Guns.ru Talks
Нарезное оружие
В помощь не опытным охотникам. Охота с нарезным оружием на боровую дичь. Муки выбора ( 39 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 41 : 123...363738394041
bigrubl
3-10-2016 15:48 bigrubl первое сообщение в теме:
Охота с нарезным оружием по боровой дичи к которым отнесены - рябчик , белая куропатка , тетерев , глухарь - разрешены Правилами охоты РФ - в осеннее- зимний сезон.
Виды охоты где может потребоваться дальний выстрел из нарезного ствола не посильный дробовому - охота с подхода , охота с чучелами на тетерева https://www.youtube.com/watch?v=zOghBNd2i-M , ( охота с подъезда - запрещена - браконьерство независимо от вида транспорта - времена Сабанеева и Черкасова давно прошли - это не спортивно и промысловики живут по тем же правилам , но не выполняют их - для них это хлеб насущный - прощается) .
Глухарь и тетерев крепкие на рану птицы как и вороны, соответственно точность выстрела решает исход дела.
click for enlarge 1107 X 466 167.9 Kb




Соответственно угодья где такая охота возможна - должны быть достаточно обширны по площади и удалены от мест где возможно пребывание людей ввиду дальности полёта пули , которая составляет до 5км для мощных калибров. Угодья должны быть просматриваемы на достаточное расстояние - лесотундра , болота , выруба , гари , поля с\х назначения , берега таёжных рек - где нет возможности скрадом сократить расстояние для дробового выстрела 50м и после опадения листвы.
Три составляющих Успеха на этой охоте:
1. Точность патрона
2. Достаточная энергия пули при попадании - не достаточная чревата подранками , избыточная - испорченным трофеем. ( на мой взгляд предпочтительней второе - и дичь пропала и опыт поимел негативный , но опыт - всё не зря птичка померла чем оставаться в непонятках - попал- не попал - загубил не загубил ). Тем более это лицензируемые виды. При охоте на лося - не добранный подранок - закрытие не дешёвой лицензии... - тут тоже самое , но без инспектора - инспектор ВНУТРИ. Для подавляющего большинства - добыча курицы - не вопрос жизни и смерти - это вопрос ЭТИКИ ОХОТЫ.
3. Умение стрелять из нарезного оружия.- уверенно попадать в цель диаметром 10см (зона поражения ) на той дистанции , где энергии пули достаточно , чтобы птица была бита замертво

Разные калибры - предоставляют в этом плане разные возможности.


22LR -50метров - далее этой дистанции траектория становиться крутой и ошибка в определении дистанции на 5-10м часто ведёт к промаху или подранку , энергии пули для того , чтобы положиь на месте при попадании по месту (диаметр 5см область сердца ) хватает на 100м-120м. Пуля лёгкая сносится ветром . Цена патрона 7-15руб
Вот охота с таким патроном - ни одной чисто битой птицы и десятки подранков , а потом в угодьях будет пусто. В СССР этот калибр был разрешён только по пушнине и рябчику. Ходили легенды , что и лосей , медведей , кабанов брали. Оружие то в общем то убивает , но достанется ли вам трофей или вы трофею вопрос...
Не гуманно , глупо и безответственно губить живой мир нас окружающий.


Характеристики:
Длина патрона, мм: 25,4
Настоящий калибр пули, мм: 5,72
Масса пули, г: 1,9-2,6
Длина гильзы, мм: 15,57
Диаметр дульца гильзы, мм: 5,72
Диаметр основания гильзы, мм: 5,74
Диаметр фланца гильзы, мм: 7,1
Масса порохового заряда, г: 0,07-0,11
Начальная скорость пули, м/с: 250-410
Энергия пули, Дж: 125-200

