Double expres больше не нужен ? (

Стал я "счастливым" обладателем горизонтального штуцера в 9.3х74.
Куле , классика йопть ! А толку ? Дальше 100 метров оно лотерея (а в моих краях дальше сотки только в тепловизор можно целить, ибо лес густой) , а до 100 нынче и гладкие справляются (в разы дешевле , как руж так и патрики) Помню как беседовали с Жеромом Верни, он-мол наши штуцера это сила ! это круто ! сострел на 50 метров впечатляет ! Я ему , окстись какие нах 50 метров ? У нас четыре поколения охотников на 50 метров из фроловки и тоз бм всё кладёт ! Он данунах ! Я ему результаты "Артемиды" он в акуе ! И в приватной беседе говорит ; а в натуре , накуа вам штуцера ? И что теперь ? Нахуа в России штуцер ?

Была у меня Артемида,с неплохим боем(в пачку беломора на сто метрах с обоих стволов).Вложить вплечо,навести нацель произвести выстрел - доля секунды.Для загонной или сподхода или на лося на гону - вещь.Все , что потом просто говно .Поменялся с одним егерем на навигатор,т.к. он сам решил все вопросы с переоформлением.Но при всем я зверя с него навалял некоторых жаба посей день душит.Мой вывод если присрался штуцер,то только импорт и под рантовый патрон.

Заимел я штуцер ,и импортный и под рантовый патрон . И выяснил что гладкий в 12 к ему не уступает на дистанции до 100 метров ! И накуа он мне теперь ?

Originally posted by Свободный Человек:

Заимел я штуцер ,и импортный и под рантовый патрон . И выяснил что гладкий в 12 к ему не уступает на дистанции до 100 метров ! И накуа он мне теперь ?

Как вариант, продать )))

А может не все еще потерено?

2 Иваныч Баский:

Как вариант, продать )))

Оставлю до выяснения.

Uazovod:
А может не все еще потерено?

Что именно не потеряно ?

Во первых понять для чего брал и условия охоты.Если что то не срастается продать нах..

Uazovod:
Во первых понять для чего брал и условия охоты.Если что то не срастается продать нах..

Брал под впечатлением. Загоны в основном, иногда из под собак. Всё кагбэ срастается , но не понятны преимущества перед хорошим гладким. (при ; лишних 300 тыр за сабж и 300 рэ за патрон) были вполне успешные выстрелы из гладкого на 50+ метров. Чем штуцер круче, кроме ВАУ эффекта у нубов ?

Originally posted by Свободный Человек:

Загоны в основном, иногда из под собак. Всё кагбэ срастается , но не понятны преимущества перед хорошим гладким. (при ; лишних 300 тыр за сабж и 300 рэ за патрон) были вполне успешные выстрелы из гладкого на 50+ метров. Чем штуцер круче, кроме ВАУ эффекта у нубов ?

Если вы выкатили за машинку 300 тысяч, то пара пачек по 300 руб. не есть финансовая проблема )))
Я свой сострелял на 150 метров. Поставил приличный загонник с трубой на 30 мм и подсветкой точки. Вполне себе нормально летит. Нижний ствол прострелял до 300 метров. Чем не карабин? Не длинная рука конечно, но на 300 метров летит и попадает!
Тяжёлые дробовики продал. Оставил лишь лёгкий Иж-58 в штучном исполнении. Чисто для дроби. Бой великолепный. Вес ровно 3 кило. Одел его в английское ложе из дагестанского ореха. Купил вторую охотничью шляпу. Вау-эффект существенный )
Сейчас сын стал недобро поглядывать на мой "Экспресс". Говорит, дырка в стволе солидная и мясо наверное не портит. Лоси небось на месте падают? Может тебе уже ни к чему? )))

деньги не проблема , преимуществ не вижу.

преимуществ не вижу

Перед чем? Перед гладким основное преимущество - доступ к дистанциям под 200метров. Перед нарезным болтовиком - преимущество в наличии быстрого дуплета. Перед нарезным полуавтоматом - наверно, преимуществ нет.

