Guns.ru Talks
Нарезное оружие
В помощь не опытным охотникам. Охота с нарезным оружием на боровую дичь. Муки выбора ( 36 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 41 : 123...333435363738394041
bigrubl
3-10-2016 15:48 bigrubl первое сообщение в теме:
Охота с нарезным оружием по боровой дичи к которым отнесены - рябчик , белая куропатка , тетерев , глухарь - разрешены Правилами охоты РФ - в осеннее- зимний сезон.
Виды охоты где может потребоваться дальний выстрел из нарезного ствола не посильный дробовому - охота с подхода , охота с чучелами на тетерева https://www.youtube.com/watch?v=zOghBNd2i-M , ( охота с подъезда - запрещена - браконьерство независимо от вида транспорта - времена Сабанеева и Черкасова давно прошли - это не спортивно и промысловики живут по тем же правилам , но не выполняют их - для них это хлеб насущный - прощается) .
Глухарь и тетерев крепкие на рану птицы как и вороны, соответственно точность выстрела решает исход дела.
click for enlarge 1107 X 466 167.9 Kb




Соответственно угодья где такая охота возможна - должны быть достаточно обширны по площади и удалены от мест где возможно пребывание людей ввиду дальности полёта пули , которая составляет до 5км для мощных калибров. Угодья должны быть просматриваемы на достаточное расстояние - лесотундра , болота , выруба , гари , поля с\х назначения , берега таёжных рек - где нет возможности скрадом сократить расстояние для дробового выстрела 50м и после опадения листвы.
Три составляющих Успеха на этой охоте:
1. Точность патрона
2. Достаточная энергия пули при попадании - не достаточная чревата подранками , избыточная - испорченным трофеем. ( на мой взгляд предпочтительней второе - и дичь пропала и опыт поимел негативный , но опыт - всё не зря птичка померла чем оставаться в непонятках - попал- не попал - загубил не загубил ). Тем более это лицензируемые виды. При охоте на лося - не добранный подранок - закрытие не дешёвой лицензии... - тут тоже самое , но без инспектора - инспектор ВНУТРИ. Для подавляющего большинства - добыча курицы - не вопрос жизни и смерти - это вопрос ЭТИКИ ОХОТЫ.
3. Умение стрелять из нарезного оружия.- уверенно попадать в цель диаметром 10см (зона поражения ) на той дистанции , где энергии пули достаточно , чтобы птица была бита замертво

Разные калибры - предоставляют в этом плане разные возможности.


22LR -50метров - далее этой дистанции траектория становиться крутой и ошибка в определении дистанции на 5-10м часто ведёт к промаху или подранку , энергии пули для того , чтобы положиь на месте при попадании по месту (диаметр 5см область сердца ) хватает на 100м-120м. Пуля лёгкая сносится ветром . Цена патрона 7-15руб
Вот охота с таким патроном - ни одной чисто битой птицы и десятки подранков , а потом в угодьях будет пусто. В СССР этот калибр был разрешён только по пушнине и рябчику. Ходили легенды , что и лосей , медведей , кабанов брали. Оружие то в общем то убивает , но достанется ли вам трофей или вы трофею вопрос...
Не гуманно , глупо и безответственно губить живой мир нас окружающий.


Характеристики:
Длина патрона, мм: 25,4
Настоящий калибр пули, мм: 5,72
Масса пули, г: 1,9-2,6
Длина гильзы, мм: 15,57
Диаметр дульца гильзы, мм: 5,72
Диаметр основания гильзы, мм: 5,74
Диаметр фланца гильзы, мм: 7,1
Масса порохового заряда, г: 0,07-0,11
Начальная скорость пули, м/с: 250-410
Энергия пули, Дж: 125-200

