Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Чистка (внимательно читаем первый пост и смотрим видео в конце) ( 179 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Чистка (внимательно читаем первый пост и смотрим видео в конце)
ginc
25-10-2019 22:20 ginc
Зачем переживать за пару пятен? На выстрел гладкоствола они не влияет вообще.

edit log

нв90
25-10-2019 22:26 нв90
quote:
Изначально написано hunter_35:

Воняет зело. Не так эффективен как илюминатор.

Получается не такой уж илюминатор и безполезный)

hunter_35
25-10-2019 23:57 hunter_35
quote:
Изначально написано Горобец:

ИМХО АБСОЛЮТНО неверно делать некие обобщения на основании одного, причём достаточно специфического, эксперимента.

А теперь конкретика:

1. Сайга 9х19 это всего лишь пистолет с относительно длинным стволом. Со всеми вытекающими по давлениям, скоростям и боеприпасам. Попробуйте проделать опыт с чем нибудь посерьёзнее. Я не говорю о магнумах. Возьмите хотя бы старый добрый 308-й. Вас ожидает большой сюрприз. Я уже не говорю про реложенные боеприпасы на пределах давлений. Там одно углеродное кольцо чего стоит.

2. Собственно по видео. Основную грязь вы счистили ершом в ВДшкой. Причём ВДшка просто помогала грязь смывать. А отчищал грязь ёрш. Вместо ВДшки по ~220₽ за 250 мл баллон(в котором собственно ВДшки грамм 150), можно, с тем-же успехом использовать веретёнку по 120₽ за литр или уайт-спирит по 90₽ за литр. Используй вы сначала Бутч эффект был бы схожим. Далее я не понял накой вообще использовался свифт? Я меди не увидел. Та что была счистилась ершом при первом заходе, что нормально. Разницу до и после использования шуманита я тоже не заметил. И ещё раз повторюсь: шуманит это ВОДНЫЙ раствор щёлочи. А заливать воду в чёрный например ствол, я бы не советовал. У сайги то ствол хромированный, ему вода пох.
Кстати очистители нагара (оружейные) это тоже щелочные составы, только БЕЗ ВОДЫ.

Извиняюсь за 'многабукв'.

ЗЫ При стрельбе из 308-го заводским патроном всё вычищаю с помощью ерша с карбоном ремувером. В качестве смывки уайт-спирит. ВСЁ! Паста нафиг не нужна. Как и размеднитель.

ЗЗЫ Абсолютно не претендую на истину. В последней инстанции особенно.

edit log

нв90
26-10-2019 09:31 нв90
quote:
Изначально написано ginc:
Зачем переживать за пару пятен? На выстрел гладкоствола они не влияет вообще.

Да вопрос больше телретический, чем практический) Да и,как я ронимаю, на сохранность ствола эти полосы никак не влияют...

Горобец
26-10-2019 22:39 Горобец
9*19 - она первая под руку попалась. а опыт подтверждает, в целом. разве что обычно нагара больше, в 9*19 из-за менее высокого давления он на первом цикле весь сходит (про альтернативы ВД40 я писал, если Вы не заметили). в 223/308 его шуманитом вытравливаю. ...короче, вторая серия запланирована про .223.
P/S/ про не увидел меди - это пять.
P/P/S шуманита не бойтесь - особенно, если потом полировать будете. за 10-15 минут ничего толком не успеет заржаветь.
нв90
27-10-2019 14:00 нв90
quote:
Изначально написано hunter_35:

ИМХО АБСОЛЮТНО неверно делать некие обобщения на основании одного, причём достаточно специфического, эксперимента.

А теперь конкретика:

1. Сайга 9х19 это всего лишь пистолет с относительно длинным стволом. Со всеми вытекающими по давлениям, скоростям и боеприпасам. Попробуйте проделать опыт с чем нибудь посерьёзнее. Я не говорю о магнумах. Возьмите хотя бы старый добрый 308-й. Вас ожидает большой сюрприз. Я уже не говорю про реложенные боеприпасы на пределах давлений. Там одно углеродное кольцо

Но, как я понимаю, все равно паста будет эффективние "химии",просто на 308-й будет затрачено времени больше, чем на 9×19, или здесь не так все просто и однозначно, и рано ставить жирный крест на "химии")

Фёдорыч
28-10-2019 08:10 Фёдорыч
Подскажите, поддаются ли обкатке или полировке хромированные стволы? Товарищ замарочился, я тговариваю...
hunter_35
28-10-2019 09:40 hunter_35
quote:
Изначально написано Горобец:

P/S/ про не увидел меди - это пять.

