Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Приведение СВТ-О к нормальному бою ( 31 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
красноар
11-9-2016 21:41 красноар
первое сообщение в теме:
Тема предназначена для владельцев СВТ-О тем или иным ТОЛЬКО ЗАКОННЫМ образом (установка новых кронштейнов под оптику, прицелов, обкатка стволов, применение определенного вида патронов, подгонка к друг другу тех или иных деталей и механизмов)повышающих кучность боя своих СВеТ, для охоты и практической стрельбы. Критиканов СВТ и поклонников враждебных и дискредитирующих СОВЕТСКОЕ ОРУЖИЕ фраз типа "капризная была винтовочка" просьба не писать в эту тему- комменты будут удаляться
вот ссылка-https://yadi.sk/i/K98ldF7_vCjCY
добавляйтесь комрады!

edit log

Сорокдва
26-2-2020 06:12 Сорокдва
quote:
Изначально написано Bond, James Bond:

цена будет 9500 не больше  ( я не жадный )))  планка вивера, так что ставьте любой прицел на любые кольца,
хоть ночник, хоть коллиматор
крон быстросъёмный без инструмента 
карабин тоже пилить не надо 
повторяемость установки 99%  я сегодня два раза его отсоединял и ставил обратно, стп оставалось на месте 

Интересное начинание.

Andry32
26-2-2020 10:22 Andry32
У нас старые станочники ушли в страну вечной охоты, а молодняку без полезно обьяснять про крон.А как планку вивера увидят так вообще в ступор впадают. С ноября найти не могу толкового фрезеровщика.Наверно на крон в очередь встану.
красноар
27-2-2020 10:08 красноар
quote:
Изначально написано Andry32:
У нас старые станочники ушли в страну вечной охоты, а молодняку без полезно обьяснять про крон.А как планку вивера увидят так вообще в ступор впадают. С ноября найти не могу толкового фрезеровщика.Наверно на крон в очередь встану.

Воистину!!! Хотя в принципе сейчас сделать проект в 3d принтере распечатать для профи пара пустяков. Только где взять их. И фрезеровщиков нет , а если и есть то он загружен реально как танкер работой с деталями попроще и возиться с нашими идеями ему нерентабельно
.

красноар
27-2-2020 10:09 красноар
Ну или нам будет затратно( т.е. надо его снять с работы на 2 недели)))
Сорокдва
27-2-2020 12:20 Сорокдва
У участника "немогупридумать" кроны по пятнашке, ничего вменяемого дешевле не видел.
Родных кронов нет (тайвань не рассматриваю).
Магазины по пятерке, но и то не всегда есть.
ЗИПа и принадлежностей нет.
Где это все, если СВТ выпускалась миллионами штук?
И нигде особо эти винтовки, как мосинки в США, не всплывали в количестве.
Переплавлено, что-ли?
красноар
27-2-2020 13:22 красноар
[QUOTE]Изначально написано Сорокдва:
У участника "немогупридумать" кроны по пятнашке, ничего вменяемого дешевле не видел.
Родных кронов нет (тайвань не рассматриваю).
Магазины по пятерке, но и то не всегда есть.
ЗИПа и принадлежностей нет.
Где это все, если СВТ выпускалась миллионами штук?
И нигде особо эти винтовки, как мосинки в США, не всплывали в количестве.
Переплавлено, что-ли?
[/QUOTE

А это вопрос номер 1!!!! Самое интересное, когда приобретал на ЗИДе -от них была инфа, что еще планируется массовая огражданка , но все как началась быстро так и закончилось и сказали "Не ждите больше". Склады так же безусловно где-то забиты, хотя бы теми же родными Токаревскими кронами (ну если и не забиты то в норм. количестве) поскольку ведь винтовки делали до 1944 включительно и все утеряны не могут быть и в музеях их нет. Вроде как были на складах Украины, но они и оттуда не всплывали в бешенном количестве даже как ММГ, в африке у кого я зондировал из знакомых в Анголе Египте и т.д. их тоже небыло навалом. Толи они все на каком то ОДНОМ складе лежат и ждут непонятно чего толи их массово продали какойто стране которая их купила и молчит-но это утопическая версия. А рассказы про то что 1,5 млн. было утеряно в начале войны разговоры для умственно неполноценных-немцы ничего не теряли, а все что нашли сохраняли. И у них не было на руках 1,5 млн. трофейных СВТ. Тут темное дело.