22WMR 100-150метров уверенный выстрел - энергии экспансивной пули достаточно , чтобы оставить на месте при попадании в диаметр 10см применение полностью оболоченной пули на дистанциях 30-80м не рвёт дичь. Цена патрона 17-50р. Отечественнве не выпускаются. https://www.youtube.com/watch?v=gnsdPQAll2U

https://www.youtube.com/watch?v=UdWodqRwFBk
Характеристики:
Длина патрона, мм: 34,0
Настоящий калибр пули, мм: 5,7 (0,224 дюйма)
Масса пули, г: 1,9:3,2
Длина гильзы, мм: 26,7
Диаметр шеи гильзы, мм: 6,1
Диаметр основания гильзы, мм: 6,1
Диаметр фланца гильзы, мм: 7,4
Начальная скорость пули, м/с: 500:670
Энергия пули, Дж: 400:450

22 hornet распространённый птичий европейский калибр широко используется скандинавскими охотниками на дистанциях до 200м , на дистанциях где скорость превышает 700м\с эффектом гидроудара разрывает дичь , прямой выстрел без корректировки прицела 150м, отечественные патроны не производятся, фирменные стоят от 50 до 150руб шт.

Характеристики:
Настоящий калибр пули, мм: 5,7 (0,224 дюйма)
Масса пули, г: 2,5:3,6
Длина гильзы, мм: 35,6
Диаметр шеи гильзы, мм: 6,2
Диаметр плеча гильзы, мм: 7,0
Диаметр основания гильзы, мм: 7,6
Диаметр фланца гильзы, мм: 8,9
Начальная скорость пули, м/с: 808:930
Энергия пули, Дж: 987:1160


5.6 х39 - аналогично 22hornet , производятся патроны единственным заводом г. Тула цена 30-50р шт.

Характеристики:
Длина патрона, мм: 48,7
Настоящий калибр пули, мм: 5,67
Масса пули, г: 3,5
Длина гильзы, мм: 38,7
Диаметр фланца гильзы, мм: 11,35
Начальная скорость пули, м/с: 1000:1200
Энергия пули, Дж: 1100


222rem см. выше - распространённый калибр , есть импортные боеприпасы высокого качества и цены , отечественных нет.


Характеристики:
Длина патрона, мм: 54,1
Настоящий калибр пули, мм: 5,7 (0.224 дюйма)
Масса пули, г: 2,6:4,0
Длина гильзы, мм: 43,2
Диаметр шеи гильзы, мм: 6,4
Диаметр плеча гильзы, мм: 9,1
Диаметр основания гильзы, мм: 9,6
Диаметр фланца гильзы, мм: 9,6
Начальная скорость пули, м/с: 880:1100
Энергия пули, Дж: 1512-1590


223 rem см. выше - в наличии и импорные и отечественные боеприпасы стоимостью от 10 до 150руб шт. Отечественные дают разброс 10см на 100м импортные до 3-5см.

Характеристики:
Масса патрона, г: 11,77 (SS109)
Длина патрона, мм: 57,4
Настоящий калибр пули, мм: 5,7
Масса пули, г: 4,0
Длина гильзы, мм: 44,7
Диаметр шеи гильзы, мм: 6,43
Диаметр плеча гильзы, мм: 9
Диаметр дульца гильзы, мм: 6,43
Диаметр основания гильзы, мм: 9,58
Диаметр фланца гильзы, мм: 9,6
Масса порохового заряда, г: 1,62-1,74
Начальная скорость пули, м/с: 860-995
Энергия пули, Дж: 1767

7,62 х39
Промежуточный патрон с пулей со свинцовым сердечником -патроны отечественные с пулей в стальной оболочке покрытой медью или томпаком разброс на 100м 10см -прямой выстрел 150м - ввиду изначально не очень высокой скорости на всей траектории дичь не рвёт оболоченной пулей FMJ, полуоболоченная пуля пригодна ввиду её энергетики для добычи животных весом 100кг -150кг. Цена патрона -10-15руб шт. https://www.youtube.com/watch?v=r-VoSbFHga4

