Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Orsis 120 в калибре 260 Rem ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 20 : 123...151617181920
trassir
4-10-2016 16:53 trassir первое сообщение в теме:
Возьму на себя смелость и создам новую тему посвящённую охотничьему карабину Орсис 120 и возможном его производстве в калибре 260 Remington . Параллельно уже была создана тема посвящённая возможному заказу данного карабина в калибре 6.5 , но на данной момент она пришла к патрону 6.5х47 Лапуа , в отношение которого я категорически против именно в данной винтовке . Теперь по порядку .
На мой взгляд , сегодня существует не заполненная ниша среди боеприпасов для охоты между 308Win и 223Rem , 243Win пока рассматривать не буду и о нём чуть позже . Начну с себя , почему мне нужен 6.5 . На сегодняшний день сложилась ситуация , что лицензированый отстрел копытных стал совсем не дешёвым удовольствием , по крайней мере для простых смертных и держать 308 как говорится"от мышки до мишки" я не вижу не какого смысла . Всё больше преобладает охота на средние и малые объекты животного мира разрешённые к добычи к таким относятся Косуля ,Волк,Лиса, Заяц и наконец Сурок-Байбак. Для добычи данных видов необходим средний калибр с максимальной настильностью , ветроустойчивостью и точностью . И здесь практически идеально вписывается патрон в калибре 6.5 мм . За рубежом просто огромный ассортимент патронов производимых различными фирмами для разных нужд , будь это охота или спорт . Наиболее популярные , старичок но по прежнему бодрый 6.5Х55 Swedish Mauser , 260 Remington ,6.5mm Creedmoor 6,5-284 Norma , 6.5Х47 lapua и набирающий популярность 6.5x38 Grendel .
Каждый патрон из перечисленного списка хорош по своему и создавался для конкретных задач . На мой взгляд для охоты , а именно для этого и создавался Орсис 120 , очень хорошо подходят два патрона , 6.5Х55 и 260 Rem . Постараюсь разъяснить почему , по крайней мере , как я на это смотрю .На шведе думаю не стоит особое внимание акцентировать , он практически всем известен , а вот 260-й сравнительно молодой патрон и не многие о нем даже слышали (имеется в виду охотники а не спортсмены ) Краткую информацию о патроне можно получить здесь
http://weaponland.ru/board/pat...uare/47-1-0-389
Изначально патрон был задуман , как альтернатива 6.5Х55 , что и удалось . Патроны очень схожи по характеристика , но на мой взгляд у 260-го есть неоспоримое преимущество в нашем случае , это использование короткой затворной группы ( именно из-за длинной затворной группы Орсис вряд ли возьмутся делать 120-й в 6.5Х55 калибре ) и очень важный момент , гильзы от 308 Win с обжатым дульцем до 6.5 калибра . То есть прямым донором для 260-го послужил 308 Win . Что нам это даёт . В случае налаживания массового производства карабина под данный патрон , нашим патронным заводам не составит не какого труда запустить данный патрон в производство ! Тем более Барнаульский завод выпускает данную пулю 100gr и снаряжает ею Гренделя . Пусть её качество вызывает сомнение , но главное локомотив тронется ! Какой ещё патрон наши заводы в состояние освоить ? 6.5Х47 на который наложено вето фирмой Лапуа в производстве другими компаниями или 6,5-284 который для охоты избытычен ? Да не какой ! Я не беру в расчёт Гренделя , так как я считаю его патроном для автоматических систем .
Если когда нибудь наконец то у нас в стране разрешат самостоятельное снаряжение нарезных патронов , 260-й опять же в не конкуренции , как в стоимости так доступности комплектующих . Много ли вам попадалось гильз спортсменов норм и лапуа ? А 308-го везде валом . Мало того , 260-й наладило производство очень много именитых брендов и не только , причём с различными пулями для любой охоты и пострелушек . Под этот патрон выпускаются масса охотничьих винтовок различными производителями , это Сако , Тикка , Ремингтон , Севедж , Манлихер и т д .
Много чего ещё можно добавить , но честно уже пальцы устали )
Вот такое моё мнение , в каком калибре должен быть, обращаю внимание ОХОТНИЧИЙ карабин Орсис 120 .
Всем стрелкам и охотникам кому не безразлична тема о карабине Орсис 120 в среднем калибре , прошу не проходить мимо и тогда нас услышат !