красноар
27-2-2020 20:06 красноар
[QUOTE]Изначально написано Сорокдва:
[B]У участника "немогупридумать" кроны по пятнашке, ничего вменяемого дешевле не видел.

хороший крон, НО -невозможен вынос вперед первого кольца, т.е. при длинном прицеле лично мне стрелять неудобно. Искал расстояние чтобы оптика выходила за заднюю часть затворной рамы только на 3 см. иначе зрачок убегал. Все строго ИМХО. поэтому и его и канадский не рассматривал вот и сделал моноблок......

Сорокдва
27-2-2020 20:34 Сорокдва
На вашем кроне как далеко вперед можно поставить прицел?
Andry32
27-2-2020 20:38 Andry32
У меня не фото не видео отстрел а не открылось
красноар
27-2-2020 22:03 красноар
quote:
Изначально написано Сорокдва:
На вашем кроне как далеко вперед можно поставить прицел?

Фото в теме, вместе с винтовкой, а назад ровно на 3см, под себя делал. Но двигается вперёд назад на 2см.

красноар
27-2-2020 22:04 красноар

click for enlarge 1920 X 703 155.3 Kb
красноар
27-2-2020 22:05 красноар
Вынос чуть дальше чем на вивере.
красноар
27-2-2020 22:06 красноар
Старался избегать лишних соединений вивер, кольца. Старались по Токаревской аналогии и быстросьем
красноар
27-2-2020 22:07 красноар
Но это пропал крон. В прямом смысле слова.
красноар
27-2-2020 22:14 красноар
Сейчас "живой " крон на родном ложе здесь в теме ранее. Он разобран на чернение, сфотографировать сейчас не могу. Сорри
Andry32
27-2-2020 22:15 Andry32
Мне нужен крон с высотой 3см
красноар
27-2-2020 22:19 красноар

click for enlarge 1707 X 1280 170.5 Kb
красноар
27-2-2020 22:20 красноар
Вот крайний крон. промерить не могу сейчас
Andry32
27-2-2020 22:36 Andry32
Он на полозьях?
красноар
27-2-2020 22:42 красноар
Да
Сорокдва
28-2-2020 08:28 Сорокдва
Вынос вперед есть, это хорошо.
красноар
28-2-2020 13:10 красноар
quote:
Изначально написано Сорокдва:
Вынос вперед есть, это хорошо.

спасибо. я хотел просто запустить в серию. но мастер отказался. ему проще на авто фрикцион и всякие детали сделать в день несколько штук чем вручную с кроном возиться. так и сказал. думал то патент сделать

gross kaput
28-2-2020 18:39 gross kaput
quote:
Originally posted by красноар:

думал то патент сделать


С патентом тут глухо как в танке, нет ранее не использовавшихся решений. авторское свидетельство на полезную модель получить можно, только стоит оно денег, а обходится на раз. Да и нет большого смысла подобные вещи "узаконивать" - объемы производства и прибыли не те, и продать права вряд-ли кому-либо получится.
красноар
28-2-2020 20:26 красноар
quote:
Изначально написано gross kaput:

С патентом тут глухо как в танке, нет ранее не использовавшихся решений. авторское свидетельство на полезную модель получить можно, только стоит оно денег, а обходится на раз. Да и нет большого смысла подобные вещи "узаконивать" - объемы производства и прибыли не те, и продать права вряд-ли кому-либо получится.