Характеристики:
Масса патрона, г: 20,0
Длина патрона, мм: 55,5
Настоящий калибр пули, мм: 7,85
Масса пули, г: 6,6-12,6
Длина гильзы, мм: 38,5
Диаметр шеи гильзы, мм: 8,50
Диаметр плеча гильзы, мм: 9,96
Диаметр дульца гильзы, мм: 8,46
Диаметр основания гильзы, мм: 11,26
Диаметр фланца гильзы, мм: 11,30
Масса порохового заряда, г: 22,77
Начальная скорость пули, м/с: 760
Энергия пули, Дж: 2206
Есть и качественные импортные
http://оружие59.рф/catalog/car...eapons/7-62h39/
Не забываем и про влияние отрицательных температур окружающей среды на траекторию....
https://forum.guns.ru/forum_light_message/2/379273.html
Мишеньки , траектории , энергии разных патронов МНОГО здесь http://www.ada.ru/guns/ballistic/cartridges.htm
http://www.ada.ru/guns/vendors_ammo.htm
Учиться стрелять желательно из того же оружия , которое будет использоваться на охоте - приобретение навыков и понятие возможностей своих и ствола, поэтому стоимость патронов и первого ствола - РЕШАЮЩИЙ фактор.
Опытные добавляйте , не опытные спрашивайте - ни пуха ни пера.

Задавайте вопросы ФОРУМУ у кого какие есть . " ФОРУМ - скажи мне... " и ответы только ВОПРОШАВШЕМУ - без обмена ответчиков - сами читайте сами выводы делайте - никакого срача.
Поставлю ка я эту мысль в пост 1. 1609 посещений за сутки - значит это надо и востребовано.

edit log

kirsan_kaifat
9-11-2018 22:38 kirsan_kaifat
да он новый фактически в лаке(буду снимать покрывать своими составами). барс-4 с неотъемным магазином. ПОчему? кратко
1. Неотъемный магазин эстетичнее, надежнее, не потеряется, не гремит и меньше весит. Зачем на охоте отъемный я не понимаю и зачем производители их делают не понимаю тоже.
2. 5.6х39. Плюсы для меня. в отличии от 223 быстрее теряет скорость, тупая пуля, возможность стрелять свинцом, все доступные в продаже боеприпасы с томпаковой оболочкой.
3. Стреляю с левой. В барсе 4-1 ложа прямая. По этой же причине более подходящий предохранитель для меня на этой модели.
4. Нормальные прицельные приспособления и приемлемый вес.
5. Цена, позволяющая на разницу с чизой обеспечить себя как минимум тысячей патронов


Я как до работы доберусь скину бульки припасеннные заранее свинцовые. Ну и кнопки скажу где взять ДЕШЕВО. один пук выйдет около 5-6 рублей

edit log

bigrubl
9-11-2018 23:55 bigrubl
quote:
Я как до работы доберусь скину бульки припасеннные заранее свинцовые. Ну и кнопки скажу где взять ДЕШЕВО. один пук выйдет около 5-6 рублей

Надо сказать , что 5.6х 39 после разрешения релода - очень ПЕРСПЕКИВНЫЙ калибр. Там и твист 12 и правильная гильза
irbis 68
10-11-2018 07:54 irbis 68
quote:
Originally posted by kirsan_kaifat:

Я как до работы доберусь скину бульки припасеннные заранее свинцовые. Ну и кнопки скажу где взять ДЕШЕВО. один пук выйдет около 5-6 рублей


Вот это ООООчень интересно !!!
kirsan_kaifat
10-11-2018 08:32 kirsan_kaifat
kirsan_kaifat
10-11-2018 08:51 kirsan_kaifat
https://forum.guns.ru/forummessage/25/938938-0.html
Тут бульки 2.4г весом с большой экспансивной полостью. Они чуть короче родных. Диаметром 5.65
bigrubl
10-11-2018 09:39 bigrubl
quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/25/938938-0.html
Тут бульки 2.4г весом с большой экспансивной полостью. Они чуть короче родных. Диаметром 5.65
Думается мало подходящи -малый вес 2.4 малая длинна. Пуля должна как бы быть в нарезах и входить в них без удара - это влияет на точность. http://guns.аllziр.оrg/topic/91/330244.html
quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1849337-0.html
Кнопки тут

А это в закладки.

edit log

kirsan_kaifat
10-11-2018 09:41 kirsan_kaifat
quote:
Originally posted by bigrubl:

Думается мало подходящи -малый вес 2.4 малая длинна. Пуля должна как бы быть в нарезах и входить в них без удара - это влияет на точность.