22WMR 100-150метров уверенный выстрел - энергии экспансивной пули достаточно , чтобы оставить на месте при попадании в диаметр 10см применение полностью оболоченной пули на дистанциях 30-80м не рвёт дичь. Цена патрона 17-50р. Отечественнве не выпускаются. https://www.youtube.com/watch?v=gnsdPQAll2U

https://www.youtube.com/watch?v=UdWodqRwFBk
Характеристики:
Длина патрона, мм: 34,0
Настоящий калибр пули, мм: 5,7 (0,224 дюйма)
Масса пули, г: 1,9:3,2
Длина гильзы, мм: 26,7
Диаметр шеи гильзы, мм: 6,1
Диаметр основания гильзы, мм: 6,1
Диаметр фланца гильзы, мм: 7,4
Начальная скорость пули, м/с: 500:670
Энергия пули, Дж: 400:450

22 hornet распространённый птичий европейский калибр широко используется скандинавскими охотниками на дистанциях до 200м , на дистанциях где скорость превышает 700м\с эффектом гидроудара разрывает дичь , прямой выстрел без корректировки прицела 150м, отечественные патроны не производятся, фирменные стоят от 50 до 150руб шт.

Характеристики:
Настоящий калибр пули, мм: 5,7 (0,224 дюйма)
Масса пули, г: 2,5:3,6
Длина гильзы, мм: 35,6
Диаметр шеи гильзы, мм: 6,2
Диаметр плеча гильзы, мм: 7,0
Диаметр основания гильзы, мм: 7,6
Диаметр фланца гильзы, мм: 8,9
Начальная скорость пули, м/с: 808:930
Энергия пули, Дж: 987:1160


5.6 х39 - аналогично 22hornet , производятся патроны единственным заводом г. Тула цена 30-50р шт.

Характеристики:
Длина патрона, мм: 48,7
Настоящий калибр пули, мм: 5,67
Масса пули, г: 3,5
Длина гильзы, мм: 38,7
Диаметр фланца гильзы, мм: 11,35
Начальная скорость пули, м/с: 1000:1200
Энергия пули, Дж: 1100


222rem см. выше - распространённый калибр , есть импортные боеприпасы высокого качества и цены , отечественных нет.


Характеристики:
Длина патрона, мм: 54,1
Настоящий калибр пули, мм: 5,7 (0.224 дюйма)
Масса пули, г: 2,6:4,0
Длина гильзы, мм: 43,2
Диаметр шеи гильзы, мм: 6,4
Диаметр плеча гильзы, мм: 9,1
Диаметр основания гильзы, мм: 9,6
Диаметр фланца гильзы, мм: 9,6
Начальная скорость пули, м/с: 880:1100
Энергия пули, Дж: 1512-1590


223 rem см. выше - в наличии и импорные и отечественные боеприпасы стоимостью от 10 до 150руб шт. Отечественные дают разброс 10см на 100м импортные до 3-5см.

Характеристики:
Масса патрона, г: 11,77 (SS109)
Длина патрона, мм: 57,4
Настоящий калибр пули, мм: 5,7
Масса пули, г: 4,0
Длина гильзы, мм: 44,7
Диаметр шеи гильзы, мм: 6,43
Диаметр плеча гильзы, мм: 9
Диаметр дульца гильзы, мм: 6,43
Диаметр основания гильзы, мм: 9,58
Диаметр фланца гильзы, мм: 9,6
Масса порохового заряда, г: 1,62-1,74
Начальная скорость пули, м/с: 860-995
Энергия пули, Дж: 1767

7,62 х39
Промежуточный патрон с пулей со свинцовым сердечником -патроны отечественные с пулей в стальной оболочке покрытой медью или томпаком разброс на 100м 10см -прямой выстрел 150м - ввиду изначально не очень высокой скорости на всей траектории дичь не рвёт оболоченной пулей FMJ, полуоболоченная пуля пригодна ввиду её энергетики для добычи животных весом 100кг -150кг. Цена патрона -10-15руб шт. https://www.youtube.com/watch?v=r-VoSbFHga4