ВСЕ , КТО ГОТОВ ПРИОБРЕСТИ ORSIS 120 В КАЛИБРЕ 260 REMINGTON , ПРОСЬБА ОТМЕЧАТЬСЯ В ТЕМЕ ДЛЯ СОСТАВЛЕНИЯ СПИСКА !

Итак , ОРСИС 120 под патрон 260 Remington
----------

Шаг и количество нарезов 1:8 (5R)
Ствол черный изготовлен методом дорнирования с карбонитрацией
Длина ствола 22"
Контур ствола охотничий c резьбой 16х1
Планка Пикатинни в комплекте

Всех кого устраивают данные требования пишите в РМ , будем составлять список .
----------

СПИСОК ЖЕЛАЮЩИХ :


1 SWEDB
2 MIHASYA
3 ГВВ
4 pruzhinkin
5 охотник 21-16

click for enlarge 1000 X 750 514.9 Kb

edit log

zam46
5-2-2017 21:32 zam46
quote:
кхе-кхе как что когда, есть инфа.

Тема умерла. ТС купил Чезетку.У кого горит розовая советую не полагаться на этот проект, а купить что либо более доступное. Идея была хорошая, но малоосуществимая по причинам изложенных мной выше.
Я признаться тоже посматривал в сторону 120 в этом калибре, но мне нравится калибр и не устраивает 120ый. Подожду когда Орсис родит пластиковую ложу и если она будет элегантнее того весла которым комплектуется 120 да ещё и с еврошиной то закажу кастом на базе Алпайна.Как то так, всем удачи.
Киргиз
6-2-2017 09:39 Киргиз
quote:
Изначально написано zam46:

мне нравится калибр и не устраивает 120ый

Родственная душа..+1

techcomfort
7-2-2017 22:18 techcomfort
quote:
Originally posted by zam46:

то закажу кастом на базе Алпайна


А цена за 200+ не испугает?

----------
С уважением.

zam46
8-2-2017 19:09 zam46
quote:
А цена за 200+ не испугает?

Цена меня остановила от заказа Орсиса в 16 году (была розовая).
Плюс к этому вес , плюс отсутствие пластиковой или кевларовой ложи и тд
Поживём -посмотрим. Может импорт появится в этом калибре.....
Ernesto Che
12-2-2017 07:19 Ernesto Che
quote:
Originally posted by zam46:

Может импорт появится в этом калибре.....


quote:
Originally posted by Киргиз:

Родственная душа..+1


https://forum.guns.ru/forummessage/187/1915512.html

edit log

trassir
12-2-2017 12:26 trassir
Тема живёт )
Так и не дождался я Орсика в охотничьем варианте . Когда покупал CZ в Самаре , рядом висел 120-й в 223 рем и стоил он со скидкой 58 тыр , а Cz Американка 68 тыр . Даже минуту не думал , купил последнюю .
Но , о 260 Рем по прежнему мечтаю , может и правда в ближайшее время что то появится из иномарок в данном калибре .
Paul666
13-2-2017 10:45 Paul666
Интересно, наберется ли необходимое количество!
Ernesto Che
13-2-2017 11:48 Ernesto Che
quote:
Originally posted by Paul666:

Интересно, наберется ли необходимое количество!


