Горизонтальный штуцер . Вопрос.

Originally posted by Han no mag:

Штуцер в 54-х ижевцы обещали в следующем году.

Пообещать-не жениться.

горизонтальные легче и лучше сбалансированы при прочих равных.

Не только. Горизонтальный штуцер даёт одинаково удобный доступ к стреляным гильзам в отличие от вертикального. Из вертикалки не очень удобно извлекать нижнюю гильзу. Это важно.
Вес и баланс да, тоже лучше у горизонтального.

Han no mag:
Для чего нужна гладкая двустволка, понимание есть?
Если нет. То никто не объяснит. Время ещё не пришло.

+ 1
Сам пришёл к иж-54 после долгих лет экспериментов. Но Иван Тургенев "Записки охотника" и ещё десяток книг Русской классики заставили меня иначе мыслить. Вот и создал я тему .. . И надеюсь куплю ИЖ .. . в калибре 7,62х54R

Originally posted by tverdy:

И надеюсь куплю ИЖ .. . в калибре 7,62х54R

Только не Иж! )))
Может случится чудо и появится у России предприятие, которое начнёт выпускать двуствольные штуцера в рантовых калибрах. Но только не Иж. Этих криворуких только могила исправит. Может в Туле кто решится. По большому счёту надо всего три варианта:
-7.62х54
-9х53
-9.3х74
Больше не надо. Всё на одной колодке 20 калибра с одинаковой тройной системой запирания. Только ствольные блоки меняй себе.

ГорТоп

вся дальнейшая беседа будет с остальными участниками.

За что вам искренняя благодарность.
Объяснить человеку что-либо что он сам не хочет понять - не реально.

2 Иваныч Баский

Пообещать-не жениться.

Вы прям "капитан очевидность".

2 Иваныч Баский

Только не Иж! )))

Ну почему? Пусть пробуют реабилитироваться. "Хоть и не верится и всё... "

2 Иваныч Баский

По большому счёту надо всего три варианта:
-7.62х54
-9х53
-9.3х74
Больше не надо. .. . Только ствольные блоки меняй себе.

Не-ет надо!
Нам нужен ещё птичий рантовый патрон.
Вот 5,6Х39 переделали бы в 5,6Х39R и был бы отечественный комплект для переломок!
А не наградной киплауф МР-18 в калибре 9Х18 для особо отличившихся сотрудников МВД
Только 9,3Х74R мы не производим. Производим 9,3Х64, но это совершенно другая тема...

Originally posted by Han no mag:

Нам нужен ещё птичий рантовый патрон.
Вот 5,6Х39 переделали бы в 5,6Х39R

Надо быть реалистом, коллега!)))

Originally posted by Han no mag:

Иж! )))

Ну почему? Пусть пробуют реабилитироваться.

Эти-то реабилитируются! Сделают комбинашку в варианте .410+338LМ. Оба калибра сертифицированы.)))

2 Иваныч Баский

Надо быть реалистом, коллега!)))

Да-да-да, знаю.. .

2 Иваныч Баский

Эти-то реабилитируются! Сделают комбинашку в варианте .410+338LМ. Оба калибра сертифицированы.)))

Запросто!

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Всё на одной колодке 20 калибра с одинаковой тройной системой запирания.

Т.е., ее надо сперва сделать, не так ли?

Originally posted by Han no mag:

Только 9,3Х74R мы не производим.

Не производим. Факт! Но мы с коллегой Свиреппеем имеем на руках Иж-94 Экспресс в 9.3х74R. Тоже факт.)))

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Не производим. Факт! Но мы с коллегой Свиреппеем имеем на руках Иж-94 Экспресс в 9.3х74R. Тоже факт.

В таком случае и с птичьими калибрами не надо изобретать велосипедов.
Есть 5,6х50Р и 5,6х52Р, 22Хорнет, наконец. Только востребованность под эти калибры именно штуцера с горизонтальными стволами весьма сомнительна.

Originally posted by levsha:

В таком случае и с птичьими калибрами не надо изобретать велосипедов.
Есть 5,6х50Р и 5,6х52Р, 22Хорнет, наконец. Только востребованность под эти калибры именно штуцера с горизонтальными стволами весьма сомнительна.