Характеристики:
Масса патрона, г: 20,0
Длина патрона, мм: 55,5
Настоящий калибр пули, мм: 7,85
Масса пули, г: 6,6-12,6
Длина гильзы, мм: 38,5
Диаметр шеи гильзы, мм: 8,50
Диаметр плеча гильзы, мм: 9,96
Диаметр дульца гильзы, мм: 8,46
Диаметр основания гильзы, мм: 11,26
Диаметр фланца гильзы, мм: 11,30
Масса порохового заряда, г: 22,77
Начальная скорость пули, м/с: 760
Энергия пули, Дж: 2206
Есть и качественные импортные
http://оружие59.рф/catalog/car...eapons/7-62h39/
Не забываем и про влияние отрицательных температур окружающей среды на траекторию....
https://forum.guns.ru/forum_light_message/2/379273.html
Мишеньки , траектории , энергии разных патронов МНОГО здесь http://www.ada.ru/guns/ballistic/cartridges.htm
http://www.ada.ru/guns/vendors_ammo.htm
Учиться стрелять желательно из того же оружия , которое будет использоваться на охоте - приобретение навыков и понятие возможностей своих и ствола, поэтому стоимость патронов и первого ствола - РЕШАЮЩИЙ фактор.
Опытные добавляйте , не опытные спрашивайте - ни пуха ни пера.

Задавайте вопросы ФОРУМУ у кого какие есть . " ФОРУМ - скажи мне... " и ответы только ВОПРОШАВШЕМУ - без обмена ответчиков - сами читайте сами выводы делайте - никакого срача.
Поставлю ка я эту мысль в пост 1. 1609 посещений за сутки - значит это надо и востребовано.

edit log

BeTis-ML
2-11-2018 23:05 BeTis-ML
quote:
Ну при острой необходимости

Да хоть при какой можно. Просто охоты у всех разные.
Konstantin Nsk
3-11-2018 04:47 Konstantin Nsk
quote:
Изначально написано bigrubl:

Ну если вы опытный - озвучивайте свой опыт по поводу нормальных калибров

Опыт не сказать, что бы большой по теме обсуждения: мой выбор это
6,5х55. Сравнивать могу только с 223 и 308-м, т.к. являюсь владельцем оружия в этих калибрах и использовал их для охоты по боровой. 223 и сейчас периодически пользуюсь, но 6,5х55 самый интересный. Тушку не рвет и баллистика отличная. Интересно стрелять с пашни метров с 230-250 (оптика у меня 32 кратная).

Mahanic
3-11-2018 07:03 Mahanic
quote:
Изначально написано bigrubl:

Слушаю - в споре рождается истина.
По моему пониманю процесса - объём за снарядного пространства в малом калибре прирастает гораздо меньше чем в более крупном. Т.е . надо медленный порох , тем более цель - СНИЗИТЬ начальную скорость.

Вы что то вякнули - отвечайте по существу иначе просто ВЫКЛЮЧЮ.

Не очень-то вежливо. Тему релода не читали? Тогда коротко: ослабленный патрон - это ведь тотже патрон, но со сниженной от номинала скоростью. Меньше энергия при ударе в цель - меньше разрушения. Если просто отсыпать порох, будет давление ниже в стволе, получим плохую стабилизацию пули в полете.. Для того, чтобы добиться стабилизации, меняем порох на тот, который создаст достаточное давление, но не придаст высокой скорости и кинетической энергии пуле, такую как у номинала - это порох, горящий быстрее. БЕЗУСЛОВНО, объем его будет намного меньше номинала. Соответственно пулю надо ставить нормальную для данного ствола (о твисте что-нибудь читали здесь) или тяжелую. Напрмер: у меня из многолетней стрельбы по глухарям косачам сложился такой рецепт: Сунар410 7.5 грейна (0.4грамма) + пуля 55грейна при минутной кучности. Этот патрон до дистанции 100-120м, далее номинал. Пуля из него приходит на 5 см ниже номинала, что достаточно при размере тушки передать эстафету при увеличении дистанции патрону нормальному без изменения высоты прицеливания..
Вкратце так. Теперь можете ВЫКЛЮЧАТЬ
P.S.: В споре рождается неприязнь и вражда, часто люди просто расходятся не общаясь в дальнейшем. Всегда каждый остается при своем. А вот в неторопливой дружеской беседе может и зародиться понимание чегонить)))