А кто-то набирает? Это тема мертвая, с таким подходом к делу она изначально была обречена на фиаско!
trassir
13-2-2017 19:38 trassir
Не цепляй , причём тут подход ? Не захотел Орсис делать 120-й 260 рем в охот контуре, так как "моржа" не та в сравнение с тем , что вам сделали .
Может это и к лучшему . Впервые увидел 120-й в живую когда поехал за Чз так вот честно сказать внешне он мне совсем не понравился , какой то не пропорциональный что ли . Даже в руки брать не стал , а тут ещё отломанные болты , сползающие покрытие и вес 3.4 кг , против 2.8 у Чз .
Придёт время и я куплю винтовку в 260 рем . Только вот уверен , что это будет не Орсис .
Такие брат дела )
Кстати , что то Антон радости от покупки не в одной из тем не нашёл с фото ? А может и не было покупки то , а ?)))

edit log

СергейСПб
13-2-2017 20:53 СергейСПб
quote:
А кто-то набирает? Это тема мертвая, с таким подходом к делу она изначально была обречена на фиаско!

Позволю себе не согласиться.
Подход нормальный.
Конфигурация в шапке темы как я понял родилась в результате согласований с Орсисом.
Тема полезная, и вполне себе живая. Все кому надо, читают, думают, делают выводы.
Другие все кому надо уже сами поговорили и с Орсисом и с другими компаниями.
Мне лично Орсис 120 внешне, как рабочая винтовка, вполне себе нравится. Особенно с учетом цены на фактически штучное изделие!
Если нужен хороший ствол в .308 или тяжелый в .223 - вполне себе выбор.
Смущают правда отзывы о поверхностной твердости материала ЗГ, форма и конструкция рукоятки затвора и почему то заявленная невозможность никакой отделки кроме покраски... даже для стали 416. Но это мелочи...
В итоге выбор был сделан в пользу Сако 85 + доп ствол в .260 на заказ с нужным покрытием в охотн контуре.
Ernesto Che
13-2-2017 22:08 Ernesto Che
quote:
Originally posted by trassir:

Не цепляй , причём тут подход ? Не захотел Орсис делать 120-й 260 рем в охот контуре, так как "моржа" не та в сравнение с тем , что вам сделали .



Я не цепляю и не считаю их моржу! На сколько я видел, изначально подход был примерно такой… "вы сделайте так как мы говорим, за цену базовой винтовки, а мы потом посмотрим и решим, брать или нет, да и желательно все в нержавейке"!)) И параллельно ты искал выход на БПЗ чтоб решить вопрос с выпуском отеч. 260рем!)) И что это нормальный подход?!)) Итог этой темы, она умерла не родившись!
quote:
Originally posted by trassir:

против 2.8 у Чз .


Не знаю Чизы весом 2,8кг что за исполнение? Если устраивала Чиза и хотелось 6.5мм, то я давно давал тебе ссылку на очень добротный и не дорогой вариант для охоты http://www.kolchuga.ru/interne...t-fiks-magazin/ Хорошая винтовка в отличном калибре, сделать бединг/фтулки и хорошую планку, больше ничего с ней не нужно мудрить, но ты заладил шарманку с перепуливанием и переобжатием патронов БПЗ 308 в 260рем, итог какой, да никакого!)) Надо быть, а не казаться!
quote:
Originally posted by trassir:

Кстати , что то Антон радости от покупки не в одной из тем не нашёл с фото ? А может и не было покупки то , а ?)))



Про что речь?

quote:
Originally posted by СергейСПб:

В итоге выбор был сделан в пользу Сако 85 + доп ствол в .260 на заказ с нужным покрытием в охотн контуре.



Это отличный вариант, но не сравнимый с бюджетным проектом Орсис 120 в 260рем, дороже минимум в два раза! За такие деньги проблем нет иметь любой калибр! И по качеству Сако 85 и Орсис 120 как бы не сравнимы совсем!)) Такой вариант приемлем если Сако как донор уже давно на руках, а так получится золотая винтовка!
Изюминка проекта Орсис 120 в 6,5мм это цена, возможность иметь хороший калибр именно за скромные средства, иначе смысл тереться, на рынке за большие деньги на много интересней есть предложения!

edit log

СергейСПб
13-2-2017 23:29 СергейСПб
quote:
Изюминка проекта Орсис 120 в 6,5мм это цена, возможность иметь хороший калибр именно за скромные средства, иначе смысл тереться, на рынке за большие деньги на много интересней есть предложения!

