Какой "Вепрь" выбрать?

7.62х51.
ИМХО Супер.

Для этих зверей 5,56 неприемлем категорически. Нижний предел - 7,62Х51 или 54, но лучше что-то помощнее (ИМХО). Тип пули очень важен, особенно, когда калибр маловат, но выбор отечественных патронов очень невелик, а импортные довольно дороги. Поэтому не зная ваших финансовых возможностей и вида охоты, сказать что-либо толковое сложно. Дайте больше информации, а еще лучше потратьте некоторое время на изучение данного форума - на многое найдете ответы.
Удачи!

А пуля какая лучше - оболоченная или полуоболоченная?

А это уже смотря по чему.
На птичку и оболочку пожно, и по лисе-зайке.
А на зверя ПО.

Спасибо

видел где то ВЕПРЬ ТАКТИКАЛ что ли назывался - РПК один в один даже короб был тока на 10 патронов. А на мишку/сохатого бери ченить под 9мм.

Да нормально они падают и от 308 го. Стрелять только нужно вдумчиво и не очередями.

30-06 я взял

30-06 он и длиннее, а значить менее разворотист.
Да и потяжелее должен быть.

чегой то он длиннее ? 1080 мм от кончика хвоста до кончика ушей :-)
Супер и Хантер длиннее на 1 см :-) Если так уж критично.
Самый короткий 910 - 7.62 на 39
Но как вам написали предпочтительней 51 или 54 а там сантиметры разницы.
Вес 4.3 - 4.5 у всех :-(

sidorovsa, для Вас 30-06 или .308, остальное - ересь. Либо "Тигр" 9 мм.

2cadet
Не могу положить рядом 30-06 и 308, но как человек, немного связаный с техникой, понимаю, что для того чтобы подать патрон на 12 мм длиннее, необходимо удлинить как минимум на 12 мм ствольную коробку и шток газового поршня. Ну а общую длинну можно выровнять и деревом....
Патрон 308 более доступен и дешевле.
А Супер, ИМХО, удобнее Хантера. Говорю как владелец последнего.

То dikiy.
Если исходить из соображений цены и длины патрона, то соглашусь с Вами, но, если принять во внимание то обстоятельство, что sidorovsа планирует охоты на крупное зверье, то 30-06 предпочтительней по поражающему действию, а цена патрона особой роли не играет. А уж какой Вепрь ему более удобен - Хантер, Супер или просто Вепрь - тут уж пусть он выбирает сам. Есть ещё вариант Вепрь 7,62х54R - но это на любителя. И патрон дешев, и действие не хуже 30-06, но выбор патронов весьма скромненький, а их качество.. . ещё скромнее.

1. Супен в 30-06 не делают.
2. Разницы пежду этими патронами в поражающем действии НЕТ. Здесь уже столько говорили про эти патроны, что затевать снова дискуссию не вижу смысла. ВСе зависит от точного выстрела. А вот здесь уже играет роль цена патрона. Ведь нужно стрелять, и немало, чтобы потом по зверю выстрелить всего один или два раза.

То dikiy.
Если я у Вас спрошу про настрел вашего Вепря, то получу ответ 200-300 выстрелов, из них по дичи не более 20-30 . По крайней мере, мой Вепрь - 308 с 1997 года по дичи имеет такой настрел (Остальное - пристрелка и выверка прицелов и "загрязнение" ствола перед охотой). "Большая пальба" только начинающим на пользу (и то - весьма сомнительную, для преодоления психологического барьера), а в нашем случае парень в Афгане столько патронов спалил, сколько мы с Вами и воробьев за свою жизнь не видели...
То, что "здесь говорили" об отсутствии разницы в поражающем действии .308 и 30-06 - еще не факт, что этой разницы нет. Даже теоретически поражающее действие одинаковых по конструкции пуль можно оценить по формуле Тейлора - как произведение диаметра пули на скорость и на массу (или вес)пули. Такая экспресс-оценка удобна тем, что позволяет очень быстро сравнить поражающее действие различных калибров. Естественно, что поуоболочки нужно сравнивать с полуоболочками, экспансивные - с экспансивными и т.д. Если Вы, "перемножив в столбик" эти величины двух патронов (30-06 с 13 г. пулей и .308 с 9,1 г или 10,5 г. пулей) не обнаружите в цифири разницы, то я признаю свою неправоту. О значении точного выстрела "по месту" спорить не будем, лады?
С уважением, Юрий.