Согласен. Это чисто комбинашечные калибры.

Вес и баланс да, тоже лучше у горизонтального.

Вот это весьма спорное утверждение, на мой взгляд, эти параметры целиком и полностью зависят от производителя, а не от схемы расположения стволов.

Originally posted by Patefon12:

на мой взгляд, эти параметры целиком и полностью зависят от производителя, а не от схемы расположения стволов.

Колодка вертикалок всегда тяжелее.

Есть один довод, который в значительной мере перевешивает все остальные в пользу вертикальных штуцеров: при одинаковой прочности, горизонтальный штуцер будет стоить в два раза дороже вертикального. В наших условиях это главный аргумент.

Patefon12:
Есть один довод, который в значительной мере перевешивает все остальные в пользу вертикальных штуцеров: при одинаковой прочности, горизонтальный штуцер будет стоить в два раза дороже вертикального. В наших условиях это главный аргумент.

Артемида стоит не в два раза дороже Экспресса, а примерно одинаково

Артемида стоит не в два раза дороже Экспресса, а примерно одинаково

Ну, речь идет о штуцерах приемлемого качества, к каковым Артемида не имеет никакого отношения.

Patefon12:

Ну, речь идет о штуцерах приемлемого качества, к каковым Артемида не имеет никакого отношения.

Кмк, от Экспресса отличий нет.
Да и о чем речь, другого качества от того же производителя получить малореально

2 Иваныч Баский

Не производим. Факт! Но мы с коллегой Свиреппеем имеем на руках Иж-94 Экспресс в 9.3х74R. Тоже факт.)))

Ну и что? Вы же прекрасно понимаете что ваши 94-е с экспортных партий.

Originally posted by Han no mag:

Вы же прекрасно понимаете что ваши 94-е с экспортных партий.

Увы, да.

Ну и что? Вы же прекрасно понимаете что ваши 94-е с экспортных партий.

То есть, если захотят то могут(и 54-й, и 9-й, и 9,3-и)-все упирается в желание производителя, которого почему то нет, и в ближайшее время вряд ли появится. Вопрос почему - кто бы ответил, хотя возможно многие догадываются.

Originally posted by Patefon12:

Вопрос почему - кто бы ответил

Уже ответили сто раз.. .

Сто раз...
Нашему постсовецкому производителю оружия, надо огромные партии. С них украсть проще.

Originally posted by Han no mag:

Нашему постсовецкому производителю оружия, надо огромные партии. С них украсть проще.

Не то, чтобы украсть. Тырить можно и с малых партий. Тут главное, схема)))
Я сам с производства. Понимаете, когда производство зиждется на отсталых технологиях и выстроено в линейку крупносерийного и поточного производства, то им мелкие партии как серпом по яйцам. Универсального обрабатывающего оборудования, типа многофункциональных центров нет, на коленке делать дорого и некому. Не в неметчине, чай. Рукастые деды помре, система ПТУ развалена. Вот и огражданивают калашматы или клепают Иж-27 в вариации Иж-94. А чё?!))) Техпроцесс налажен. Оснастка в наличии. Не нравится-не берите! А не будете брать-сымем с производства и это гуано.
Поэтому рассчитывать на подвижки Ижсмеха просто не реально. Одна надежда, что появится какая-нибудь конторка типа Орсиса, которая будет делать подобное. Но рынок на самом деле, узкий. Цена будет высока. Скорее всего, турки чего-нибудь выбросят на рынок, клонировав европейский штуцер.

У турок с нарезным не очень. Вон лучше бы МР-5 клепали с вменяемым ценником.

Originally posted by Han no mag:

У турок с нарезным не очень.

Значит не видать нам относительно дешёвого штуцера под рантовые патроны.

Надо обращаться к Verney Carron - комбинахи в 7,62х54R у него точно были.

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Originally posted by Conduktor:

Надо обращаться к Verney Carron - комбинахи в 7,62х54R у него точно были.