Ну есстесно на полезную модель. Стоит не особо дорого 3тр. И если патентовать с умом то обойти трудно. Из всех моих патентов в т.ч. и на изобретения, ни один с 2000 не обошли, ну кроме меня самого))).дороговато поддерживать в силе патент....
Тут камрад поднимал тему - если бы министерство обороны сознались что у них на складах ещё миллиончик АВТ, то можно было им патент отдать. Назначили бы кронов и в Анголу продали уже навороченный АВТшки

gross kaput
28-2-2020 20:34 gross kaput
quote:
Originally posted by красноар:

если бы министерство обороны сознались что у них на складах ещё миллиончик АВТ


Откуда им там взяться?
красноар
28-2-2020 21:03 красноар
quote:
Изначально написано gross kaput:

Откуда им там взяться?

Ну а где они?;-) нам реализовали несколько тысяч. Даже если элементарно посчитать сколько сделали 1944 и 1943 то где все? На войну то не пошли в массах. Оборона Севастополя моряками закончилась с СВТшками. А вот штурм Крыма был без них с ППШ. И Малая Земля тоже

красноар
28-2-2020 21:14 красноар
quote:
Изначально написано gross kaput:

Откуда им там взяться?

Если интересно промониторте интернет. 2012-2013 год начались идеально- массовая огражданка АВТ, СВД и начала калашматов, а также поднятие вопросов про короткостволы и в т.ч. орсисовский ГЛОК, А затем выступления Яровой, РЕЗКАЯ остановка огражданки СВД, Максимов, и затем наших АВтшек. Щас добирают калашматы, осталось 1,5 тыс.штук и то 3 минутные. Просто все запретили, - победили парни которые против орудия у гражданских.хотя поначалу лобби было мощное Строго ИМХО.

edit log

gross kaput
28-2-2020 22:15 gross kaput
quote:
Originally posted by красноар:

На войну то не пошли в массах. Оборона Севастополя моряками закончилась с СВТшками. А вот штурм Крыма был без них с ППШ. И Малая Земля тоже


С чего Вы это взяли? Про "запас" начали работать только в конце 44-го до этого практически все сразу шло в войска, просто на фоне миллионных тиражей ППШ и мосинки 300 тысяч АВТ выпущенных в 43-45 гг. просто растворяются.

После войны какое-то количество новых АВТ было передано для вооружения армий "победивших демократий" по всему миру.
В 60-х на арсеналах массово перебирали АВТ и СВТ, большое количество винтовок уехало в печь, кроме этого какое-то количество винтовок было передано промысловикам на крайнем севере, точно известно что в середине 50-х им передали порядка 500 СВТ, но кроме этого известно что у них использовались и АВТ так что скорей всего передавали винтовки промысловикам не один раз.
Ну и главное в 1988г. СВТ и АВТ вывели из списка оружия подлежащего длительному хранению для моб. целей. какую-то часть винтовок переделали в ОСК-88. Дальше развал Союза и огромное количество оружие из моб резерва осталось на Украине (1-й арсенал, Балаклея) и в Латвии (7-й арсенал Рига), собственно основная база по ремонту СВТ/АВТ находилась в Риге, а арсенал в Балаклее был самым большим хранилишем стрелковки в СССР. Т.е. на территори РФ остались какие-то крохи из былого количества. дальше 90-е когда на запад гнали все что можно продать - а так СВТ официально в моб.резрве уже не состояли их "спуливали" американским диллерам по смешным ценам. Соственно все это привело к тому что к концу 00-х на балансе ГРАУ осталось 120 СВТ и несколько тысяч АВТ - которые собственно Молод ЗиД и Тула дружно и попилили в СВТ-О, СХП и ММГ. К настоящему времени на складах ГРАУ пусто.

quote:
Originally posted by красноар:

, А затем выступления Яровой, РЕЗКАЯ остановка огражданки СВД, Максимов, и затем наших АВтшек.


