Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Информационная тема по Сайгам 5, 45 ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Охотник1975
8-6-2016 12:37 Охотник1975
первое сообщение в теме:
1)По форуму циркулируют разные слухи, про умирание Саёг в 5,45 (снижение кучности).
Поэтому решил создать тему в которой любой владелец аппарата в данном калибре (исполнение не имеет значения) может написать свои наблюдения при эксплуатации данного оружия.
Не срача ради, статистики для...
2) Уважаемые форумчане, просьба не писать, тут слухов из серии одна бабка на стрельбище говорила другой, бабке, а Митрофановна слышала как...". Только инфа по свои карабинам, как положительный опыт эксплуатации, так и отрицательный. Либо по карабинам товарищей не зарегистрированных на форуме, но условия эксплуатации которых вы точно знаете и можете поручиться.
По умолчанию будем считать нормальной, кучность согласно НСД для АК74.

Для систематизации информации об опыте эксплуатации, предлагаю следующую схему:
1) исполнение и год выпуска, номера (последние цифры можно забивать иксами)
2) кучность при покупке (фактическая / по паспорту), дистанция стрельбы, патроны.
3) Примерный общий настрел, кучность на данный момент.
4) Проблемы (если таковые были, на каком настреле появились, единичные, повторяющиеся)
5) Положительные моменты (если таковые были)
В теме просьба не флудить, ибо буду тереть. Пожалуйста сжато и по делу. Для потрындеть есть масса других тем по АКмоидам.
Более того, в особо запущенных случаях, буду закрывать тему и открывать, после обращения в личку, для помещении очередного информативного поста.



Поехали!

edit log

Охотник1975
9-12-2016 11:07 Охотник1975
Принято, спасибо. Получается вы первый у кого "толстый хром" не взлетел.
Сочувствую.
Желаю, что бы следующий ствол был нормальным. Как видите вам попалось исключение из правил, хотя вам от этого не проще конечно
Представитель КК заходит сюда, думаю обратит внимание на сей факт.
Охотник1975
19-12-2016 13:08 Охотник1975
Данные комрада tihar по отстрелу короткой Сайги в 5,45 исп. 033
Исходные данные:
t=22C
Тир Пущино, под навесом
Хронограф: S1000 http://img.allzip.org/g/169/orig/263317​6.jpg
Расстояние до хрона 70-110 см (хозяин хронографа предупредил, что при близком расстоянии от среза ствола и измерительного окна, хрон не выявляет вылета пули из-за вспышки)
Карабин: Сайга 033, 5,45х39, март 2016 выпуска
ДТК Федерал 03
Патроны: SP:3,56 гр. и FMJ:3,85 гр. БПЗ https://yadi.sk/i/HY1a2DEntAHLc
Сортировка по весу патронов на электронных весах 50/0,001 гр. https://yadi.sk/i/q9g-TEqUtAHRZ
https://yadi.sk/i/0ITuckGztAHYi
https://yadi.sk/i/vfPWjGf9tAHZX

Номер партии и дата выпуска "гвоздей":
https://yadi.sk/i/5RGIEyz0tAHb3
Маркировка на обоймах:
https://yadi.sk/i/gPp8nEIJtAHen
https://yadi.sk/i/6QWPB0LOtAHfh
https://yadi.sk/i/Rl9D_cPotAHgp
Результаты:
Патрон SP
Вес:10,700 гр. (1 выстрел) - 853 м/с
Вес:10,680-845,4 м/с
Вес:10,675-862,0 м/с
Вес:10,682-877,8 м/с
Вес:10,544-сбой в работе хрона
Вес:10,684-901,3 м/с
Вес:10,600-907,0 м/с
Вес:10,500-сбой в работе хрона
Вес:10,630-899,8 м/с
Вес:10,657-901,3 м/с
Вес:10,566-907,0 м/с
Вес:10,442-сбой в работе хрона


Патрон FMJ:
Вес:10,916-814,2 м/с
вес:10,989-802,8 м/с
вес:10,928-868,5 м/с
вес:10,896-825,9 м/с
вес:10,906-801,7 м/с
вес:10,580-814,2 м/с
вес:10,874-795,0 м/с
вес:10,860-822,4 м/с
вес:10,866-808,5 м/с
вес:10,870-801,0 м/с
вес:10,762-834,4 м/с
вес:10,806-809,6 м/с
вес:10,836- сбой хрона
вес:10,780-851,7 м/с

edit log

banzaj11
21-12-2016 03:21 banzaj11
ребят решил брать для души короткую 5.45.

