А давайте составим рейтинг бюджетных мелкашек?

Приветствую камрадов!

Вот и подошел 5-летний срок - выбираю нарезное.
Как и большинство чайников-плинкеров, первым хочу взять 22LR, чтоб стрелять много, тихо и недорого. Очень хочу полуавтомат.
Но как и многие чайники, ограничен в средствах. Соответственно, буду искать бюджетные варианты.

Помогите составить две таблички-рейтинга недорогих мелканов, по шкале от самого фигового до самого приличного, скажем, в пределах до 40 тыр за новый (имеются в виду бюджетные чезетки, скажем) или до 30 за БУ.

Две таблички - в смысле, одну по полуавтоматам, вторую - по болтам.
Думаю, такие сводные таблички будут полезны многим чайникам, "обдумывающим житье"

Жду мнения опытных, а я буду инфу из постов сводить во второй пост без лишней воды - сухой остаток.

Резервный пост

ТУТ БУДУТ ТАБЛИЧКИ

Тут главное начать самому юзать оружие. Таблички не хоцца делать.
Тоз устойчив к влаге в отличие от чезета.
usedguns.ru

сухой остаток.

Чехи любые какие понравятся. Правда П/А редкость, не вижу я их в магазинах а болт, 452 и 455 кому что понравится и под какие задачи. Ремы тоже хороши но П/А имеет алюминиевую коробку и хрупок при плохом с ним обращении.
Отечественные это уже лотерея не хочу о них писать. Единственно замечу, есть удачная оригинальная конструкция карабина, это МР-161К. Но исполнение омерзительно, затвор жутко криммечен, карабин очень не точен. Поэтому внимания не достоин.. .

Originally posted by simon1975:

Тут главное начать самому юзать оружие.

Тут главное - воспользоваться опытом опытных, а не "начать юзать"...
Табличку я сам сделаю, вы озвучьте хотя бы для неё пункты, плз.

Originally posted by Rasvet:

Отечественные это уже лотерея не хочу о них писать.

Пусть лотерея - они имеют право на существование, и часто продаются оп доступным ценам и из хороших рук - ухоженные и допиленные.

Народ, просьба, пишите в формате рейтинга - "от А до Б". Пусть 3-5 винтовок хотя бы. Отрывочная информация не поможет создать табличку... .

БИ 7 и производные - и никаких полуавтоматов в принципе не надо и не захочется. И бюджетно, и точно. ИМХО разумеется, но проверенное временем

Был Remington597.
Раньше был дешев, сейчас хз.
Точность приемлемая для полуавтомата.
Ужасен в разборке, хотя чистка затвора требуется редко.
Плюсом является огромное кол-во приблуд и запчастей для тюнинга (в штатах естественно).

Originally posted by Frayman:

Был Remington597.
Раньше был дешев, сейчас хз.

Давайте ориентироваться на нынешние реалии. Нету Ремингтонов в продаже уже.. .

Братцы, ну давайте все же осилим формат списка-рейтинга, а нге отрывочных советов.. . Ну, я понимаю, что кому-то российские винтовки не нравятся категорически, но по тому же ТОЗ-78 под 400 страниц тема. Пользуются люди, и будут пользоваться.
Вот представьте, что у вас есть:
10 тыс руб
15 тыс
20 тыс
30 тыс
Что можно купить из болтов и полуавто из того, что РЕАЛЬНО есть в продаже нового и БУ. Не нужно экзотики, не нужно того, что "было, но ушло", того, чтовызовер геморрой при постановке на учет и т.п. РАСПРОСТРАНЕННОЕ и МАССОВОЕ.

Первое и бесспорное место бюджетной мелкашки - ТОЗ-78 и все его модификации.

Ну, отлично! А второе? Третье?

Ну, отлично! А второе? Третье?

Посмею предложить из бюджетных полуавтоматов:
2) ТОЗ-99;
3) Мр-161.

А что из них лучше?

Originally posted by Охотник 784:

Вот и подошел 5-летний срок - выбираю нарезное.

классика жанра.. . за одно это надо банить в этом разделе, с принудительным переводом в читатели месяца на два))))

Originally posted by Охотник 784:

рейтинга недорогих мелканов, по шкале от самого фигового до самого приличного,

ниачом, т.к. нет критерия оценки -пример, у меня был соболь стрелял полугла но для меня он более фиговый так как стрелял медленно, сейчас 597, стреляет полтора угла но быстро, что мне нравится гораздо больше. Какой из них лучше для меня? А для кого то другого?
А кто из рекомендателей использовал больше двух мелкашек? А кто из них их испробовал параллельно?

В итоге вся тема будет про то что "наши девки лучше ваших, у их красные трусы... ", хрень короче.