А я и не собираюсь спорить.
Просто лень. Потому и сказал ИМХО.
В прошлом году выстрелял на охоте один магазин (за год).
Результат - три лохматых.

Ну вот и чудненько.. . И мои результаты - "где-то около того".

в 308 13гр хаммерхед имеется. Чудный патрон и на лосика и на миха

вот главное в этих двух калибрах
http://www.ohotnick.ru/normabullet

Для меня большой разницы между 7,62/54 и 308 нет.Но патрон без закраины лучше в автоматическом оружии.30-06 патрон бестолковый в нашей стране.Энергия (если вес пули равный)как у 308Вин.но большой,неприлично дорогой даже нашего производства.ИМХО
Поздравляю всех с праздником!!!!

Если мне предложат сделать выбор, я сделаю тоже самое: Вепрь-хантер-М 30-06. При всех его недостатках, подкупает надежность и мощь. При стрельбе по крупному зверю, поверьте, цена выстрела не в счет.

Originally posted by sidorovsa:
Решил купить "Вепрь". Прикипел я к "ручнику" за время службы за рекой, и вот спустя четверь века нахлынула ностальгия. Только не могу определиться какой калибр - 7,62 или 5,56? Для охоты на крупного зверя (лось, медведь). Или калибр неважен, а важна пуля? Подскажите, кто знает.

Для начала определитесь, что все же важнее, ностальгия или охота. Думаю для крупного зверя нужно что-то не менее 7,62х51 или 7,62х54. У 308-х выбор патронов побогаче, в том числе и с хитрыми пулями, которые вполне подходят для крупной дичи. Если ностальгия все же доминирует, то вполне возможно получить полное удовлетворение от ВЕПРЬ-1В. http://www.kalibr.ru/mag/8/vep.htm

Вот Док хорошо сказал. боеприпасы 30-06

Originally posted by седой:
.... 30-06 патрон бестолковый в нашей стране.Энергия (если вес пули равный)как у 308Вин.но большой,неприлично дорогой даже нашего производства.ИМХО...

Не совсем так, точнее - совсем не так! Приведу небольшую цитату из журнала "Калибр" за ноябрь 2004 г. стр. 17.

"Остается только добавить несколько штрихов к портрету патрона .30-06.
Он имеет преимущество перед своим "младшим братом" .308 Win прежде всего в энергетике, выигрывая у последнего около 10%. Сравним два патрона производства одного и того же предприятия. Вес оболоченной пули обоих составляет 9,4 г. Но энергетика существенно отличается и составляет, соответственно, Ео=3549 Дж и Ео=3316 Дж."
Конец цитаты.

Даже с легкими пулями весом 9,4 г.(а.308 Win был изначально создан для стрельбы легкими пулями) .30-06 имеет преимущество, что уж говорить о вариантах снаряжения тяжелыми пулями весом 13-14 г? Пули одинаковы, а энергия отличается на величину энергии выстрела из пистолета Макарова (который, между прочим, двуногих валит).. . Напомню, что при охоте на крупных и опасных зверей "лишней" энергии не бывает. Как и не существует для этого "дорогих" патронов.
С уважением, Юрий.

У меня на рабочем столе лежит таблица от с характеристиками патронов от Сако.
Так вот и в 308 и в 30-06 применяются АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ пули и характеристики по скорости и энергии АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫ.
По крайней мере у тех нескольких, которые я сравнивал....
308 - 12 штул, 30-06 - 9
Единственно, у 30-06 есть 14.3г. Хаммерхед.
У 308 максимум 13 г.
Но еще не знаю насколько надежная подача у таких патронов в Вепрях.
Я уже писал о проблемах с 11.7 ПО СиБ в Вепре из-за тупой головы пули. Здесь может быть аналогичная проблема.