Вот медь:

320 x 240
320 x 240
320 x 240

А то, что у вас там в углах нарезов обычно вычищается ершом с карбоном ремувером.

edit log

Горобец
28-10-2019 11:52 Горобец
quote:
Originally posted by hunter_35:

Вот медь:


это не медь. это месторождение
quote:
Originally posted by hunter_35:

А то, что у вас там в углах нарезов обычно вычищается ершом с карбоном ремувером.


имеющий очи, да видит.
Xythos
28-10-2019 12:39 Xythos
Философский вопрос (возможно уже было в теме, всю пока не прочитал). Во многих источниках (например в 1ом посте темы, паспортах Орсиса и других ресурсах) описывается такая страшилка как порча фаски + "сотки/десятки уходят" при использовании паст наподобие Iosso, вроде как не в коем случае нельзя проталкивать патч с пастой "на улицу", только поступательные движения внутри ствола, а так же крайне редкое использование. Но почему-то это написано исключительно на русских ресурсах, у американцев такого нет, они спокойно чистят пастой любые стволы (включая бенчрест) и никто за фаску не переживает, равно как и за "сотки/десятки", я так понимаю что по их мнению паста не может повредить не ствол, не фаску. Фаску портят когда лупят алюминиевой частью шомпола/насадки по срезу ствола, производя чистку с дульного среза (например в армии так часто развлекаются). Но это совсем другая история, не имеющая отношения к пасте. Так вот. Кто-то может привести действительно убедительный пример того как паста испортила фаску или ствол?

edit log

hunter_35
28-10-2019 12:43 hunter_35
quote:
Изначально написано Горобец:

это не медь. это месторождение

Это после 3 дней "замачивания" илюминатором. Представляете, что там было изначально? А вы говорите пастой...

Andrey77m
28-10-2019 15:41 Andrey77m
quote:
Originally posted by Xythos:

Кто-то может привести действительно убедительный пример того как паста испортила фаску или ствол?


Дык видимо никто =) Так как чистка пастой не выходя за срез ствола это такая же догма как чистка ершом с обязательным выходом за срез ствола. Да и смысл выводить патч с пастой за срез, если на обратном пути всю пасту с патча этот срез соскребет.
Xythos
28-10-2019 16:16 Xythos
quote:
Изначально написано Andrey77m:

Так как чистка пастой не выходя за срез ствола это такая же догма как чистка ершом с обязательным выходом за срез ствола. Да и смысл выводить патч с пастой за срез, если на обратном пути всю пасту с патча этот срез соскребет.

Догма - на чем основанная? Где факты повреждения фасок, желательно с подробными фотографиями? Выводить за срез в теории имеет смысл если паста намазана на патч, обернутый на пластмассовый ерш (к примеру), т.е в момент изменения направления движения внутри ствола его щетины встанут "раком", что например крайне не рекомендуется при чистке латунными и бронзовыми ершами. И паста никуда не денется, останется на намотанном патче.

edit log

Andrey77m
28-10-2019 16:59 Andrey77m
quote:
Originally posted by Xythos:

Выводить за срез в теории имеет смысл если паста намазана на патч, обернутый на пластмассовый ерш (к примеру), т.е в момент изменения направления движения внутри ствола его щетины встанут "раком"


Нейлоновому ершу вообще никак не вредит ерзанье туда-сюда без выхода за срез.
quote:
Originally posted by Xythos:

Где факты повреждения фасок, желательно с подробными фотографиями?


Не знаю где факты, у меня нету. Да и ершами с пастой не чищу, только на патч, а патч выводить за срез, как я уже сказал, незачем, всю пасту на обратном пути соскребает.
Xythos
28-10-2019 17:35 Xythos
quote:
Изначально написано Andrey77m:

Нейлоновому ершу вообще никак не вредит ерзанье туда-сюда без выхода за срез.

Согласен. Но и выводить его тоже не вижу греха (опять-таки, учитывая аккуратный обратный "ввод", не задевая железной частью / основанием ерша по срезу).
quote:
Изначально написано Andrey77m:

Не знаю где факты, у меня нету.

Вот и у меня нету. Американцы не парятся на эту тему, по крайней мере я не нашел упоминаний. Откуда это в России - непонятно.

edit log

Горобец
28-10-2019 18:46 Горобец
quote:
Originally posted by hunter_35:

Это после 3 дней "замачивания" илюминатором. Представляете, что там было изначально? А вы говорите пастой...