деньги не проблема , преимуществ не вижу.

Да, ну что тут скажешь( вообще то гладкая дубельтовка надежно зверя дальше 60-метов не кладет-проверено лично многими десятилетиями охоты с гладким), а по штуцеру- видимо хреновый штуцер вы купили, если он только на 100метров и способен, однозначно, хреновый.

Вес ровно 3 кило.

Перед чем? Перед гладким основное преимущество - доступ к дистанциям под 200метров. Перед нарезным болтовиком - преимущество в наличии быстрого дуплета. Перед нарезным полуавтоматом - наверно, преимуществ нет.

Все верно,только у гладкого есть огромное преимущество-легкость и "набивка руки" по разной мелочи до "серьезной "пулевой охоты,современные пули много точнее "прошлых " пуль и если дистанция не превышает сотню,то скорость точного посыла пули будет выше тяжелого ,редко стреляющего штуцера,но и прицел надо "модернизировать",-например как открытый винтовочного типа с подъемом ганзовца Jmanugy или мой гост ринг,тоже с подъемом.Стандартная установка метров на 70 с проверкой двух стволов(один ствол выставляется в "ноль",конечно).

Пример пули "Ленингоадка",до сотки вполне хватит энергии и точности по "серьезному" зверю,ну а Гуаланди или Совестра и даже Полевки тяжелой энергии побольше будет,чем у этого "полена",главное точно послать до сотки.
График Совестра обычной и магнум.

Перед нарезным полуавтоматом - наверно, преимуществ нет.

Ну вот, наконец то! Осталось вспомнить, для каких целей изначально был придуман двуствольный штуцер, и всё сразу встанет на свои места ))

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

Все верно,только у гладкого есть огромное преимущество-легкость и "набивка руки" по разной мелочи до "серьезной "пулевой охоты,современные пули много точнее "прошлых " пуль и если дистанция не превышает сотню,то скорость точного посыла пули будет выше тяжелого ,редко стреляющего штуцера,но и прицел надо "модернизировать",-например как открытый винтовочного типа с подъемом ганзовца Jmanugy или мой гост ринг,тоже с подъемом.Стандартная установка метров на 70 с проверкой двух стволов(один ствол выставляется в "ноль",конечно).
Пример пули "Ленингоадка",до сотки вполне хватит энергии и точности по "серьезному" зверю,ну а Гуаланди или Совестра и даже Полевки тяжелой энергии побольше будет,чем у этого "полена",главное точно послать до сотки.

Крайне спорное мнение. Обычно такое пишут те, кто штуцера в руках не держал и не стрелял из него.
Я как-то раз дал свой Экспресс знакомому деду. Стрельнуть. Он ни разу из такого не стрелял. Вообще, не охотник. Так он быстрым дуплетом на 50 м две пули положил так, что ладонью накрылись пробоины. Деду было 71 год. Вот такое оно, это "полено".. .

это "полено"..

Полено,это пуля "Ленинградка",а не штуцер.В защиту гладкого можно "притянуть" и мнение "великих прошловиков",князя Ширинского-Шихматова,например(свою пулю изобрел для гладкого),а штуцера были в ходу тогда тоже(причина именно в большом настреле с гладкого всЯкой мелкоты).

Деду было 71 год Вообще, не охотник.

Ворошиловский стрелок ))

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

Полено, это пуля "Ленинградка", а не штуцер.

Понятно.. .

Осталось вспомнить, для каких целей изначально был придуман двуствольный штуцер, и всё сразу встанет на свои места ))

для быстрого второго выстрела, во времена когда не знали, что такое П/А

Originally posted by bdm2009:

Ворошиловский стрелок ))

Да я сам обалдел!

Читаем внимательно ! В моих краях дальше 100 метров не видать ни зги. Оч густой лес.

А по поводу 100 метров из гладкого. Может молодого лосика спокойно и без колдунства с самокрутом.

Вкусовщина это всё. Отношение простейшее - "нравится - не нравится".