edit log

Mahanic
3-11-2018 08:01 Mahanic
я привел рецепт своего 222rem

edit log

bigrubl
3-11-2018 09:02 bigrubl
quote:
Не очень-то вежливо. Тему релода не читали? Тогда коротко: ослабленный патрон - это ведь тотже патрон, но со сниженной от номинала скоростью. Меньше энергия при ударе в цель - меньше разрушения. Если просто отсыпать порох, будет давление ниже в стволе, получим плохую стабилизацию пули в полете.. Для того, чтобы добиться стабилизации, меняем порох на тот, который создаст достаточное давление, но не придаст высокой скорости и кинетической энергии пуле, такую как у номинала - это порох, горящий быстрее. БЕЗУСЛОВНО, объем его будет намного меньше номинала. Соответственно пулю надо ставить нормальную для данного ствола (о твисте что-нибудь читали здесь) или тяжелую. Напрмер: у меня из многолетней стрельбы по глухарям косачам сложился такой рецепт: Сунар410 7.5 грейна (0.4грамма) + пуля 55грейна при минутной кучности. Этот патрон до дистанции 100-120м, далее номинал. Пуля из него приходит на 5 см ниже номинала, что достаточно при размере тушки передать эстафету при увеличении дистанции патрону нормальному без изменения высоты прицеливания..
Вкратце так. Теперь можете ВЫКЛЮЧАТЬ
P.S.: В споре рождается неприязнь и вражда, часто люди просто расходятся не общаясь в дальнейшем. Всегда

Странная у вас логика и причинно следсвенная связь. Линейная скорость и угловая как связаны ? Давление и скорость в какой зависимости ? Пуля одинакового веса и длинны. Мелкашке скорости хватает для стабилизации , чтобы садить пуля в пулю.
То , что вы получили на 410 - ещё раз подтверждает , что надо медленно горящий порох и его не большую навеску.

edit log

bigrubl
3-11-2018 10:14 bigrubl

click for enlarge 1522 X 1280 222.2 Kb
click for enlarge 1529 X 1280 223.1 Kb
click for enlarge 1473 X 1280 221.2 Kb
click for enlarge 1484 X 1280 230.6 Kb
click for enlarge 1524 X 1280 232.6 Kb
Mahanic
3-11-2018 13:45 Mahanic
Ничего странного. Тяжелая пуля лучше стабилизируется. Гладкий С410 - очень быстрый для нарезного длинноствольного, это почти пистолетный.
На сканах книги инструкции по совковому релоду, без возможности доступа к заграничным продвинутым ресурсам. Хоть в принципе, верно.
Чтобы решительно аппелировать к моим "странностям", почитайте тему релода, здесь, на этом форуме просто кладезь опыта людей с нескольких континентов. Многие вопросы отпадут и появится понимание. Много факторов, которые надо учитывать, если заниматься релодом даже только для охоты.
Но тема ветки другая: речь идет о выборе оружия, калибра

edit log

bigrubl
3-11-2018 15:51 bigrubl
quote:
Тяжелая пуля лучше стабилизируется.

Это с чего такая мысль ? Как я знаю ввиду того , что она стабилизирутся плохо и делают нарезы круче.
Учитывая , что изначально и в гладком и в нарезном использовался чёрный порох дымный , мелкашечный вариант и надо с ним городить - по соображениям безопасности. Там зависимость скорости от массы заряда почти прямая. Потребная скорость 450м\с. Для мелочи на 50м хватит.
Берданка работала на чёрном порохе и свинцовой пуле.



