Guns.ru Talks
Нарезное оружие
На что обращать внимание при выборе Тигра ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 17 : 12345...14151617
ShamayR
7-8-2016 22:34 ShamayR первое сообщение в теме:
Доброго времени суток всем,


Это моя первая запись, поэтому не судите строго если ошибся с веткой или форматом поста. Я не нашел идентичной темы, поэтому решил открыть новую

Разделил пост на предысторию и группу вопросов по теме. Отвеченные вопросы помечаю "+". В первую очередь хотелось бы узнать мнение опытных именно касательно моих вопросов.

Надеюсь данная тема станет полезной для многих, кто решит купить Тигр не только потому что это в чем-то легендарная "СВД" (хотя как я понял из серьезных отличий это только шаги нарезов), а с осознанием того, что это действительно хорошее или в чем-то лучшее оружие.

На днях получил лицензию на покупку своего первого нарезного, после некоторых раздумий остановился на Тигре. Смотрю полуавтомат, поэтому так же обратил внимание на Remington 750 и Winchester SXR Vulcan.

В руках держал все, как лежит Тигр - устраивает, вес и габариты вполне приемлимые. Разве что туго и шумно переключается предохранитель и затвор, не знаю насколько это разработается и привыкну к этому.

Обычно хожу на загонную охоту, но с карабином попробую так же на вышку.

1) (вопросы к обсуждению)
- является ли Тигр оптимальным соотношением цены и качества на ваш взгляд (хотя разброс цен приличный),
- есть ли разница между теми, которые производятся сейчас и ранее и
- есть ли явные недостатки или преимущества перед указанным Winchester и Remington
- Насколько оптимальный калибр 7.62х54R, всегда ли есть пули в наличии и хороший ассортимент?


Сегодня зашел посмотреть имеющие Тигры в магазине поблизости, но в наличии остался только один. Я сразу спросил про кучность стрельбы при отстреле, на что мне сказали, что у данного экземпляра 50 мм на 100 м, что меня немного разочаровало. У меня сложилось мнение, исходя из того, что я читал на форумах, что хороший результат должен быть до 30 мм.

2)
+ зависит ли цена на Тигр в магазинах от кучности при отстреле (не считая Легион)
+ Насколько можно верить результатам отстрела? Или все зависит от пули?
+ 50 мм это плохо? Стоит ли бегать по магазинам в поисках лучшего результата? Если да, то сколько должно быть у хорошего экземпляра?


В магазине в наличии был пластик, но даже сравнивая цены в интернете, не хочется значительно переплачивать за деревянный приклад. Тем более не мало объявлений о продаже б/у деревянных прикладов или даже изготовления на заказ

3)
- Насколько сильно будет отличаться оригинальный деревянный приклад от изготовленного умельцами на заказ? (видел на сайте соотвествующий пост такого умельца, но не могу сейчас найти)
- Какова вероятность, что приклад от друго Тигра/СВД просто не встанет хорошо на мой?


Так же не хочу брать ПСО или другие имеющие прицелы под ласточкино гнездо. Но читал, что дешевые переходники и кронштейны сбиваются при выстреле или при снятии/установке.

4)
- большая ли разница между кронштейнами-переходниками? Стоит ли попробовать взять китайский или он наверняка собьется при первом же выстреле?
- на форуме вычитал, что хорошие кронштейны: Рассолова-Таренков, Leapers, оружейный двор, Калугина, Посудина. Кому бы вы отдали предпочтение?
- какое увеличение будет максимально эффективным на загон и вышку (планирую взять 3-12х)
+ Стоит ли вешать коллиматор или лазер для быстрого прицеливания на короткие дистанции или поиска цели в оптике?


Так же в магазине было сказано, что пламегаситель не играет практически никакой роли и звук он точно не подавляет

5)
- подавляет ли звук пламегаситель или исключительно погашает вспышку при выстреле?


6)
- Мне интересно, почему зачастую б/у Тигры продают как новые по цене? Это нормально для рынка оружия, или это просто жадность продавцов или желание людей купить проверенное оружие?


Из того, что я уже вычитал на форме, решил
- Тигр - потому что не нашел ни одного конструктивного отрицательного отзыва. Кстати внешне он выглядит довольно грубо, особенно по сравнению с импортными карабинами, но это даже хорошо
- для охоты мне будет удобен более короткий ствол 530 мм, на точность это значительно не влияет
- складной приклад мне тоже не нужен, хочу именно деревянный (фанера)
- хромированный затвор это хорошо, но хрен найдешь (вот если кто ищет grand-oxota.ru/katalog/product-details/8493-tigr-01-7-62x54-t-svd-xrom-l530-kuchnost-30-mm.html


Так же планирую купить:
- чехол
- сошку
- лазерный патрон для холодной пристрелки (уже не планирую)
- набор для чистки
- магазин на 10 патронов
- ремень
- Новосибирские патроны, около 13 гр
+ из того, что указал выше (оптика и кронштейн под него, возможно лазер или коллиматор (уже не планирую), деревянный приклад с щекой и цевье)
(ничего не забыл?)