Так что опять скатились к теме 30-06 vs 308..
А вообще преподать преимущества 30-06 похоже на доводы одного продавца оружейного магазина: "Ну ты же видишь, насколько патрон больше!!! Вот это мощща!"

Есть несколько патронов в которых применяется другой порох...
Там энергетика выше. Но расчитавать на это, особенно в глубинке, не стоит.

Originally posted by гыруд:

Я имею оба этих калибра, сравнивал и имею основания утверждать, что 30-06 для охоты предпочтительнее.
В отличии от тех кто судит об обоих имея 7,62х54Р.

А у меня 9.3

ИМХО. 30-06 возможно и лучше, но не в РФ

То Гыруд. Говоря про разницу энергий в 10% при использовании одинаковых пуль я нисколько не соврал! И Ваши данные о использовании разных по весу пуль говорят о той же самой разнице в 10%! Только я говорил об энергии пули на срезе ствола, а Вы - о энергии на дистанции 400 м. Понятно, что тяжелая пуля имеет меньшую потерю скорости - отсюда и полуторократное превосходство .30-06 над .308 Win.

Оригиналлы постед бы БУА50:
То Гыруд. Говоря про разницу энергий в 10% при использовании одинаковых пуль я нисколько не соврал! И Ваши данные о использовании разных по весу пуль говорят о той же самой разнице в 10%! Только я говорил об энергии пули на срезе ствола, а Вы - о энергии на дистанции 400 м. Понятно, что тяжелая пуля имеет меньшую потерю скорости - отсюда и полуторократное превосходство .30-06 над .308 Wин.

А может сначала на баллистику посмотреть. Например Федерал:
Патрон Пуля Вес(грн) Скор(ф/с) 200у 400у Енергия 200у 400у
308 МРX 180 2620 2308 2018 2744 2130 1628
30-06 МРX 180 2700 2383 2087 2914 2270 1742

Или Ремингтон:
308 КореЛокт 180 2620 2198 2018 2743 1930 1320
30-06 КореЛокт 180 2700 2270 2082 2913 2059 1415

Не получается 10%, скорее 6% выходит, в том числе на 400м. Пули на оба калибра идут абсолютно одинаковые и возможно пулями одной партии снаряжают и 308 и 30-06. И что, для одной и той же пули разница по скорости в 3% так важна? Причем тесты изготовителей патронов как правило для стволов 61 см. Охотничьи стволы - короче, а в коротком стволе разница между 308 и 30-06 будет еше меньше.
30-06 хорош для релоада с очень тяжелыми пулями, 200-220 гран. У 308 просто нет свободного места в гильзе для таких пуль.
С другой стороны по конструкции 308 точнее. Когда в 60х в Штатах стали применять 308 в матчах, пришлось в два раза уменьшить стандартные мишени, потому как слишком много народа выбивали 100%.
В Штатах 30-06 очень популярен для охоты, но в подобных спорах 308 против 30-06 главный аргумент: мой дед с ним охотился, мой отец с ним охотился, а они знали что к чему. Ето как 7.62х54 в России.

то Гыруд:
а можете пример из своей охотничьей практики привести, где 308 не срабатывал а 30-06 был как раз? А то в Штатах, где дичь по размеру поменьше, все 30-06 рекомендуют, а вроде в Канаде, где все крупнее, 308 чаше применяют и лосей из 308 отлично бьют. А Чак ОьКоннорс вообше на все (кроме Африки и Аляски) 270 рекомендовал.

Lexant, я в таблицах копаться не буду, достаточно того что я дал ссылку на источник.
Конечно, при желании просмотрев каталоги разных фирм, можно найти и разницу в 1 - 2%, только стоит ли этим заниматься? Гыруд, например, нашел разницу в 50% на дистанции в 400 м.
Автор задал вопрос о том, с каким калибром карабина "Вепрь" лучше на лосей и на медведей ходить? Ему и ответили, что лучше с возможно более мощным патроном с тяжелой пулей. Таковыми патронами для карабинов "Вепрь" являются 7,62х54R и .30-06 Spr. Или я не прав?