edit log

bigrubl
4-11-2018 00:45 bigrubl
quote:
Ещё есть вариант на гладкоствольном топливе типа Сокол. Аналог мелкашки разработан камрадом с Ганзы. Латунная булька народного умельца из Твери 45-55 гран и Сокол 0.25+/- грамма. На выходе - 4-7 см на 50 метров, и ни какого гемора со свинцом. Стоимость пульки рублей 7 с копейками.
Снавеской пороха надо обращатся с большой осторожностью. Есть такое понятие насыпная плотность - оношение объёма пороха к объёму гильзы за пулей. Т.е. считай плотнось заряда от неё зависит давление форсирования влияющее на скорось горения пороха и перераспределение кривой давление по длине ствола. В мелких калибрах 5.6 у нас только один порох Сунар 5.6 другого нет и не будет - самый медленный из нарезных, а снижение навески больше чем на 10% чревато - мелкашка не получится. Так , что чёрный порох - скорость ниже в 1.5 раза скорость должна получится 400 - 500. Высокая скорость сдёрнет свинец с нарезов в оружии под оболоченную пули они не глубокие и твист не оптимальный для свинца. Оптимальный 12 ,14 , что и сделано в оружии 5.6х39 там предполагался переходник на 22LR.
Траектория будет отличаться от штатной - надо будет ещё мудрить с прицелом , чтобы попадать . Крутить барабаны не выход - прицел быстро сдохнет.




edit log

Mahanic
4-11-2018 07:12 Mahanic
quote:
Это с чего такая мысль ?

не мысль, но сын ошибок трудных - опыт. Задумавшись о глухарином патроне, я думал, что нужны легкие пули. Это были Hornady V-max 35g. В процессе подборки объема пороха С410 получил стабильную кучность 2 мин. К тому же они рвали тушки даже на самых низких скоростях (такие пули, как граната). Затем перешел на Сьерру 55 и легко получил минутку. Распатронил барнаул-оболочку от 223, 62 грейна, тоже получил хорошую кучу. Твист 12
bigrubl
4-11-2018 07:57 bigrubl
quote:
не мысль, но сын ошибок трудных - опыт. Задумавшись о глухарином патроне, я думал, что нужны легкие пули. Это были Hornady V-max 35g. В процессе подборки объема пороха С410 получил стабильную кучность 2 мин. К тому же они рвали тушки даже на самых низких скоростях (такие пули, как граната). Затем перешел на Сьерру 55 и легко получил минутку. Распатронил барнаул-оболочку от 223, 62 грейна, тоже получил хорошую кучу. Твист 12

Скорость не замеряли ? Для 12 твиста пишут , что оптимальны 55грейн FMJ на птичку.
Пехотный патрон Бердана весил 9 зол. 23 доли (39,4 г). Начальная скорость и дульная энергия пули этого патрона составляли соответственно 442 м/с и 2346 Дж. Заряд ружейного селитро-угольного пороха (с бурым углем) весит для пехотной винтовки 1,19 зол. (5 г), для кавалерийского оружия - 1 зол. (4,265 г).Пуля весом 5 зол. 63 дол. (24,16 г) - цилиндро-оживальная штампованная из чистого свинца , в бумажной обертке. Снаружи пуля с оберткой осалена для уменьшения трения пули в стволе при выстреле. В дне пули имеется углубление для помещения узелка конца бумаги.При выстреле длинная пуля, сжимаясь по длине, увеличивается калибром и заполняет нарезы. Бумажная обертка предохраняет нарезы от засвинцовывания, изолирует металл пули и гильзы и кроме того не допускает нарезания на пуле продольных дорожек полями во время прохождения пули каналом ствола. После вылета из ствола бумажка отваливается от пули давлением воздуха при вращении пули, для чего наружный борт бумажки направлен против вращения пули.

Т.к. патрон для ближней дистанции то наверное целесообразно пули делать в виде цилиндра , нарубая их из свинцовой проволоки.

edit log

Mahanic
4-11-2018 09:18 Mahanic
нечем. По БК приблизительно 500мс
55 для 12 похоже так и есть
bigrubl
4-11-2018 13:08 bigrubl
quote:
Зачем тему назвали "в помощь..." - не пойму

Ну раз вы опытный 20 лет - вот и помогайте.
Раз разрешили релод - буду эксперементировать со свинцом белок, рябчиков стрелять из под лайки , а на покрупней штатный использовать 223.
irbis 68
4-11-2018 13:45 irbis 68
quote:
Originally posted by ABN:

Ещё есть вариант на гладкоствольном топливе типа Сокол. Аналог мелкашки разработан камрадом с Ганзы. Латунная булька народного умельца из Твери 45-55 гран и Сокол 0.25+/- грамма. На выходе - 4-7 см на 50 метров, и ни какого гемора со свинцом. Стоимость пульки рублей 7 с копейками.