Времени на покупку у меня до Января 17-го, но ажиотаж приличный и найти хороший экземпляр за адекватные деньги думаю будет не просто (мнение поменял). Жду ваших мнений, желательно в первую очередь касательно обозначенных вопросов

edit log

Черномор
8-8-2016 13:15 Черномор
quote:
Изначально написано ShamayR:

А что касается подсветки - насколько это на практике применимо и необходимо? Только при охоте в сумерки? И какую сетку брать? Мне кажется MilDot удобна и оптимальна, как на короткие расстояния, так и на большие попрактиковаться.

Не нужен Вам милдот, по крайней мере - на первое время.
Научитесь стрелять из Тигра с прицелом - купите что-то ещё из оптики.
Нормальную сетку показал выше.
Подсветка нужна и днём, если на малой кратности - работает как коллиматор.
Кратность 4х достаточна для стрельбы до 200 м

quote:
Изначально написано ShamayR:
По кронштейну - он перекрывает прицельную планку, хотя при кратности объектива от 1-1,5 этот вопрос тоже снимается.

Вы про крон или про кольца?
Если применяете загонный прицел, то пофигу на механические прицельные

Кстати, вот сетка Никон Монарх-7 1-4х24

click for enlarge 999 X 666 287.4 Kb

click for enlarge 999 X 666 259.1 Kb

edit log

gluharev
8-8-2016 14:20 gluharev
Хотелось бы узнать условия охоты ТС?
ALEX55555
8-8-2016 14:27 ALEX55555
quote:
Хотелось бы узнать условия охоты ТС?

Загонная и вышку хочет,он же в первом сообщении написал. Ничего экстремального.
Черномор
8-8-2016 15:02 Черномор
Так что загонник ему светит как пить дать.
Хотя я в загоне всегда из Тигра стреляю с открытого.

edit log

gluharev
8-8-2016 15:28 gluharev
Юра. Можно по подробнее с фотками про тюнингованые целик с мушкой на твоем тигре?
Черномор
8-8-2016 16:23 Черномор
quote:
Изначально написано gluharev:
Юра. Можно по подробнее с фотками про тюнингованые целик с мушкой на твоем тигре?

Максим, сейчас поищу фото. Тюнинга там на 5 минут работы

click for enlarge 801 X 532 133.4 Kb

На мушке автомобильный красный проводок с термоусадкой, мушка видна на любом фоне при минимальном освещении, почти коллиматор

click for enlarge 904 X 604 143.2 Kb

edit log

gluharev
8-8-2016 18:38 gluharev
Спасибо.
Краску такую то же закажу
Pulsar N
8-8-2016 19:03 Pulsar N
quote:
Изначально написано Черномор:

Максим, сейчас поищу фото. Тюнинга там на 5 минут работы

На мушке автомобильный красный проводок с термоусадкой, мушка видна на любом фоне при минимальном освещении, почти коллиматор

на мушку можно нанести белую флуорисцентную краску, которой рыбаки поплавки покрывают. в любом рыболовном магазине есть.

Lis-biker
8-8-2016 19:15 Lis-biker
quote:
Originally posted by Черномор:

Если применяете загонный прицел, то пофигу на механические прицельные


ну да, подумаеш + кило железа
Черномор
8-8-2016 20:46 Черномор
quote:
Изначально написано Pulsar N:

на мушку можно нанести белую флуорисцентную краску, которой рыбаки поплавки покрывают. в любом рыболовном магазине есть.

Можно

Черномор
8-8-2016 20:48 Черномор
quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну да, подумаеш + кило железа

Я не про то.
У меня оптика редко в работе или очень редко. С открытого до сотни по месту ещё пока могу попасть, а больше и не надо.
Но иногда да, оптика нужна...