Остальное от лукавого.

При мне все удачные выстрелы с дробовика на сотку по лосю ,на пповерку оказывались не далее 50-70 м.Все остальное на далеко с гладкого от лукавого.Мое ИМХО стрелять далее 50-60м только с нареза.Не надо подранков в лесу гноить.

Originally posted by Свободный Человек:

А по поводу 100 метров из гладкого. Может молодого лосика спокойно и без колдунства с самокрутом.

Не уверен. Заводские пули обычно всегда с недовесом идут. Тем паче, как полетит, фиг знает... К примеру, я ППЦ от Виктора Шашкова на 50 метров без проблем попадаю из Иж-58 в круг 20 см. А на 100 метров уже дай-то бог вообще в лист 50х50 см. попасть. Прицельные приспособления как таковые отсутствуют. Пуля лёгкая. Летит почти без провала. А если брать пулю весом 32-35 грамм, то она на 100 метров провалится на 50-60 см. Какой-тут лосег? Тут чистой воды подранок будет. Потом бегай за ним.

2 Иваныч Баский:

Не уверен. Заводские пули обычно всегда с недовесом идут. Тем паче, как полетит, фиг знает... К примеру, я ППЦ от Виктора Шашкова на 50 метров без проблем попадаю из Иж-58 в круг 20 см. А на 100 метров уже дай-то бог вообще в лист 50х50 см. попасть. Прицельные приспособления как таковые отсутствуют. Пуля лёгкая. Летит почти без провала. А если брать пулю весом 32-35 грамм, то она на 100 метров провалится на 50-60 см. Какой-тут лосег? Тут чистой воды подранок будет. Потом бегай за ним.

совестр и дуплекс получше будут

витиными пулями я в сиг пачку на 50 метров кладу

kiowa:
Вкусовщина это всё. Отношение простейшее - "нравится - не нравится".

Остальное от лукавого.

Штуцер мне нравится, но .. .

Дальность стрельбы пулей с гладкого ствола была актуальна до нарезной эпохи и экспериментов проводили массу,даже на ижевском оружейном заводе под руководством главного инженера стреляли над снегом и по весне сравнили пули до и после выстрела(очень сильно деформация в стволе изменила внешний вид),фото мгновенные на разных дистанциях делались(все свинцовые(кроме Полева(тогда только появилась первая модель) кувыркались в полете уже на 10 метров.Баллистический коэффициэнт у них и так как у полена,да еще кувыркание,- куча печальная уже на полтиннике.Полевка была лучшей.Недеформируемые Блондо(с поясками самодельная),Рубейкина тоже ось не держали.В.В,Полев продолжал конструировать и сделал Полева-2(на испытаниях даже на 200 метров ось держала и кучность была 20 см.) и как оказалась эта пуля была самой кучной,хотя были Полева-3,6,6у.Следовательно,что бы сохранить БК(у Полева-2 он самый лучший),надо лететь ,сохраняя ось и на мишени видно как ляжет пуля и держала ли она ось.На соревнованиях (общероссийских по биатлону) омская команда закупила Полева-2(лично принимал участие в соревнованиях)для всей России и на полтиннике(по "кабану" били стоя) видно было ,что пуля держит ось,даже на 201 метр(по дальномеру) пуля показала превосходную кучность и видно ось держит(дальномер нужен для выставки регулируемого прицела).В эпоху нарезки уже не так актуально стрелять пулей с гладкого,но бывают охоты,когда один гладкий в руках да и с комби иметь точный гладкий на подхвате не помешает(один только выстрел из нарезки и если добить надо ,пока перезаряд будет),-безусловно самозарядка или болтовик нарезной по зверю предпочтительней.На фото -Полева-2 на 201 метр,три выстрела,видно точное отверстие и просечки от стабилизатора-ось держится.(стрелял Дмитрий Терентьев (Свирепей)с гладкого ИЖ-94 через оптический прицел).

