Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Объективное сравнение нарезных полуавтоматов ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Сихиртя
19-7-2016 12:08 Сихиртя
Господа-товарищи! Предлагаю провести наконец СОБСТВЕННЫЙ коллегиальный сравнительный анализ нарезных полуавтоматов.
Представленная таблица - условна. Возможны дополнения/изменения - по вашим предложениям.
Для объективного анализа требуются коллективные усилия. Поэтому просьба: предоставлять известные вам - ДОСТОВЕРНЫЕ - сведения для заполнения таблицы.
Прошу предлагать точные формулировки для того, чтобы вписывать их в конкретные графы Таблицы. Таблица будет периодически выкладываться, чтобы отслеживать, какая графа еще не заполнена.
Уверен, что результатом нашей общей работы должно стать экономия времени, нервов, здоровья, денег и в целом упрощение жизни тысяч россиян, которые находятся на распутье - какой полуавтоматический карабин купить. Нет сомнений, что размерам их благодарности нам за наш совокупный труд не будет предела)))
Посему, за работу, господа-товарищи. И да поможет нам Бог!

click for enlarge 1244 X 844 226.3 Kb

edit log

js
19-7-2016 12:34 js
В таблице нету Тигра, а значит она не имеет смысла, т.к. рейтинг
остальных карабинов стоит считать отталкиваясь от него, как от
абсолютного эталона.
Сихиртя
19-7-2016 12:44 Сихиртя
quote:
Изначально написано js:
В таблице нету Тигра, а значит она не имеет смысла, т.к. рейтинг
остальных карабинов стоит считать отталкиваясь от него, как от
абсолютного эталона.

Внизу таблицы - графа "Ваш вариант". Пишите, вставим хоть "Тигра", хоть выхухоль ))
Насчет "абсолютного эталона" - это хорошо, тонко...

edit log

Vit200977
19-7-2016 13:10 Vit200977
Кгхм... был невнимателен - не сразу разглядел графу цена... да ещё и в Германии.
ALEX55555
19-7-2016 13:52 ALEX55555
quote:
Предлагаю провести наконец СОБСТВЕННЫЙ коллегиальный сравнительный анализ нарезных полуавтоматов.

Каким образом собираетесь это сделать? Заполнить таблицу с характеристиками и поставить непонятно кем и где взятые оценки,это по Вашему "объективное" сравнение?

edit log

kaban66
19-7-2016 14:04 kaban66
А где Сайга и Вепрь?
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by js:

В таблице нету Тигра, а значит она не имеет смысла, т.к. рейтинг
остальных карабинов стоит считать отталкиваясь от него, как от
абсолютного эталона.


5+!!!
Красавчег! ))))))
Нет Тигра, нет разговора. Точка.
kaban66
19-7-2016 14:23 kaban66
Если серъезно - выбор карабина, исходя из технических характеристик - не совсем корректная постановка задачи.

Таблица не ответит на вопрос: какой карабин купить. Скорее, запутет неопытного охотника \ стрелка.

Мне кажется, при выборе, лучше плясать от целей \ задач:
-на кого (бумага, толпа зомби, крылатая, четвероногая \ двуногая дичь) : отсюда калибр, емкость магазина
-на каких охотах (загон, засидка, горная и.т.д.) : отсюда прицельная дальность, емкость магазина
-как часто
-в каких условиях (тундра\саванна\подводная охота) охотник будет использовать оружие : отсюда масса, надежность, возможность разбора\складывания.
-каким бюджетом располагает охотник.
Давайте пойдем дальше и опишем методологию выбора оружия под задачи покупателя

P.S.
Соответственно, в таблицу можно добавить критерии, вроде линейки калибров (от .22 до 338LM, например), видов исполнения (дерево, фанера пластик), доступных для конкретной модели и прочего (например, модульность \ складной приклад) и.т.д.

Сихиртя
19-7-2016 14:32 Сихиртя
quote:
Изначально написано ALEX55555:

Каким образом собираетесь это сделать? Заполнить таблицу с характеристиками и поставить непонятно кем и где взятые оценки,это,по Вашему "объективное" сравнение?

1. Каждый отдельный параметр оружия - это уже объективность (или Тигр весит 4 кг, или Зауэр - 3 кг)
2. Оценки - не "непонятно кем и где", а участниками форума не домохозяек, а таки охотников. По совокупности оценок, будет выведен общий средний балл.
3. В принципе, эти оценки даже можно и не ставить. В любом случае, в итоге получится наглядное сравнение ТТХ. Это уже хорошо, ибо такого в сети я не нашел.