угу. пара-тройка заходов и норм. и три дня ждать не надо ))
quote:
Originally posted by Xythos:

нельзя проталкивать патч с пастой "на улицу"


угу. его потом хрен обратно засунешь. упираю ДС в доску, а потом чуть наклоняю ствол - патч частично выходит, но не до конца.
Фёдорыч
29-10-2019 23:03 Фёдорыч
Неужели никто не скажет, поддается ли полировке хромированный ствол?
KILLERLOOP
30-10-2019 08:41 KILLERLOOP
quote:
Неужели никто не скажет, поддается ли полировке хромированный ствол?

Да тут всё просто))))
Хром нанесён на внутреннюю поверхность ствола с целью повысить стойкость этой самой поверхности металла к истиранию другим металлом,а вы хотите не самой агрессивной пастой его подровнять.....за пару тысяч поступательно-возвратных движений может что-то и выйдет.....но есть и плюсы,если будете настойчиво и постоянно использовать пасту,при чистке на хром.стволе,будете иметь блестючий(чистый) ствол)) и хуже не сделаете.

edit log

Горобец
30-10-2019 11:10 Горобец
quote:
Originally posted by Фёдорыч:

Неужели никто не скажет, поддается ли полировке хромированный ствол?


через пару тысяч выстрелов вполне полированным становится.
kristall999
4-11-2019 21:02 kristall999
Кто нибудь пользовался BoreTech Cooper remover? Заявлен как очиститель меди, лучше элиминатора медь удаляет? Элиминатор вроде как универсальный очиститель, но с медью бореться отлично, но тем не менее удаление меди у меня занимает все равно много времени, вот и интересно спец состав для удаления меди того же производителя удаляет лучше и быстрее чем универсальный элиинатор?
z-zebra
4-11-2019 22:02 z-zebra
quote:
Originally posted by kristall999:

Кто нибудь пользовался BoreTech Cooper remover?


Я прогоняю цикл Элиминатора, потом цикл Купера.
Так как чищу редко- раз в 1000 выстрелов где-то, то хватает 2+2 проходов,
чтобы проверочный патч с БорТечь был просто сырой.
Обе жижи держу в стволе около 15 минут.
Fosgen
5-11-2019 14:39 Fosgen
quote:
Originally posted by kristall999:

Кто нибудь пользовался BoreTech Cooper remover?


Я пользуюсь этой жижей, иногда, постоянно вычищаю только нагар, а медь чищу редко, когда заняться нечем, под портничек, но результаты хорошие, патчи просто темно синие выходят. Элиминатором не пользовался.
pskhunter
6-11-2019 14:06 pskhunter
Хорошая химия, пользуюсь больше года. По моему мнению не хуже Sweet's 7,62 и не воняет нашатырем. Полное размеднение делаю после 100 выстрелов, до этого общего настрела пользуюсь Bore Tech Eliminator. Тоже годный сольвент. Масло SC FP-10.
Горобец
6-11-2019 14:20 Горобец
quote:
Originally posted by pskhunter:

не хуже Sweet's 7,62


который не работает )))
Sanya-niger
6-11-2019 16:22 Sanya-niger
Раньше использовал Купер ремувер после работы Элиминатором.
Купер с медью работает эффективней, на мой взгляд даже лучше Канадского шампуня 1chois.
Как почитаешь отдельные посты по чистке, так волосы дыбом.
kristall999
6-11-2019 16:58 kristall999
quote:
Originally posted by Горобец:

Originally posted by pskhunter:

не хуже Sweet's 7,62


который не работает )))


У меня свит7,62 тоже не вызывает восторга. Держишь его в стволе 15 мин, вонь на весь гараж, а патч выходит с парой еле заметных полосок. Пока не приобрел элиинатор,вообще думал у меня стволы медь не набирают. Элиминатор же наоборот запаха нет вообще, а медь начинает снимать с первых патчей, то есть конкретная синева на патчах на стадии снятия нагара. Надеюсь Купер Ремувер будет снимать еще эффективнее, заказал большой бутыль, буду пробовать
Sanya-niger
6-11-2019 18:05 Sanya-niger
Большого бутыля хватит ооочень на долго, я большой брал на несколько человек.
При всем моем разнообразии специальной химии Купер до сих пор в почете.
pskhunter
7-11-2019 08:54 pskhunter
Да работает Свитс, но только долго и воняет шо тебе тот Толятти Азот Кстати, очень неплохой результат даёт применение пены Forrest, особенно для чистки всяких газоотводов или как предварительный этап после стрельбы на охоте,по возвращению на базу.. Быстренько в ствол дунул, подождал пол часика, удалил синьку чернотную и маслом прошелся. Ну и с чувством выполненного долга к столу Ну а дома уж по полной программе.