Про цену Орсис 120 - бесспорно, изюм... пока не появится CZ550 в этом калибре)))
Но 4кг без оптики для охоты просто не нужно, ни за какие деньги.
Про интересные предложения на рынке в калибре .260 (речь только об этом патроне) хотелось бы по подробнее... В течении полугода изучался рынок. Ничего лучшего чем дополнить стволом .260 в нержавейке, специально купленную для этого случая Сако 85, не придумали. Это если не вылезать из бюджета например заказного Альпайна т.е. 200тыс+...

edit log

Ernesto Che
14-2-2017 00:13 Ernesto Che
quote:
Originally posted by СергейСПб:

пока не появится CZ500 в этом калибре)))


Что за версия такая 500?))) Я CZ видел только в 6,5х55! Конкретно в 260 из доступных продавали Тики, других не встречал никогда, но их как знаете сейчас нет!
quote:
Originally posted by СергейСПб:

Про интересные предложения на рынке в калибре .260 (речь только об этом патроне) хотелось бы по подробнее... В течении полугода изучался рынок. Ничего лучшего чем дополнить стволом .260 в нержавейке, специально купленную для этого случая Сако 85, не придумали. Это если не вылезать из бюджета например заказного Альпайна т.е. 200тыс+...



Подробней вы сами ответили, берете любого донора и на перествол)) речь не идет о бюджете 200тыс+!!
Речь шла о винтовке до 100тыс, а конкретно аналогичный проект Орсис 120 6,5х47 вышел в 80тыс с резаным стволом 19мм контур, с резьбой и дтк, так же укомплектован планкой пикатини! КТО подобное видел/делал и ГДЕ?)))
quote:
Originally posted by СергейСПб:

Но 4кг без оптики для охоты просто не нужно, ни за какие деньги.


Это уже другой вопрос, кому не нужно, так те не брали!)) Речь о другом, если за 80 тыс сделали партию карабинов "тяжелых" то наверно за эти деньги можно было договориться и на партию "легких" но Орсис 120 не пушинка и меньше 3кг не выйдет! Только не кричать дайте, а договориться, гарантировать сбыт партии, короче подойти к вопросы серьезно!
А тема изначально создана не в диалоге с производителем, а с форматом "мы хотим, давай делай, подумаем и может купим"! На тот момент и я не верил в реализацию х47, но почему-то менее чем за два месяца желаемые мной и соучастниками проекта винтовки были доступны к реализации, что собственно произошло!
Если вы следили за той темой, то я изначально задал параметры на два калибра 6,5х47 и 260рем, но с первого же поста посыпались возгласы некоторых флудорастов, типа дохлый номер и все такое, потом пошли заказы в личку "хочу нержу", "хочу хром" "хочу под православный х54" "хочу под х39" "хочу Грендель" "Хочу дешевле" "Хочу…" Хочу…" и таких хочу было море, людям объясняю…"все капризы не по теме решайте индивидуально, тут идет обобщенный проект" а мне в ответ…"я привык платить за то что хочу и получать это сразу"))) Короче подобной херни было море, вплоть до обвинений что я там что-то получаю от компании и вообще что у меня там блат!))))
В итоге я устал слушать эти слюни и оставил только тот вариант который хотел сам, его поддержали товарищи из темы и утвердил производитель! А тут кто и что с кем утверждал и вообще вел реально серьезный диалог, повторюсь, не посты на форуме а серьезный диалог?