Каждый прав со своей точки зренияю И для себя.
Лень рытся и искать топики 3-4 летней давности, но, когда я покупал Хантера в 308, kiowa советовал Супера в том-же патроне.
Позже я понял, что ОН БЫЛ ПРАВ!

Прав-то, прав, но, я смотрю, у Вас и Лосик 9-ый в арсенале имеется.. . Наверное, не для развлекательной стрельбы и не для козочек-лисочек-зайчиков...

Имеется. Только не в калибре 30-06, а в 9.3х64.. Разницу, надеюсь, ощущаете
Но пока вот только Веприк отличался. И именно охота с ним дала мне представление ЧТО имено нужно еще.
А Веприком брал от рябца до мишки. При том рябец только один, как и лиса. А вот последних не один
И, зная на какую охоту иду, беру или Лося, или Вепря (лосиков и кабасиков у нас нет). И, поменяв магазин, могу стрельнуть рябца оболочкой. Или по крайней мере поупражнятся в такой стрельбе. И жаба не задушит за пяток-десяток сожженых патронов.
А могу вставить первым 11.7 СиБ, остальные родной ПО барнаул, гулять по нерестовой реке.
А автору топика могу порекомендовать сначала определиться с наличием патронов в местных магазинах, а потом уже думать.

ЗЫ. Ладно, ничего нового больше сказано не будет......
А здесь и так нафлудили

Оригиналлы постед бы БУА50:
Лехант, я в таблицах копаться не буду, достаточно того что я дал ссылку на источник.
Конечно, при желании просмотрев каталоги разных фирм, можно найти и разницу в 1 - 2%, только стоит ли этим заниматься? Гыруд, например, нашел разницу в 50% на дистанции в 400 м.
Автор задал вопрос о том, с каким калибром карабина ъВепрьъ лучше на лосей и на медведей ходить? Ему и ответили, что лучше с возможно более мощным патроном с тяжелой пулей. Таковыми патронами для карабинов ъВепрьъ являются 7,62х54Р и .30-06 Спр. Или я не прав?

Что-то он похоже свою находку в 50% на 400м уже потер. А то хотелось бы взглянуть на такую разницу для патронов с ОДИНАКОВОЙ пулей.

А вы что, считаете что 7.62х54 С ОДИНАКОВОЙ пулей помошнее 308 будет? Все таки в таблицы иногда заглядывать стоит.. .

В том то и дело что пули у Гыруда были РАЗНЫЕ.
А в таблицы я иногда заглядываю.

Оригиналлы постед бы БУА50:
В том то и дело что пули у Гыруда были РАЗНЫЕ.
А в таблицы я иногда заглядываю.

Ну если разные сравнивать.. . Вон Ремингтон 30-06 выпускает с пулей 55 гран. Скорость знатная а по енергии будет чуть больше 7.62х39.

Я против 30-06 ничего не имею, болт ИМХО лучше в 30-06, п/а в 308. Просто 308, 30-06 и 7.62х54 близки по параметрам, у каждого свои мелкие плюсы и минусы. У 30-06 чуть больше мошности, у 308 - точность и в автоматике он чуть получше будет. Если 308 где-то не тянет, явно слаб, надо брать либо 9.3 либо 300 магнум ( в зависимости от дистанции), 30-06 с 6% разницы не спасет.

Патрон, патрон СТВОЛ- вот что главное. Больше того на что расчитан ствол, не выдержит. А в Вепрях все одинаково.

Ветераны, объясните, почему, если все одинаково: масса пули,ствол(шаг,длина.. ),тип пороха,капсюль.. . и.т.д.,гильза длиннее? Да и по показателям доказываетсЯ, что разницы практически никакой? Зачем патрон-то длинный? Правда не знаю.

А это эвалюция. И право выбора каждого. Хорошо сказал Lexant, и очень точно подметил ниши патронов.

Originally posted by mixmix:
А это эвалюция. И право выбора каждого. Хорошо сказал Lexant, и очень точно подметил ниши патронов.

Хорошо, если мы сделаем 308-ой с пулей 14.3гр. тема будет закрыта?