Поэтому единственный универсальный совет в данном случае - брать ту винтовку на которую есть денег, ну и чтоб патронов тысяч пять купить для начала.

Originally posted by Охотник 784:

Нету Ремингтонов в продаже уже...

пару дней назад был купле за 18 круб.. . Так шта не нада.. . Их как грязи, только искать и ждать уметь надо, но вам лень судя по теме.

А что из них лучше?

Это провокация?) Вы представляете себе, во что превратится эта тема?)

Originally posted by Охотник 784:

Давайте ориентироваться на нынешние реалии. Нету Ремингтонов в продаже уже...

А вы всерьез полагаете, что кто-то покупает Армскоры и прочую хрень по 35 тысяч за ствол?
Вы вообще смотрели, что в продаже то есть сейчас?
Пейджер-то читали?

Если Вы не в курсе - в России жуткий дефицит мелкашек сейчас.
Люди покупают комиссионные тозовки по 15-20 тысяч, про новое я вам уже написал.

МР-161 - 25 стоит.

Originally posted by Alekso77:

пару дней назад был купле за 18 круб.. . Так шта не нада...

Я говорил про новые.

Originally posted by Alekso77:

ждать уметь надо, но вам лень судя по теме

"лень ждать" - это перл. Спасибо!

Originally posted by Доброволец:

Если Вы не в курсе - в России жуткий дефицит мелкашек сейчас.

Естественно не в курсе. А почему я должен быть в курсе - я ж не оружейный барыга, которых тут полно.

Originally posted by Zepp_Led:

Это провокация?) Вы представляете себе, во что превратится эта тема?)

Да нет, конечно. Интересует массовое мнение. Если 9 из 10 считают, что модель А более удачна в целом, чем модель Б - то так и запишем Единичный владелец, который считает наоборот, спокойно игнорируется.

Originally posted by Охотник 784:

Интересует массовое мнение. Если 9 из 10 считают, что модель А более удачна в целом, чем модель Б - то так и запишем

youtube.com ))))

Originally posted by Охотник 784:

"лень ждать" - это перл. Спасибо!

да пожалста, заходите ещё, в исходной фразе смысловая нагрузка на "лень уметь", а уж как там кому пригрезилось я х.з.))))

Originally posted by Охотник 784:

Естественно не в курсе. А почему я должен быть в курсе - я ж не оружейный барыга, которых тут полно.

Ну как бы, тут не гипермаркет электроники, менеджеров-консультантов нет.

Оружие и в интернете продается - сейчас даже со стула вставать не надо.

Originally posted by Alekso77:

https://www.youtube.com/embed/B6IxmBJhNAA

Дико извиняюсь, но обычно я "слепые" ссылки на ютьюб игнорирую.
Если там что-то полезное - напишите хотя бы в 2 словах суть ролика.

МР-161 - 25 стоит.

30 и чуть больше. Но брать его не стоит. Лучше рем поискать.
ЧЗ 455 стоит 33тр, 452 стоит 41тр.

ТОЗ 78 - 15.. . Чехи при аналогичной кучности, в два раза дороже.

Чехи при аналогичной кучности, в два раза дороже

Кучность у чехов и лучше и стабильна. А с тоз 78 как повезет но тоже не плохо. Ее на первое место если выбирать, цена качество. Но если качество цена, то чехи любые в зависимости от желания.

Кучность у чехов и лучше и стабильна.

На чем основан сей вывод? Может поделитесь такой статистикой? Только обоснованной. Иначе это выглядит, не читал, но осуждаю

Нормальный ТОЗ тоже в минуту укладывается, бывает и немного меньше.

По ТОЗам есть большая тема, там пишут реальные владельцы, делающие свои выводы на реальной эксплуатации...

ТОЗ-78 глазами владельца

Кратенько, за себя.
Имею ТОЗ-78-15, брался два года назад за 11 т.р., стреляет 0,9 МОА, лучше всего летит Олимп-Зима Точмашевский, за ним с заметным отрывом Биатлон КСПЗ и Лапуа Полар Биатлон (1,5 МОА). Неплохо летит Охотник 410Э (2.. 2,2 МОА), чуть лучше Стандарта КСПЗ (2,5 МОА).
Ствол всем нравится, в целом.

Косяки:
- На дожде повело ложу, пришлось заново "вывешивать" ствол долотом.
- Ударник обрабатывали на заводе на точиле, перестарались, бил в край и осечил 2 из 5. После аккуратного напилинга осечить перестал, вообще.

Что нравится:
- Точный, всеядный, надежный, удобный.
- Длинный ластохвост под оптику.
- Очень аккуратно сделан, эстетически приятен.
- Есть открытые прицельные, неплохие, которые в целом ничему не мешают.