Вложения:

Вывод-кучность с прицелом можно сделать(провис будет большой,но целик может подъемом компенсировать),но энергия резко падает(на сотке почти треть от дульной,а дальше вообще пшик),поэтому сотка предел.Вот ,например,"Ленинградка" на сотке имеет энергию около 1100 джоуле,-животина не более 100 кг.Гуаланди ,Полева -1 ,тем более Совестра больше энергии доставит,но все они проиграют нарезной пуле на сотке уже даже в 30 калибре(308,54-й),а 9-км тем более.

неоднозначно всё. принесут они конечно поменьше желудей но передадут их покруче 7 миллиметрового шильца. А на бинарах и желудей побольше можно выжимать.

Originally posted by Свободный Человек:

совестр и дуплекс получше будут

витиными пулями я в сиг пачку на 50 метров кладу

Фигня фсе эти совестры. Тройная переплата за бренд. Шашковские рулят.
Иж-58 дуплеты на 50 метров. Пуля ППЦ от Шашкова. Левый ствол в левый лист. Правый ствол в правый лист. По одной верхней пробоине, это проба пера)))

Это сидя с упора с мешка. Результат неплохой. Но на 100 м мушка уже закрывает весь лист мишени. Стрельба по габариту листа точной быть не может.
Поэтому считаю, что далее 70 метров, реальных, а не охотницких, из обычного дробовика стрелять на охоте чревато подранком или промахом. Уж не знаю, что лучше.

Как подтверждение, мишени на 125 метров. Тот же порядок. Три дуплета. Левый лист-левый ствол, правый лист-правый ствол. Прицельные приспособления стандартные. Ружжо Иж-58. Пули от Шашкова ППЦ 28 грамм.

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Фигня фсе эти совестры. Тройная переплата за бренд. Шашковские рулят.

совестр не фигня. рулит Полевский пластик , Витя только головки льёт.

Результат неплохой.

Вся суть в том,что гладкий "надрочен" на быструю стредьбу по мелочи и пуля навскидку (с быстрым прицеливанием,разумеется)точно ляжет(в России кабан,медведь и даже лось(во время гона,только тронь)если,возможно подвергнется атаке стрелок(на видео леопард),конечно и нарезку(штуцер)можно "насобачить" тренеровками,но кто это делает?Обычно вот так ,как на видео(штуцер,карабины,а результат на теле "коллеги").
youtube.com

Originally posted by Свободный Человек:

рулит Полевский пластик , Витя только головки льёт.

Там после литья штамповка идёт. Я так понимаю, весь изюм в этом. Пластик да, отличнейший.

конечно и нарезку(штуцер)можно "насобачить" тренеровками

Именно эту мысль мы с Иванычем и пытаемся донести до охотничьей общественности не чурающейся штуцеров, а вы все гладкоствол да гладкоствол, или на крайняк нарезной полуавтомат. Весь вопрос в бюджетности тренировок со штуцером, и вот тут штуцер в православном калибре(или доп пара стволов к 74-му) были бы кстати.

2 Иваныч Баский:

Там после литья штамповка идёт. Я так понимаю, весь изюм в этом. Пластик да, отличнейший.

Не , просто литьё. Вся суть в полном повторении носика ули 9*19 , если речь о ппц.

Originally posted by Patefon12:

Весь вопрос в бюджетности тренировок со штуцером, и вот тут штуцер в православном калибре(или доп пара стволов к 74-му) были бы кстати.

Это да. Я бы может и сам согласился на такую пару.

Patefon12:

Именно эту мысль мы с Иванычем и пытаемся донести до охотничьей общественности не чурающейся штуцеров, а вы все гладкоствол да гладкоствол, или на крайняк нарезной полуавтомат. Весь вопрос в бюджетности тренировок со штуцером, и вот тут штуцер в православном калибре(или доп пара стволов к 74-му) были бы кстати.

60 рэ тренировочный выстрел. Не так уж и дорого

2 Иваныч Баский:

Это да. Я бы может и сам согласился на такую пару.

А заказать если ?