на 50 метров хватит кучи ну и конечно в моем понимании на дозвуке. для подальше надо родной боеприпас пользовать)

edit log

bigrubl
10-11-2018 10:29 bigrubl
quote:
на 50 метров хватит кучи ну и конечно в моем понимании на дозвуке. для подальше надо родной боеприпас пользовать)
edit log

Перезарядка качественных боеприпасов matchgradesubsonic. Я предпочитаю 190 матчей в Сьерра, потому что они являются хорошим универсальным раундом, и деньги будут потрачены. Вы можете использовать их для дозвуковых, и они великолепны в сверхзвуковом режиме с высоким уровнем BC. Ссылка на американскую перезагрузку, где я покупаю эти потянутые пули, - https://americanreloading.com/



Посмотрел и как понял уменьшенный заряд + синтепон как пыж , чтобы порох лежал плотно - до звукавая скорость. Подбирать надо ступенькой вниз ища кучную скорость, когда пулю перестанет срывать с нарезов. Т.е. первоначально взять навеску 80% от штатной и идти вниз.

edit log

kirsan_kaifat
10-11-2018 10:42 kirsan_kaifat
у нас на сталюге толкового особо ничего не выйдет) так что особо не стоит морочиться и ограничиться полтинником)
Кабы были гильзы латунные, так можно было бы повыпендриваться. Кстати о решении этого вопроса можно попробовать на тульский завод коллективное письмо написать. А вдруг! Хотя мне лично субминуты собирать нафиг не надо) дальше 150м даже не планирую стрелять ни в кого. Ну и свинец чисто по мелочи недалеко и тихо.

edit log

kirsan_kaifat
10-11-2018 10:55 kirsan_kaifat
кстати о латуни и калибре. Вот что пишет лапуа
"The king of reloading - Lapua's .220 Russian case
The .220 Russian case is the most popular brass for benchrest shooting. The .220 Russian is the parent case for the .22 PPC, 6mm PPC and the 6.5mm Grendel cartridge. More than 90 % of all the benchrest shooters in the world use Lapua’s .220 Russian cases as a parent case for 6mm PPC. There is no doubt - Lapua's .220 Russian brass is the king of benchrest reloading."
http://www.lapua.com/en/reload...ses/220-russian


про тот же 223 скромненько как то
"The .223 Remington is one of the most popular calibers worldwide, one of probably top-three rifle calibers. Lapua's .223 Rem. case offers unbelievable performance when it comes to precision and reloading. The large case volume ensures high velocity potential, making the .223 Rem. a true match class brass."

bigrubl
10-11-2018 11:06 bigrubl
quote:
Кабы были гильзы латунные

Готовые импорные патроны можно найти в латуни кроме 7.6х39 ни разу не встречал. Патроны дорогие сейчас 223 стоит 140-150р шт , но 20 гильз хватит на долго при перезарядке даже штатной навеской выдерживают до 30 выстрелов , а если гонять на свинце так вечные.
http://12kalibr.com/product/pa...t-elit-plus-50/

edit log

bigrubl
10-11-2018 13:46 bigrubl
пионеры
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1556671-0.html


В дозвуковых патронах к длинноствольному оружию к упомянутым выше трудностям добавляются особенности внутренней баллистики малых зарядов в гильзах большого объёма. Сильно уменьшенный метательный заряд дозвукового патрона занимает малую часть внутреннего объёма гильзы; в таких случаях говорят о малой плотности заряжания. Малая плотность заряжания даёт возможность заряду пороха перемещения в гильзе.