Что не нравится:
- Не п/а. И не Би-7. Пока перезаряжаешь - сбивается вкладка. Второй быстрый не сделаешь.
- Тяжелый ствол, баланс смещен вперед. Весит на 0,5 кг тяжелее собрата -01 модификации. Нужен ли такой "лом" на .22 - вопрос.

По оптике итоге пришел к ВОМЗ 4х24 с сеткой ПСО на кроне ЭСТ для Лося-7.
Открытые видны (единственный вариант бюджетного крона, который это позволяет), стоит жестко, оптика хороша для стрельбы с рук и работы в ветер.

Щас думаю, что возможно имело смысл взять -01 модификацию с обычным стволом. Это для леса.
Но если в задачах бумага - то Би-7/Соболь, т.к. высокоскоростные все равно летят плохо, а быстрый второй-третий выстрел без сбивания вкладки очень полезны.

Для плинка лучше п/а. Возможно тот же МР-161, но с ним дела особо не имел, так что ниче сказть не могу.

Спасибо, ценно.Если не добуду полуавтомат и не будет денег на чезетку - стану искать 78-й.

78-й уникален по соотношению цена/качество, дальше прирост цены кратен, а качество растет линейно, если понимаете о чем я.
Был 78-15(ЕМНИП), сейчас Соболь, но занятся им некогда, пот ому как стреляет - неизвестно.78-й стрелял 1,5МОА качественными патронами на 100м, на 50м - стрелял >1МОА. Любимая развлекуха - стрельба по жопкам гильз 12 калибра а 100м: если улетела - значит 1,5 МОА точно было)))) Ну если не в доску попал - тогда все падают))) С пристрелкой наместе - 10 из 10 легко.

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Не п/а. И не Би-7. Пока перезаряжаешь - сбивается вкладка. Второй быстрый не сделаешь.

Любой болт, да и биатлон тоже не для быстрого второго выстрела. Но для развлекухи это значения не имеет а для охоты в этом калибре как оказалось более важен один точный по месту чем серия в никуда.

Кто-то для охоты ищет именно п/а в .22, иногда даже в .22WMR
Плюс ТС вроде о плинке говорил.
А вкладка нужна для бумаги.

Для леса - ТОЗ-78-01. -15 избыточен.
Для бумаги - Соболь или Би-7. Имеется ввиду в т.ч. стоя, не превращая винтовку в балствол на сошках.
Для плинка - МР161. Хотя для плинка лучше 9х19 или даже 7,62х39 - стоят также, дури больше.
ИМХО.

Охотник 784:
А что из них лучше?

БИ-7-2-КО "Basic"

Тема на соцопрос похожа.. .

много лет владел мр161к
плюсы - магазинный полуавтомат, легко разбирается пополам для транспортировки, легко чистится, нет мелких убегающих деталек, можно заказать ЗИП на ИМЗ
я например, заказывал магазины и ложи
ложи потом раскрашивал из баллончика автоэмалью через листья рябины
методом Боба Ли Суэггера
с коллиматором - отличный плинкер, с удовольствием стреляют барышни и детёныши
с патронами субсоник звука практически нет, если ещё и банку на ствол повесить через цанговый зажим
ложу несложно переделать на складной приклад с DX
есть ЗЗ, регулируемые щека и затыльник приклада
конструкция весьма прочная, сделал далеко за 5000 выстрелов - никаких проблем
только зимой грязная смазка замерзает в коробке

Conduktor:
78-й уникален по соотношению цена/качество

В курсе что ТОЗ-78 с завода стоит уже 20.000р?

ТОЗ-78 с завода стоит уже 20.000р

Плохо, Тогда Рем, Мерлин и ЧЗ.

Охотник 784
новый

Забыл предупредить. В некоторых регионах мелкан под запретом. Не разрешают нагло, с ним охотится. Например Краснодарский край. В средней и Поволжье тоже самое. Разрешители жутко напрягаются и вопросов много задают, зачем, для чего и почему. Так, что ответы мудрые готовьте сразу.

с завода

А зачем новье с завода? На .22 ствол вечный, можно комиссию брать и не париться. Да, поискать придется, но комиссионные мелкашки я видел, и -78, и -99, и -8. Все до 10 т.р.

Originally posted by Васёк:

много лет владел мр161к

мне тоже нравится, но что-то поговаривают про похабно изготовление и высокую цену. При сопоставимой цене уже буду склоняться к чезетке 455, хотя она и болт. За сколько можно взять неубитый 161 с рук?

Забыл предупредить. В некоторых регионах мелкан под запретом.

Ссыль есть? Или кто то рассказывал?

Кучность у чехов и лучше и стабильна. А с тоз 78 как повезет но тоже не плохо.

Вообще то под любую мелкашку нужно подбирать патрон.

smith_SVP:

А зачем новье с завода?

Когда народ узнает, б/у тоже не меньше 15000р будет стОить.