Яроовая-то тут причем? Все что хотели уже сделали - была необходимость разгрузить склады - их разгрузили - ППШ, СВТ Мосинки, ДП и максимки огражданили, попилили в макеты и охолощенку и сожгли в печках. И говорящая голова тут совсем ни при делах - все что планировалось было сделано.
Да и закончилось все это задолго до Яровой, по факту оружие передали со складов на заводы еще при табуреткине, просто процесс огражданки несколько затянулся, как собственно и процесс продажи - АВТешек огражданили пару тысяч и продавались они с 12-го по недавнее время, ДП порядка 500 шт - и еще кое-где висят. По ППШ цифра вроде озвучивалась в 5000 - их до сих пор везде в избытке. Это я к тому что для заводов это оказалось не выгодным мероприятием - проще в печь и содрать с МО деньги за утитлизацию чем продавать 5-7 лет.
красноар
29-2-2020 09:36 красноар
содрать с МО деньги за утитлизацию чем продавать 5-7 лет.[/B][/QUOTE]

Не согласен с Вами, по ряду причин.
1. Утилизация Максима - 65 кг.чермета это 1тр максимум, а реально 5 сотен. Далее тупо переплавка, но там они имеют маржу с проката. Так что не более 3тр. С учётом транспорта. Согласитесь ,что ооооооочень много людей прикупили бы себе максимку за 6т.р, причем даже за 36 тр. Это 2- х кратный или 12- Ти кратный навар. А тут продают его ажжж за 250 тр. ???? Они прекрасно знают рынок, и вся беда в том что не обрушивают цены только потому что перекрыли канал поставок.
2. Глок за 75 тр. Орсис был реальностью, как и кучи ПМ и ТТ, а наганов вообще тьма, из каждый практически бы купил в районе 10 и даже 20 тр., Это не проклятые травматы, и вот тогда 2012 и возникли темы для всей этой мути с запретами. А) посадили девчонку со стрельбой в метро; б) митинги из за фаната футбольного и в) ещё куча причин по запретам!
Вы же не думаете что СВД тоже закончились на складах????? Чё ж их перестали огражданивать? Тоже в печку покидали? А 5,45 вообще как грязи или их тоже в печь?? Неееееет это все с заботой о нас Камрад. Чтобы безалкогольное пиво, резиновые женщины и электронные тиры.
Сейчас подобрались к охотникам, ждём Полного абзаца.

gross kaput
29-2-2020 10:41 gross kaput
quote:
Originally posted by красноар:

Утилизация Максима


За утилизацию платит МО, а вот если оружие идет в переделку то завод на свои средства приобретает его у МО. Так что МО выгодней оружие продать в переделку чем под пресс, так как в первом случае оно получает деньги а во втором теряет.
quote:
Originally posted by красноар:

Они прекрасно знают рынок


Именно, поэтому сделали максимок ровно столько сколько мог переварить отечественный рынок - т.е. несколько десятков, и ценник такой не от какой-то логистики, цены металлолома или прочего а чисто расчет маркетологов что упоротые коллекционеры с деньгами желающие это приобрести приобретут за такие деньги, а 99,9% владельцам оружия максим на фик не нужен. Вообще владельцев оружия в РФ раз-два и обчелся, банально посмотрите на свое окружение - не на тех с кем вы сталкиваетесь на стрельбище а на тех с кем вы работаете, учились, сталкиваетесь в обычной жизни - сколько из них владеет хотя-бы гладкодудкой? а скольким из них интересно историческое нарезное?
Еще раз повторюсь те-же несколко сотен ДП-О продавались несколько лет, если-бы сделали такое-же количество максимов то ситуация была-бы еще печальней - а ведь все это время их надо где-то хранить затаривая склады предприятия.
quote:
Originally posted by красноар:

Вы же не думаете что СВД тоже закончились на складах????? Чё ж их перестали огражданивать?