Так у них и штуцера в 9.3х74 есть не очень дорогие.

В 74-м я знаю где сейчас новую Сабатти 92ST можно взять за 115. А вот патроны к ней в наших лабазах отсутсвуют.
ИМХО нужны наши калибры.

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Originally posted by Conduktor:

В 74-м я знаю где сейчас новую Сабатти 92ST можно взять за 115. А вот патроны к ней в наших лабазах отсутсвуют.
ИМХО нужны наши калибры.

По большому счёту, не так уж и много нужно патронов в 9.3х74 в год. Несколько охот. У меня обычно уходит два патрона в год. На кабанов. Можно вполне обойтись одной пачкой. Штук десять на пристрелку оптики и 10 штук на охоты. Если есть другое оружие, из которого можно тренироваться.

Хотя конечно, штуцера под 54-е патроны были бы кстати.

Из них побахать можно было бы вволю. Отдача существенно слабее и патроны почти дармовые.

Надо обращаться к Verney Carron - комбинахи в 7,62х54R у него точно были.

Да, было бы не плохо, только вот цена будет тысяч 230-ть, а наш Ижсмех, даже с учетом мелкой партии, мог бы продавать гораздо дешевле, но не хочет.

Originally posted by Patefon12:

цена будет тысяч 230-ть, а наш Ижсмех, даже с учетом мелкой партии, мог бы продавать гораздо дешевле

Конечно вы правы. Думаю, с учётом нынешних цен, Экспрессы в 54-х калибрах по розничной цене 60-70 тысяч нашли бы свою нишу у российских охотников.

Я наверное что-то пропустил.. . Может кто ни будь внятно и по возможности кОротко объяснить, для чего (каких охот) нужен штуцер в кал 7,62х54? Особенно интересуют его неоспоримые преимущества перед другими видами оружия в этом калибре.

Originally posted by bdm2009:

Может кто ни будь внятно и по возможности кОротко объяснить, для чего (каких охот) нужен штуцер в кал 7,62х54? Особенно интересуют его неоспоримые преимущества перед другими видами оружия в этом калибре.

Преимуществ наверное не много. Зато патрон дешёвый. Немцы же делают штуцера в своём 8х57JRS калибре. Нормально. Берут же.

патрон дешёвый.

И поэтому нужен именно штуцер?

Originally posted by bdm2009:

И поэтому нужен именно штуцер?

Ну а почему нет? Дешёвый и доступный рантовый патрон. Относительно дешёвый штуцер. Не все российские охотники могут позволить себе Кригоффа и Хауптмана под 9,3х74.
Два быстрых выстрела патронами с 13-ти граммовыми пулями из нормального охотничьего оружия, не из СВДоида или калашмата. Нормально на мой взгляд. Уверен, покупатели найдутся. Лишь бы качество не как у Артемиды.)))

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Лишь бы качество не как у Артемиды.)))

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Не все российские охотники могут позволить себе Кригоффа и Хауптмана под 9,3х74

А мысли не разу не посещали, почему НИ ОДИН производитель не делает "относительно дешевые" двуствольные горизонтальные штуцера?

2 Иваныч Баский:

Ну а почему нет? Дешёвый и доступный рантовый патрон. Относительно дешёвый штуцер. Не все российские охотники могут позволить себе Кригоффа и Хауптмана под 9,3х74.
Два быстрых выстрела патронами с 13-ти граммовыми пулями из нормального охотничьего оружия, не из СВДоида или калашмата. Нормально на мой взгляд. Уверен, покупатели найдутся. Лишь бы качество не как у Артемиды.)))

Видимо как не у Артемиды не получится дешево)

Originally posted by sibir:

Видимо как не у Артемиды не получится дешево)

Пусть будет вдвое дороже Артемиды. Ну втрое! Повторюсь. Считаю, что штуцер по цене 70-80 тысяч под 54-й патрон с человеческим узлом сведения вполне под силу изготовить нашим производителям и спрос на него будет. Ведь делают же Иж-94 Экспресс. Вполне приемлемое качество и цена.
Вид конечно убогенький, но это штуцер.)))