Адрес камрада тут не лишний
irbis 68
4-11-2018 13:54 irbis 68
quote:
Originally posted by ABN:

Зачем тему назвали "в помощь..." - не пойму


За тем, что пока всю Ганзу перечитаешь, уже стрелять не сможешь по возрасту и здоровью. Есть чем поделиться, товарищам время сэкономить, милости просим. А понты типа "я сам догадался" не канают сколько бы кто не знал, всё равно останется на уровне ученика. Имеете чем поделиться-добро пожаловать, а гордыня в таких делах не приемлима.
bigrubl
4-11-2018 13:58 bigrubl
quote:
ни какого гемора со свинцом

Какой тут гимор ? Свинца полно , процесс прост https://drive.google.com/file/...RjQ0tpWlk/viewт .
А результат - в зависимости от криворукости.
Вопрос пристрелки решается применением прицела с сеткой Мил Дот с переменной кратностью - на какой то кратности зарубка на сетке -будет соответсвовать понижению точки попадания от штатного - по ней и осуществляется прицеливание. У переменника цена деления сетки в см меняется от кратности.


edit log

Mahanic
4-11-2018 18:39 Mahanic
quote:
Вопрос пристрелки решается применением прицела с сеткой Мил Дот с переменной кратностью - на ка

это, возможно, даже не понадобится. Тоже озадачивался сначала. А когда занялся этим делом, разработал свой глухариный патрон до 100-120м с таким расчетом, что на этой дистанции снижение от 3 до 5 см от номинала. На бОльшую дистанцию вставляю номинальный на Сунаре 5.6. Получилась как бы эстафета. 5см не критичен для цели глухарь. Я не втюхиваю никому, у каждого, кто займется практикой релода, будет свое решение. Вы хотите пробовать со свинцом - так почему нет? Многие здесь используют свинец. Конечно, есть свои издержки, например, будет частая очистка канала ствола.
bigrubl
4-11-2018 18:55 bigrubl
quote:
Конечно, есть свои издержки, например, будет частая очистка канала ствола.
Я не так часто стреляю. 10 выстрелов за осень - это много. Берегу природу и ствол. А на пликинг снарядить - проблемы нет. Давно руки чесались , но было НИЗЯ. А так инересное занятие - начальная подготовка срелка. Любого пола, чтож не воспользоваться коли руки не для скуки.
Да это относительно безопасно уже за 250м - по траекории судя.

edit log

Mahanic
4-11-2018 18:56 Mahanic
quote:
Снавеской пороха надо обращатся с большой осторожностью. Есть такое понятие насыпная пл

с гладкими типа Сокол - так.
Нарезные - вполне эластичны. Конечно, надо знать его марку и заглядывать в таблицы. И контролировать строго в районе передоза. К примеру, на сунаре 5.6 партии 1/08 хороши патроны в 222rem под 55g и в 30-06 под 110g. Говорят, что эту партию более не производят, а жаль, если так..

edit log

bigrubl
4-11-2018 19:14 bigrubl
quote:
а жаль, если так..

Не важно какая партия - её сразу надо покупать много - на 1000 патронов и с ней химичить, а то все эти пляски с бубнами лишены всякого смысла и не повторяемы по рецептам ГАНЗЫ. Только нашёл - закончились...
click for enlarge 707 X 1000 147.8 Kb
787 x 444
797 x 449

edit log

всего страниц: 41 : 123...333435363738394041

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
В помощь не опытным охотникам. Охота с нарезным оружием на боровую дичь. Муки выбора ( 36 )