Иными словами, столбик пороха может оказаться либо вблизи капсюля, у дна гильзы, либо далеко от капсюля, у дна пули. Следствием этого является нестабильность условий воспламенения и горения заряда. И поскольку горение современных нитроцеллюлозных порохов зависит от давления, то это повлияет на относительную долю сгоревшего пороха. И в экстремальном случае это может привести к скачку давления за допустимые значения. То есть к парадоксальному явлению: разрыву оружия при значительном снижении массы заряда! Эту проблему обостряет не удачная комбинация малой плотности заряжания, малого веса заряда и большого веса пули.
Даже в том случае, когда используется порох, у которого уменьшена опасность скачков давления, разница в условиях воспламенения влияет на точность стрельбы. При испытаниях винтовки с глушителями под патрон .308 Winchester перед выстрелом, который производился из горизонтального положения, поворачивали дульным срезом вертикально вверх или вертикально вниз и слегка потряхивали, чтобы сместить заряд в гильзе в соответствующее крайнее положение (заднее или переднее). В среднем разница в начальной скорости при расположении заряда 'вверх' или 'вниз головой' составляла 20 м/с, причём этот результат характеризовался повторяемостью. При стрельбе же это выражалось в смещении точки попадания по вертикали почти на 8 см на 100 м. Для полицейских снайперов такое недопустимо.


С дымным порохом эксперементы безопасней - он занимает почти весь объём и гораздо слабей и не так чувствиелен к плоности заряжания. В мерку молоткового набора Lee в 223 помещается 1.255 грамма (справочно). Виновка болтовая или переломка с длинным стволом 500-600мм , чтобы механизмы не коптить и прочищать патчем после 5 выстрелов и переходе на штатный патрон..




С целью снижения скорости пули для стрельбы на коротке 50-70м свинцом из оружия под оболоченную пулю с не глубокими нарезами нужна дозвуковая скорость 340м\с. Тяжёлая 55грн пуля будет поубойней мелкашки и с нарезов не сорвётся, что и требуется.

click for enlarge 637 X 779 62.4 Kb
С твистами меньше 10 вряд ли , что путнее получится.

edit log

bigrubl
10-11-2018 13:51 bigrubl

irbis 68
10-11-2018 15:06 irbis 68
quote:
Originally posted by bigrubl:

Надо сказать , что 5.6х 39 после разрешения релода - очень ПЕРСПЕКИВНЫЙ калибр. Там и твист 12 и правильная гильза


Твист вроде 16, что для свинца даже очень гуд
irbis 68
10-11-2018 15:12 irbis 68
5,67 (0,22") макет нарезной пули (Лейка LYMAN) модель 224-52 вес 3,4 гр. длина 15,07 мм. под газчек по 4 руб.
Такие для 5,6х39 вроде более подходящи
click for enlarge 1920 X 1272 105.7 Kb https://forum.guns.ru/forummessage/153/1948430.html

edit log

bigrubl
10-11-2018 15:41 bigrubl
quote:
5,67 (0,22") макет нарезной пули (Лейка LYMAN) модель 224-52 вес 3,4 гр. длина 15,07 мм. под газчек по 4 руб.
Такие для 5,6х39 вроде более подходящи

А зачем на дозвуке газчек? Пули хороши. Разрезал бритвой нос - экспансивная на глухаря , не разрезал от белки до терева.

http://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=650 не гуманная цена.
Релодить 5.6х39 на чёрном порохе можно вообще без всякого инструмента. Пуля должна входить в горло гильзы и прокливаться(гермеизироваться ) моментом клеем или лаком. Чем и хорош дымарь.
click for enlarge 1265 X 240 36.0 Kb
click for enlarge 957 X 574 49.1 Kb
click for enlarge 704 X 1067 149.6 Kb
click for enlarge 707 X 1000 147.8 Kb

Новое - это хорошо забытое СТАРОЕ....

edit log

irbis 68
10-11-2018 22:37 irbis 68
quote:
Originally posted by bigrubl:

А зачем на дозвуке газчек? Пули хороши. Разрезал бритвой нос - экспансивная на глухаря , не разрезал от белки до терева.