ShamayR
10-8-2016 15:11 ShamayR
Всем спасибо, в т.ч. с помощью ваших рекомендаций решил для себя, что возьму следующее:

- Тигр:
- ствол 530 (разница ощутимая в весе и балансе),
- пластик (закажу отдельно деревянные цевье и приклад, с щекой, кстати если есть какие предложения буду раз ознакомиться),
- 7,62х54R (наверно просто найти другой вариант проблематично да и не за чем)

- Прицел ВОМЗ Пилад (почитал кучу комментариев, обоснованных негативных отзывов для себя не нашел)
- PV 2-10x48L (кратность 2 на загоне вполне приемлемый вариант),
- хотел сетку MilDot (мне кажется в плане возможностей не уступает обычному кресту + при желании можно прикинуть расстояние и даже рассчитать баллистику на большие расстояния), но нет с подсветкой варианта
- с подсветкой (не было в магазине в наличии, думаю она необходима, так как даже в светлое время черная разметка немного теряется из виду при вскидке)

- Кронштейн возьму какой будет на вивер + кольца, либо сразу на кольца, но такой редко встречается. Скорее всего он перекроет планку, но так как кратность беру небольшую, это не страшно.
- обязательные атрибуты, вроде чехла (думаю между кейсом и мягким), набор для чистки, патроны...
- Лазерная пуля, не даст 100% настройку, но однозначно можно примерно подогнать прицел в домашних условиях и сэкономить пару пуль на пристрелке (можно заказать на Алибабе за 500 руб). Куплю позже, может быть действительно по планке будет тот же результат.
- Магазин на 10 патронов (тоже, если кто продает - напишите)
- Сошка, на ствол, (той же пристрелки), но тоже еще подумаю

edit log

Черномор
10-8-2016 16:09 Черномор
quote:
- Тигр:
- ствол 530 (разница ощутимая в весе и балансе),
- пластик (закажу отдельно деревянные цевье и приклад, с щекой, кстати если есть какие предложения буду раз ознакомиться),
- 7,62х54R (наверно просто найти другой вариант проблематично да и не за чем)

Всё верно.
За дровами к Сергею Иванову:

http://www.ohotmaster.ru/

quote:
- Прицел ВОМЗ Пилад (почитал кучу комментариев, обоснованных негативных отзывов для себя не нашел)
- PV 2-10x48L (кратность 2 на загоне вполне приемлемый вариант),

Возьмите Егерь от Юкона, в формате 1,5-6х42, так будет лучше, хотя и дороже.


quote:
- хотел сетку MilDot (мне кажется в плане возможностей не уступает обычному кресту + при желании можно прикинуть расстояние и даже рассчитать баллистику на большие расстояния), но нет с подсветкой варианта
- с подсветкой (не было в магазине в наличии, думаю она необходима, так как даже в светлое время черная разметка немного теряется из виду при вскидке)

Егерь решит Ваши проблемы


quote:
- Кронштейн возьму какой будет на вивер + кольца, либо сразу на кольца, но такой редко встречается. Скорее всего он перекроет планку, но так как кратность беру небольшую, это не страшно.

Крон от НПЗ стоит 6 тыс, кольца типа Варне - в пределах 3 тыс. И никаких проблем.


quote:
обязательные атрибуты, вроде чехла (думаю между кейсом и мягким)

Обычную папку - дёшево и сердито, хотя мне и чехла от РПД брезентового обычно хватает. НО если с оптикой возить - то да, нужно что-то поплотнее


quote:
Лазерная пуля, не даст 100% настройку, но однозначно можно примерно подогнать прицел в домашних условиях и сэкономить пару пуль на пристрелке (можно заказать на Алибабе за 500 руб). Куплю позже, может быть действительно по планке будет тот же результат.

Это лишнее. Всё на раз выводится по стволу

quote:
- Магазин на 10 патронов (тоже, если кто продает - напишите)

здесь ищите, валом

https://forum.guns.ru/forumtopics/120.html

quote:
- Сошка, на ствол, (той же пристрелки), но тоже еще подумаю

Если сошки, то только на шине, вот такой. Но это вам сейчас тоже лишнее, стреляйте с мешка с песком



click for enlarge 1000 X 627 354.9 Kb
click for enlarge 1000 X 649 373.3 Kb

edit log

Lis-biker
10-8-2016 18:16 Lis-biker
quote:
Originally posted by Черномор:

1,5-6х42, так будет лучше, хотя и дороже.


+1
ShamayR
11-8-2016 09:33 ShamayR
quote:
Изначально написано Черномор:

За дровами к Сергею Иванову:
http://www.ohotmaster.ru/

Как-то дорого у Сергея Иванова. Рядом в охотничьем магазине на каланчевке - точно такие же на заказ делают за 9-10 тыс руб. (можно выбрать цвет из нескольких, например вишневый, длину сделают под меня. kalanchevka-guns.ru (на сайте эта услуга не указана). На Ганзе тоже видел на заказ примерно в эту же цену.


