассчитан. наверно не будет секретом, что под каждый калибр и под его параметры(вес пули/дальность выстрела/скорость вылета пули - рассчитывается толщина и прочность ствола). соответственно, если 308 калибр рассчитан на определенный вес пули с определенной скоростью/давлением в стволе и для этого нужен определенной прочности ствол. то при увеличении например веса пулина 20% нужно и увеличить количества пороха, что бы разогнать ее до нужных скоростей и характеристик присущих данному калибру. наверно вы не будете спорить с тем, что если не поменять навеску пороха при использовании более тяжелой пули, то эта пуля не полетит с той же скоростью(как и в стандартном исполнении). скорость снизится. баллистическая траектория изменится. изменится настильность и т.д. если мы добавим больше пороха, то изменится давление в стволе. не каждый ствол это выдержит. вот поэтому и пишу. либо есть вероятность, что ствол разорвет от переизбытка давления(ствол не рассчитан на такое давление) или если не увеличивать кол-во пороха изменятся качественные показатели выстрела. как то так." А порох он один у всех на все случаи жизни!!!😂
вы как дети малые. какая разница какой порох? можно и не увеличивать его объем, а всыпать более мощный порох. в любом случае надо увеличить мощность порохового заряда, чтобы более тяжелую пулю разогнать до стандартов обычной пули. если этого не делать, то и лететь она уже будет с другой скоростью(меньшей) и другими параметрами баллистики и т.д.