Газчек не нужен, но в теме про свинцовые пули на такие варианты бумагу наворачивают. А на глухаря штатная оболочка вполне справляется. Разве что для бюджетности...

edit log

I7uPoTexHuK
11-11-2018 00:19 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано bigrubl:

Готовые импорные патроны можно найти в латуни кроме 7.6х39 ни разу не встречал. Патроны дорогие сейчас 223 стоит 140-150р шт , но 20 гильз хватит на долго при перезарядке даже штатной навеской выдерживают до 30 выстрелов , а если гонять на свинце так вечные.
http://12kalibr.com/product/pa...t-elit-plus-50/

В разделе Всё для высокоточной навалом латунного однострела в распространённых калибрах, типа 223, 308 и 30-06. Те же 223 по 10-15 рублей продаются. На цену одной пачки патронов можно затариться сотней гильз.
Латунь 7.62х39 товар дефицитный, но было бы желание, а найти всё можно.
click for enlarge 1707 X 1280 158.7 Kb

bigrubl
11-11-2018 07:13 bigrubl
quote:
irbis 68

http://hunt-reload.ru/index.ph...y&path=60_74_79
А этотhttp://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=852 переточить на 5.6х39 можно в этих наборах переобжимается только дульце. Надо заточить сверло по форме гильзы (контролировать шаблоном)и на высоких оборотах на токарном станке высверлить лишний металл.
https://рорgun.ru/viewtopic.php?t=473194

http://hunt-reload.ru/index.ph...&path=60_72_121
Вот тут обсуждалось возможности использования донора https://forum.guns.ru/forummessage/12/91155.html
click for enlarge 979 X 525 48.5 Kb
click for enlarge 1590 X 700 62.1 Kb
click for enlarge 812 X 598 76.6 Kb
598 x 393




Я всё это рассматриваю с точки зрения превращения Севера в нормальную полноценную комбинаху для тайги раз уж завод не может. https://рорgun.ru/viewtopic.php?f=385&t=763971
https://forum.guns.ru/forummessage/278/2114746.html
На базе иж43 20к вполне можно сделать отличную таёжную комбинашку. На вертикалках свет клином не сошёлся.
Могли бы Север выпускать под Хорнет самое то для комбинахи рантовый -энергетика с 5.6х39 - одинакова ,разлетался бы как горячие пирожки. Релод разрешён , импортные патроны , пули , оборудование релода
купить возможно https://оружие59.рф/catalog/pa...zhiyu/22hornet/ компоновку оружия менять не надо нарезной сверху прочности колодки достаточно , оружие эстетично , механизм сострела есть , цена в половину импорта , но наши криворукожопые менеджеры - за рынок не борются и о покупателях не думают. 22LR это пушнина , а 5.6х39 и дефицитен и железный и не качесвенный , а импортных таких нет. Нахрена такое ружьё за 45 000р сегодня ?


https://forum.guns.ru/forum_light_message/187/583974.html
Релод возможен и на железе , но гильза не долговечна. Дробь тоже иной раз нужна - выстрелить по убегающей, улеающей цели. Весь день проходишь за добычей , а не взять.... Зимний день короток. Да и встреча с хищником вероятна - тут 20 пуля магнум на коротке рулит.

quote:
Латунь" TARGET=_blank>http://hunt-reload.ru/index.ph...QUOTE][B]Латунь</A> 7.62х39 товар дефицитный, но было бы желание, а найти всё можно.

http://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=635


click for enlarge 946 X 284 19.8 Kb

edit log

bigrubl
11-11-2018 14:28 bigrubl
Я не одинок в своих оценках. Полу гавно - набор умелые руки. А умелые они далеко не у каждого желающего....



edit log

всего страниц: 41 : 123...363738394041

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
В помощь не опытным охотникам. Охота с нарезным оружием на боровую дичь. Муки выбора ( 39 )