Возьмите Егерь от Юкона, в формате 1,5-6х42, так будет лучше, хотя и дороже.

Я всегда соглашусь, если мне обоснуют по факту что чего лучше. Цена Егеря в 2,5 раза выше, кратность 2-10х меня больше устраивает. Толщина сетки не большая. Да, нет МилДота с подстветкой, чего мне хотелось бы, но это не стоит этих денег. Лучше в чем? Меньше вероятность что собьется при выстреле? Лучше светопропускание? Я пока на практике не охотился с оптикой, но мне кажется прицелы с колоссальной разницей в цене не имеют значительно разницы по факту. Конечно от того что 10 тысяч раз наполируют стекло с меня возьмут столько же как стоит сам Тигр, но почувствую ли я разницу..
Еще мне Hakko предложили рассмотреть, но я так и не понял в Китае или Японии их делают, при той же цене что Пилад я лучше возьму отечественное, так как дешевый импорт это еще рискованнее.


стреляйте с мешка с песком

С мешком с собой не натаскаешься


Это лишнее. Всё на раз выводится по стволу

Вчера как раз мне пришел лазерный патрон для холодной пристрелки (12-й калибр). Погрешность жуть, даже на 10 метров видно значительное отклонение от планки. Он не регулируется, и немного гуляет в стволе. Так что действительно довольно бесполезная вещь

ALEX55555
11-8-2016 09:41 ALEX55555
quote:
Я всегда соглашусь, если мне обоснуют по факту что чего лучше. Цена Егеря в 2,5 раза выше, кратность 2-10х меня больше устраивает.

Пишите что загоны будете гонять и вам подкидывают правильную мысль-купить оптику кратностью 1-4. Её и на вышке вполне вам хватит,но вы как большинство из нас пытаетесь наступить на старые грабли и вкорячить прицел который как говориться "ни туда и ни сюда" Советы давать бесполезно,много раз в этом убеждался,люди по неопытности всегда тянуться при покупке первого прицела к универсальности,потом приходит понимание и встают на верный путь
Черномор
11-8-2016 10:07 Черномор
quote:
Как-то дорого у Сергея Иванова. Рядом в охотничьем магазине на каланчевке - точно такие же на заказ делают за 9-10 тыс руб. (можно выбрать цвет из нескольких, например вишневый, длину сделают под меня. kalanchevka-guns.ru (на сайте эта услуга не указана). На Ганзе тоже видел на заказ примерно в эту же цену.

Хозяин - барин. Можно и самому выпилить буратину.

quote:
Я всегда соглашусь, если мне обоснуют по факту что чего лучше. Цена Егеря в 2,5 раза выше, кратность 2-10х меня больше устраивает. Толщина сетки не большая. Да, нет МилДота с подстветкой, чего мне хотелось бы, но это не стоит этих денег.

Раз Вы сами знаете. что стоит таких денег, а что не стоит - тогда к чему все эти разговоры?


quote:
Еще мне Hakko предложили рассмотреть,

Вот это точно брать не стоит


Leser
11-8-2016 11:40 Leser
quote:
На что обращать внимание при выборе Тигра

На BAR или его клон
quote:
Winchester SXR Vulcan.

edit log

ShamayR
11-8-2016 12:32 ShamayR
quote:
Изначально написано Черномор:

Раз Вы сами знаете. что стоит таких денег, а что не стоит - тогда к чему все эти разговоры?

Я имел ввиду, что платить на 15 тыс. больше за милдот с подстветкой - я считаю не целесообразным. Я не говорю, что знаю больше других, а как раз спрашиваю ваши мнения (и прислушиваюсь). Просто мне важно не просто услышать от кого-нибудь "бери то, это не бери", а понять почему и чем тот или иной прицел лучше.

Например:
- есть вероятность 30%, что он на Тигре от отдачи прицел выйдет из строя - тогда это аргумент для меня.
- А если, например, его окунуть в воду он не будет работать или он может играть на +/- 2 см на 100 метров или в нем картинка чуть темнее и т.д. - тогда для меня это не критично, хотя для кого-то это важно, поэтому он советует то или иное.

Вот конкретно, не беря в расчет кратность прицела - в чем отличия Пилада от Егеря на практике?

gluharev
11-8-2016 12:52 gluharev
Вам надо в Люпольд 6 посмотреть или в никон монарх последней серии и тогда не захочется ни пилада ни егеря.
Я однажды в лейку геовид посмотрел после этого отечественные бинокли для меня умерли.
всего страниц: 17 : 12345...14151617

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
На что обращать внимание при выборе Тигра ( 2 )