СВД не просто состоит на вооружении а является ШТАТНОЙ винтовкой как собственно и АК74 и с их передачей не все так просто, была возможность у кого-то договорится с ГРАУ о передаче энного количества оружия его передали, да и сама тема мутная, есть такое подозрение что эти образцы приехали не из МО а из другой силовой структуры. А вот СКСов, которые сейчас штатными образцами остались только у почетного караула, как грязи за баней.
quote:
Originally posted by красноар:

А 5,45 вообще как грязи или их тоже в печь??


С чего-бы это? Поверьте, и 5,45 и 7,62 АК найдется вполне себе другое применение ради интереса помониторьте фотки с Донбасса и из Сирии - уведите много интересного, не считая других не менее веселых мест типа Ливии и Африки. Или вы в серьез считаете что вот такие патроны НПЗ запустил в производство только из-за двух владельцев гражданских Кордов?
click for enlarge 645 X 1280 81.1 Kb
click for enlarge 1442 X 1280 173.7 Kb

edit log

красноар
29-2-2020 13:52 красноар
quote:
Изначально написано gross kaput:

С чего-бы это? Поверьте, и 5,45 и 7,62 АК найдется вполне себе другое применение ради интереса помониторьте фотки с Донбасса и из Сирии - уведите много интересного, не считая других не менее веселых мест типа Ливии и Африки. Или вы в серьез считаете что вот такие патроны НПЗ запустил в производство только из-за двух владельцев гражданских Кордов?

Ну насчёт НПЗ согласен 💯, ещё после выпуска двухэлементных.
А насчёт своего окружения и как я полагаю вашего тоже, все верно и поговорить иной раз неочем..... И так будет ещё очень долго. Когда я мониторю статистику по лицензиям на оленей в США, то просто впадаю в ступор... У нас их оленеводы столько не стреляют.
И все таки тему с короткостволами и СВД (с тем что реально на вооружении а не калашматы с ремонта) они слили, ничего не поменялось за сто лет в плане оружия для гражданских в России матушке "дом над Невою купить бы я рад, да не захочет продать Ленинград")))

edit log

красноар
29-2-2020 14:02 красноар
У меня эта тема почему беспокоящая. В тем структуры где ТТ, мне Толи к сожалению то ли к счастью устроится не удалось. ПМ не вызывает абсолютно никаких ощущений. И думал что когда к с тарости куплю дачу с окна чердака торчал бы вполне себе законный Максим... Но наверное уже не получиться никогда.....
gross kaput
29-2-2020 18:38 gross kaput
quote:
Originally posted by красноар:

и СВД


Да что вы к несчастной СВД прицепились-то? Сделали их пару десятков из ушатанных СВДешек 2-й категории, и особого ажиотажа не наблюдалось. Чисто гипотетически, представим такую ситуацию - вдруг ГРАУ пересчитало моб.требования и решило избавится от нескольких тысяч складских СВД, при этом сдавая их по остаточной стоимости заводам типа ЗиДа и Молота а те стали их продавать с минимальной маржой - ну пущай по 40 т.р. - кто расстроится больше всего? правильно - Ижмаш - у него оттяпают значительный кусок гражданской продукции в виде тигров.
А так сделали несколько десятков, хочунчи и коллекционеры получили вожделенную взаправдешнюю СВД за грабительский ценник и хорошо, а настрогай их много и ценник упадет, и народ бросатся на "баивую винтовку" не глядя на ее состояние не будет, а будет уже вдумчиво рассматривать - простой пример огражданенные АКМ-ы - первые ВПО-133 смели все, не глядя на состояние - собственно ездили с товарищем и его батей брали сразу два - толком даж не смотрели - калнал ствола без особых повреждений заверните пока не кончились , а уже ВПО-136 товарищу ездили выбирать уже очень тщательно, задолбав персонал "13 калибра" - они не успевали коробки приносить уносить.
Да и по технической кучности среднестатистическая тигра покошерней СВД 80-90-х годов, и если бы я рассматривал вопрос покупки то в строну огражданенной СВД даж не смотрел-бы а выбирал-бы из тигров.