edit log

Горобец
7-11-2019 12:21 Горобец
нет, ребяты-демократы. после покупки бороскопа - только чай от нагара ёрш с маслом, а по коксу и меди - паста. химия - от лукавого. видео выкладывал, после этого вопросов у меня решительно НЕТ. чего и вам желаю. ))
нв90
7-11-2019 12:29 нв90
Кстати, могу предположить, что химия будет справляться лучше с нагором и омеднением в микротрещинах за счет проникающих свойств...
Andrey77m
8-11-2019 06:01 Andrey77m
Господа, есть интересная тема. В последнее время у автолюбителей набирает популярность такое средство как Димексид. Медицинский препарат для лечения артрозов и артритов. Как оказалось эта жижа с лёгкостью растворяет многолетние отложения различного рода в двигателях внутреннего сгорания. То есть весь нагар в камерах сгорания, все масляные отложения смывает на ура, при этом он слабокоррозионный. Если в стволе сработает так же, то про углеродное кольцо можно будет забыть. Никто не пробовал?
Poruchik_72
8-11-2019 19:14 Poruchik_72
quote:
Originally posted by Andrey77m:

Никто не пробовал?



Так я даже тут вроде как писал про этот димексид.
Пробовал - шуманит мне показался более эффективным
Димексид, если правильно помню, уже при +18 кристаллизуется. Т.е. для работы с ним его, видимо, нужно нагревать. Хз, я его не оценил, так бутылка и стоит в шкафу.
DeniskaDav
13-11-2019 09:43 DeniskaDav
Дополнительное личное наблюдение по димексиду - как-то попробовал стальные гильзы с его помощью почистить/потереть. Протер и забыл на некоторое время в коробочке (специально не сушил потом и ничего с ними не делал). Гильзы были ОЧЕНЬ ржавые, когда я их потом достал. Причем, ржавые они были, судя по всему, там, где димексид не высох сразу, а остался на некоторое продолжительное время.
MefistofelRB
18-11-2019 12:44 MefistofelRB
quote:
Изначально написано pskhunter:
Да работает Свитс, но только долго и воняет шо тебе тот Толятти Азот Кстати, очень неплохой результат даёт применение пены Forrest, особенно для чистки всяких газоотводов или как предварительный этап после стрельбы на охоте,по возвращению на базу.. Быстренько в ствол дунул, подождал пол часика, удалил синьку чернотную и маслом прошелся. Ну и с чувством выполненного долга к столу Ну а дома уж по полной программе.

А по мне так это самая моя провальная покупка средства для чистки. Форест у меня не чистит от слова совсем.Пробовал его заливать сразу после стрельб, оставлял на разное время, включая несколько часов - толку мало. Патчи выходят слегка серые, ни о какой синеве нет речи даже. В итоге чищу по старинке Бутчем и Свит 7,62. А этот баллон пены Форест уже подумываю выкинуть.

z-zebra
18-11-2019 21:09 z-zebra
quote:
Originally posted by MefistofelRB:

Форест у меня не чистит от слова совсем.


У меня синеву дает, но тоже не торт. 35 ойро выкинуты в пропасть.
Стоит себе среди химии. Уже года полтора его не использовал.
pskhunter
18-11-2019 21:31 pskhunter
Да нормально он работает, как и должно работать средство для быстрой, предварительной чистки. А по очистке всяких газоотводов ему пока равных нет. Но это моя ИМХА
z-zebra
18-11-2019 22:12 z-zebra
quote:
Originally posted by pskhunter:

А по очистке всяких газоотводов ему пока равных нет.


А нахрен его чистить?
У меня с регулируемым газблоком после 5 тыр пробега ничего не засралось. И при этом Rifle Lenght.

Поделитесь сокровенными знаниями.

pskhunter
19-11-2019 00:03 pskhunter
А я то думал, что надо Ладно, коль не надо, то не будем.
нв90
19-11-2019 21:02 нв90
quote:
Изначально написано pskhunter:
А по очистке всяких газоотводов ему пока равных нет. Но это моя ИМХА

Кстати, а его надо от туда потом удалять?

z-zebra
19-11-2019 21:59 z-zebra
quote:
Originally posted by нв90:

Кстати, а его надо от туда потом удалять?


Он в жижу превращается и вытекает.
Теоретически, остатки первым выстрелом в карриер выдует.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Чистка (внимательно читаем первый пост и смотрим видео в конце) ( 179 )