И честно вам скажу, в другом варианте мне Орсис 120 как и любой другой, нах мне не уперся, никакой))) и если бы за тот 120й проект цена ушла выше 100тыс я бы дальше даже не продолжал! Но получить винтовку в том калибре и исполнении за 80тыс, это подарок, причем винтовку стреляющую!

edit log

СергейСПб
14-2-2017 00:56 СергейСПб
Про CZ500 - описка, можно и догадаться
Цитаты вставлять не буду и так много места лишнего занято
1. Во первых в этой теме никто не кричит давно. Люди высказали своё мнение, мне лично всё понятно.
2. С Орсисом разговаривали предметно, несколько человек. 120-й с охотничьим контуром (хотя бы как на серийном) в .260 делать не хотят. Ни партию в 10 шт ни 1шт на заказ за большую чем 80т.р. цену. Точка. ХЗ почему... загадочный Русский маркетинг
3. Как и в Вашей теме, так и в этой теме у людей было разное видение хотелок, это нормально. Темы и создаются по началу для обсуждения и выработки компромиссного варианта который устроит большинство интересантов. И уже потом, когда вырабатывается окончательный вариант, собирается необходимое для производителя количество "подписчиков". В случае с .260 большинство хотело лёгкий контур ствола, производитель смог предложить только тяжелый. Вот и вся "проблема".
4. Почему то мне кажется, что Орсис 120 в калибре .260 в том или ином виде, появится на нашем рынке раньше чем CZ или другие производители Эта маленькая ниша сейчас пустая на нашем рынке, и у Орсиса самые выгодные позиции её заполнить не большой партией 140-х по цене 85-95т.р. весом 3,3-3,4кг, которая без сомнения разойдётся, ибо альтернативы в этом калибре и по такой цене просто нет.

P.S. По ходу я что то упустил!?

В шапке темы:
Шаг и количество нарезов 1:8 (5R)
Ствол черный изготовлен методом дорнирования с карбонитрацией
Длина ствола 22"
Контур ствола охотничий c резьбой 16х1
Планка Пикатинни в комплекте

Т.е. Орсис всё таки согласился сделать охотничий контур 17мм вместо полу-тяжелого 19мм!?
Или это не согласованный с производителем, предварительный вариант?

edit log

Ernesto Che
14-2-2017 08:33 Ernesto Che
quote:
Originally posted by СергейСПб:

Точка. ХЗ почему… загадочный Русский маркетинг


И как его победить не знает никто!
quote:
Originally posted by СергейСПб:

Почему то мне кажется, что Орсис 120 в калибре .260 в том или ином виде, появится на нашем рынке раньше чем CZ или другие производители


Буду только рад и не понимаю почему их до сих пор нет!

edit log

trassir
14-2-2017 09:20 trassir
quote:
Изначально написано СергейСПб:
Про CZ500 - описка, можно и догадаться
Цитаты вставлять не буду и так много места лишнего занято
1. Во первых в этой теме никто не кричит давно. Люди высказали своё мнение, мне лично всё понятно.
2. С Орсисом разговаривали предметно, несколько человек. 120-й с охотничьим контуром (хотя бы как на серийном) в .260 делать не хотят. Ни партию в 10 шт ни 1шт на заказ за большую чем 80т.р. цену. Точка. ХЗ почему... загадочный Русский маркетинг
3. Как и в Вашей теме, так и в этой теме у людей было разное видение хотелок, это нормально. Темы и создаются по началу для обсуждения и выработки компромиссного варианта который устроит большинство интересантов. И уже потом, когда вырабатывается окончательный вариант, собирается необходимое для производителя количество "подписчиков". В случае с .260 большинство хотело лёгкий контур ствола, производитель смог предложить только тяжелый. Вот и вся "проблема".
4. Почему то мне кажется, что Орсис 120 в калибре .260 в том или ином виде, появится на нашем рынке раньше чем CZ или другие производители Эта маленькая ниша сейчас пустая на нашем рынке, и у Орсиса самые выгодные позиции её заполнить не большой партией 140-х по цене 85-95т.р. весом 3,3-3,4кг, которая без сомнения разойдётся, ибо альтернативы в этом калибре и по такой цене просто нет.