Сихиртя
19-7-2016 14:35 Сихиртя
quote:
Изначально написано kaban66:
Если серъезно - выбор карабина, исходя из технических характеристик - не совсем корректная постановка задачи.

Таблица не ответит на вопрос: какой карабин купить. Скорее, запутет неопытного охотника \ стрелка.

Мне кажется, при выборе, лучше плясать от целей..... .

Да, конечно же, не ответит!
Но ведь с.ка поможет! С этим не поспорите. Не шарахаться по десяткам сайтов, а открыть одну таблицу. И ни фига не запутает, чего тут путаться - это столько стоит, такой-то емкости магазин, ствол, цена.... А этот - столько-то.. Всё - предельно наглядно. Ну чего тут путаться?

Сихиртя
19-7-2016 14:37 Сихиртя
quote:
Изначально написано kaban66:
А где Сайга и Вепрь?

Внизу - графа "Ваш вариант". Пишите:
1. наименование,
2."система,
3. затвор..... и т.д.
вобью в таблицу, и будет там и сайга и вепрь..

kaban66
19-7-2016 14:38 kaban66
quote:
Originally posted by Сихиртя:

1. Каждый отдельный параметр оружия - это уже объективность (или Тигр весит 4 кг, или Зауэр - 3 кг)
2. Оценки - не "непонятно кем и где", а участниками форума не домохозяек, а таки охотников. По совокупности оценок, будет выведен общий средний балл.
3. В принципе, эти оценки даже можно и не ставить. В любом случае, в итоге получится наглядное сравнение ТТХ. Это уже хорошо, ибо такого в сети я не нашел.


Что касается оценок охотников - они не будут объективны по определению. Мы также не учтем негативных оценок (их будет мало - кто признается, что ствол, на который потрачено 100 тыр - говно? Или сценарий когда "слаще хрена ничего не пробовал"). Владелец тигра поставит 100 балов тигру. Сто владельцев тигров перевесят 2-3 владельцев Sauer 303, имеющихся на форуме В итоге - таблицей нельзя будет пользоваться.
ALEX55555
19-7-2016 14:40 ALEX55555
quote:
или Тигр весит 4 кг

ща начнётся
Vit200977
19-7-2016 14:45 Vit200977
quote:
Изначально написано Сихиртя:

1. Каждый отдельный параметр оружия - это уже объективность (или Тигр весит 4 кг, или Зауэр - 3 кг)
2. Оценки - не "непонятно кем и где", а участниками форума не домохозяек, а таки охотников. По совокупности оценок, будет выведен общий средний балл.
3. В принципе, эти оценки даже можно и не ставить. В любом случае, в итоге получится наглядное сравнение ТТХ. Это уже хорошо, ибо такого в сети я не нашел.

А кому интересна "средняя температура по больнице", включая морг и инфекционное отделение?

Вопрос риторический...

Сама таблица, в принципе, интересна.

edit log

Сихиртя
19-7-2016 14:47 Сихиртя
quote:
Изначально написано kaban66:

Что касается оценок охотников - они не будут объективны по определению. Мы также не учтем негативных оценок (их будет мало - кто признается, что ствол, на который потрачено 100 тыр - говно? Или сценарий когда "слаще хрена ничего не пробовал"). Владелец тигра поставит 100 балов тигру. Сто владельцев тигров перевесят 2-3 владельцев Sauer 303, имеющихся на форуме В итоге - таблицей нельзя будет пользоваться.

Пункт 3. Не надо оценок.
Поправил таблицу. Так лучше?

edit log

kaban66
19-7-2016 14:56 kaban66
Давайте линейку калибров добавим для каждой модели?
ALEX55555
19-7-2016 15:00 ALEX55555
Наум
19-7-2016 15:12 Наум
Все сведется в итоге к срачу между адептами Тигра и всеми остальными п/автоматчиками. Было уже.
Сихиртя
19-7-2016 15:21 Сихиртя
quote:
Изначально написано kaban66:
Давайте линейку калибров добавим для каждой модели?

Да ведь набор плюс-минус стандартный от 223/243 до 300/338

Сихиртя
19-7-2016 15:22 Сихиртя
quote:
Изначально написано ALEX55555:
Да и было уже
https://forum.guns.ru/forummessage/56/781310.html

Да! Но это делал Зауэр. (в нашей таблице частично оттуда данные есть).
Но там Зауэр по своим "объективным" оценкам судил о кучности-надежности и т.п. Дагадайтесь в чью пользу.