edit log

красноар
29-2-2020 20:57 красноар
quote:
Изначально наи
Да и по технической кучности среднестатистическая тигра покошерней СВД 80-90-х годов, и если бы я рассматривал вопрос покупки то в строну огражданенной СВД даж не смотрел-бы а выбирал-бы из тигров.[/B]

Я пока не увидел в продаже АВТ, думал как некоторая охотничья прослойка, что длинноствольной Тигр это вещь, а затем разобравшись понял что это вообще непонятно что. СВД была за 120, знакомый взял мосинку с граненым ещё патронником снаружи, а я ранее задолбавшись " передёргивать" взял как и Вы реально боевой аппарат, чисто гипотетически долбящий очередями. У нас газоотвод за 5см до дул ного среза - нет почти погрешностей, таблицы средних рассеваний одни и те же с СВД. До 600 метров точно, а больше и не надо в принципе. Но СВД реально пободрее тигра. Тигр это вот реально как и сайоги продукт того что юзерам не хотят боевое продавать а изголяются как только могут чтобы придумать "охотничье оружие". Вот что будет со стволом тигра если стрелять стальными пулями после 500 выстрелов? Как там ствол чистить? Нееет длинный тигр для роликов на Ютубе. Хотя я видел минутный короткий тигр по трем пробоинам. На срезе 7,62 ровно. Но это было 1 раз в жизни.

gross kaput
29-2-2020 21:08 gross kaput
quote:
Originally posted by красноар:

Но СВД реально пободрее тигра. Тигр это вот реально как и сайоги продукт того что юзерам не хотят боевое продавать а изголяются как только могут чтобы придумать "охотничье оружие"


Главное преимущество тигра это "штатный" для СВД шаг канала ствола - 320 мм. 240 мм на СВД появился уже в ходе массового выпуска в 70-хх когда военные "вдруг" очнулись что с 320 плохо стабилизируются специальные пули типа Т-46 и ПЗ.
click for enlarge 760 X 1280  99.9 Kb
gross kaput
29-2-2020 21:11 gross kaput
quote:
Originally posted by красноар:

Вот что будет со стволом тигра если стрелять стальными пулями после 500 выстрелов?


Ровно то-же что и со стволом СВД - технология изготовления, кроме шага, одна и та-же, материал тот-же, причем более пологий шаг - меньше нагрузка на ведущую грань нареза - более живучий ствол.
красноар
29-2-2020 21:19 красноар
quote:
Изначально написано gross kaput:

Ровно то-же что и со стволом СВД - технология изготовления, кроме шага, одна и та-же, материал тот-же, причем более пологий шаг - меньше нагрузка на ведущую грань нареза - более живучий ствол.

Ну неохота спорить почитайте тут на Ганзе по-моему была ветка 7 основных отличий тигра от СВД. Там каналы глубже и края из острее пуля сидит плотнее и лучше проходит ствол. Технологии разные и это доказано на просторах интернета. И затворная группа изготавливается другая.

красноар
29-2-2020 21:19 красноар
quote:
Изначально написано gross kaput:

Главное преимущество тигра это "штатный" для СВД шаг канала ствола - 320 мм. 240 мм на СВД появился уже в ходе массового выпуска в 70-хх когда военные "вдруг" очнулись что с 320 плохо стабилизируются специальные пули типа Т-46 и ПЗ.

Это все известно. Все 320 номера трехзначные

красноар
29-2-2020 21:22 красноар
quote:
Изначально написано gross kaput:

Ровно то-же что и со стволом СВД - технология изготовления, кроме шага, одна и та-же, материал тот-же, причем более пологий шаг - меньше нагрузка на ведущую грань нареза - более живучий ствол.

Ну у вас наверное Тигр ещё есть я так понял. Нет со стволом тигра все будет печально- ему кабздец после 1500 тысяч выстрелов полный.

красноар
29-2-2020 21:22 красноар
Стальными пулями есстесно)

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Приведение СВТ-О к нормальному бою ( 31 )