P.S. По ходу я что то упустил!?

В шапке темы:
Шаг и количество нарезов 1:8 (5R)
Ствол черный изготовлен методом дорнирования с карбонитрацией
Длина ствола 22"
Контур ствола охотничий c резьбой 16х1
Планка Пикатинни в комплекте

Т.е. Орсис всё таки согласился сделать охотничий контур 17мм вместо полу-тяжелого 19мм!?
Или это не согласованный с производителем, предварительный вариант?

В том то и дело , что хотелось в охотничьем контуре , а предложили только в полу-тяжёлом с весом почти в 4 кг . Нафига мне таскать лишние кг , если куча будет одинаковой серией из 3-х ?
Надо то было , без каких либо переделок просто установить ствол и всё . И розовая была и деньги и желание , но не дождался . Купил Чз 527 223 рем в пластике с 9" твистом , вес с оптикой 3,363 кг , для меня идеально .
Х.... знает , Чехи вон в Гренделе 527 замутили , если у нас появится может ещё её возьму .

edit log

trassir
14-2-2017 09:38 trassir
Интересно , а у "загнивающих" западных коллег также происходит , что надо уговаривать производителя о расширения ассортимента с целью получения прибыли им же ? Не потому ли мы впереди планеты всей только в балете )

edit log

trassir
14-2-2017 15:38 trassir
Не знаю Чизы весом 2,8кг что за исполнение? Если устраивала Чиза и хотелось 6.5мм, то я давно давал тебе ссылку на очень добротный и не дорогой вариант для охоты http://www.kolchuga.ru/interne...t-fiks-magazin/ Хорошая винтовка в отличном калибре, сделать бединг/фтулки и хорошую планку, больше ничего с ней не нужно мудрить, но ты заладил шарманку с перепуливанием и переобжатием патронов БПЗ 308 в 260рем, итог какой, да никакого!)) Надо быть, а не казаться!
----------
Если бы меня устраивала данная Чиза в 6.5х55 , я бы её купил , но только зачем мне Швед , когда 260 сделает всё то же самое , да ещё удастся избежать подклинивание затвора в заднем положение . Купив 25 шт бутылочек 260-го , их мне хватило бы на всю жизнь с учётом доступности 308 . Переобжатие БПЗ ? Интересно когда я это писал ? И зачем , когда импорта навалом . А то что итог такой , это к Орсису , почему их не устраивает 120-й в 260 рем с охот контуром ствола .

edit log

Студент Вася
14-2-2017 20:24 Студент Вася
quote:
Не потому ли мы впереди планеты всей только в балете )

Ну не только в балете
Но в сфере гражданского оружия, увы, положение удручающее
zam46
14-2-2017 22:31 zam46

quote:
Т.е. Орсис всё таки согласился сделать охотничий контур 17мм вместо полу-тяжелого 19мм!?
Или это не согласованный с производителем, предварительный вариант?

Не не согласились - я списывался, тоже пробовал склонить к облегчению, но сказали "не вижу смысла "
С затвором тоже беда- я сам своими глазами видел 120 в 308 укомплектованным затвором Хантер(без канелюр) значит в принципе такая комплектация возможна(затворы взаимозаменяемые). Но уперлись - нет говорят хороший затвор у 120 берите что есть.
Дерево это отдельная тема - тут всё печально, только в печь. нет эстетики,или ну как можно сделать магазин на три патрона размером как на 5 двухрядный?
В 120 всё что можно заменить на пластик заменили и всё равно он тяжёл. Чз 527 М1 синтетик весь железный(кроме ложи конечно) и весит 2830 по факту(2650 по паспорту). "Ну кто так строит?"
всего страниц: 20 : 123...151617181920

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Orsis 120 в калибре 260 Rem ( 18 )