Сихиртя
19-7-2016 15:23 Сихиртя
Давайте конкретные параметры под конкретную модель!
Заполним таблицу! И даже если срач начанется (тьфу-тьфу), то он - этот срач - будет аргументированным )))
sv-2
19-7-2016 15:38 sv-2
quote:
В таблице нету Тигра,

Может речь идет только об охотничьих п/а
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by sv-2:

В таблице нету Тигра,

Может речь идет только об охотничьих п/а


Тигр, это охотничий полуавтомат "Номер 1 в мире"!!!
V1
19-7-2016 16:29 V1
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Тигр, это охотничий полуавтомат "Номер 1 в мире"!!!




Мааааленьком таком...
js
19-7-2016 16:38 js
quote:
Изначально написано V1:

Мааааленьком таком...

В огромном мире!
Просто не у всех есть возможность заполучить Тигр, вот и бесятся.

Венец творения.

А с экспериментальным рукотворным цевьём ещё и легче Арго.

Migelhonda
19-7-2016 16:47 Migelhonda
https://forum.guns.ru/forummessage/56/781310.html Вот темка камрада
unamos
19-7-2016 17:09 unamos
А где СКС? А?
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by unamos:

А где СКС? А?


Пипец теме! )))
unamos
19-7-2016 17:34 unamos
А что не так? Деды то с СКСом какой только живности то не брали! А его тут нет! )
V1
19-7-2016 17:35 V1
quote:
Originally posted by js:

Просто не у всех есть возможность заполучить Тигр, вот и бесятся.


Ну да, ну да. Имея доступ ко всему из того что в списке и не в нём, мечтать о Тигре.... Попахивает извратом или коллекционированием.
BigMonster
19-7-2016 17:42 BigMonster
Скажу за АРГО-Е в 9,3х62
3 упора
Открытые прицельные + Баттю+возможность установки штатной планки Вивера
Усилие спуска померять не чем
Длина 1120мм
Вес 3,6кг (со стальным вивером от Апель)
Магазин 4+1
Ствол 56

edit log

unamos
19-7-2016 17:44 unamos
quote:
Попахивает извратом или коллекционированием.

Отсутствия у гражданина тигра или СКС попахивает изменой РОДИНЕ!

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by unamos:

Отсутствия у гражданина тигра или СКС попахивает изменой РОДИНЕ!


Сайга в сейфе является смягчающим обстоятельством.
V1
19-7-2016 17:53 V1
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Сайга в сейфе является смягчающим обстоятельством.


А два тульских СКСа в идеальном сохране?
BigMonster
19-7-2016 17:55 BigMonster
quote:
Изначально написано V1:

А два тульских СКСа в идеальном сохране?

Намекают на незаконное вооруженное формирование?
PaHaN-evenck
19-7-2016 17:56 PaHaN-evenck
Не, если забыть о "сколько людей - столько мнений", то вполне можно состряпать сравнительную таблицу, типа этой
click for enlarge 1370 X 689 276.8 Kb
но необходимо добавить отечественного производителя, цену не в Немеции (понимаю, что наши цены прыгают, точнее скачут вверх), не усложнять эту таблицу и, само главно, делать это не всей ганзой ))

С уважением к Вам,
Павел П.

edit log

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by V1:

А два тульских СКСа в идеальном сохране?


Поцреот!
sanqwerty
19-7-2016 18:18 sanqwerty
Название темы поменяйте!
V1
19-7-2016 18:34 V1
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Поцреот!


Йа так и думал.
quote:
Originally posted by BigMonster:

Намекают на незаконное вооруженное формирование?


Один хромированный другой до-хромной эры. Остатки увлечения СКСами.
Михаил HORNET
19-7-2016 19:44 Михаил HORNET
Таблица в принципе - говно. Для московских воров, эффективных менеджеров и чиновников, допущенных к разграблению страны
Отражает погоду на Марсе, особенно умиляет графа "количество боевых упоров"
Тигр весит не 4 кг, а нормальный короткий с замененным цевьем - 3,4 кг, есть экземпляры по 3.2 кг, с оптикой он весит 4.5-4,6 кг
Рейтинг такой
Тигр
Тигр 308
Тигр 30-06
Тигр 9,3х64
Сайга 308

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Объективное сравнение нарезных полуавтоматов ( 1 )