скажите, вепрь или сайга?
чтоб покачественнее...

владею 410сайгой, та без напильника не работает...

AAG
21-12-2016 06:25 AAG
именно 5.45 нужна?
ak-74m
21-12-2016 06:50 ak-74m
quote:
Изначально написано banzaj11:
ребят решил брать для души короткую 5.45.

скажите, вепрь или сайга?
чтоб покачественнее...

владею 410сайгой, та без напильника не работает...

Берите Сайгу, она ближе к оригиналу, Вепрь слишком тяжелый. А ровный экземпляр всегда можно выбрать. На нарезных вариантах Сайги напилинг не нужен в 99,9% случаев, все безупречно работает с коробки.

edit log

Охотник1975
21-12-2016 07:44 Охотник1975
quote:
Originally posted by banzaj11:

скажите, вепрь или сайга?
чтоб покачественнее...


Владельцев ижевских коротых не так много, владельцев молотовских вообще по пальцам пересчитать можно. Инфы толком по ним нет.
abank
21-12-2016 07:59 abank
Интересно, что закономерности почти нет.
click for enlarge 993 X 371 125.3 Kb
тренер покемонов
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Сортировка по весу патронов на электронных весах


Выявили какую то зависимость скорости пули от веса патрона?
Охотник1975
21-12-2016 17:39 Охотник1975
quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Выявили какую то зависимость скорости пули от веса патрона?


нет конечно, я вообще не очень понимаю, зачем это делал исполнитель замеров
тренер покемонов
quote:
Originally posted by Охотник1975:

нет конечно,


А, СТП как то зависела от веса?
Питер-1
22-12-2016 02:26 Питер-1
quote:
Выявили какую то зависимость скорости пули от веса патрона?

quote:
нет конечно, я вообще не очень понимаю, зачем это делал исполнитель замеров

На мой взгляд полезную работу парень провёл.

Ребята "разбивали" цинк патронов 7Н14 на ЧЕТЫРЕ группы путём обычного взвешивания на "мечте наркомана". Результаты стрельбы были крайне неутешительны. Группы разных "весовых категорий" давали достойную кучность, но при этом, эти "кучки" могли распологаться до 150мм друг от друга. А ведь казалось бы одна партия, один цинк и патроны должны отличаться от валовки. А ведь смотри как получается.((

По 5,45 я впервые встречаю такую статистику.

edit log

тренер покемонов
quote:
Originally posted by Питер-1:

Группы разных "весовых категорий" давали достойную кучность, но при этом, эти "кучки" могли распологаться до 150мм друг от друга.


То есть, внутри групп отрывов по 10-15 см не было?
Охотник1975
22-12-2016 09:13 Охотник1975
quote:
Originally posted by Питер-1:

На мой взгляд полезную работу парень провёл.


Не, это ни о чём, ну получили мы разнобой по массе патронов. А чем он вызван разницей в массе навески пороха, пули или и тем, и тем сразу?
Если уж копать глубоко, то надо брать из одной партии не менее 10 патронов, разбирать их и взвешивать пули и навески. Потом маркировать и собирать обратно и отстреливать. Тогда картина будет гораздо информативнее.
Но кто это будет делать на валовке для стрельбы сотнями штук?
Если только разобрать, подобрать одинаковые пули, подровнять навески и собрать какое-то количество для ответственных дальних выстрелов...
Гораздо более полезная инфа это замеры скорости, вывел примерную среднюю скорость, забил в балкалкулятор, проверил реальным прострелом. Всё. И бахай в своё удовольствие
Poruchik_72
22-12-2016 11:29 Poruchik_72
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Но кто это будет делать на валовке для стрельбы сотнями штук?


Слышал, что кто-то заморачивался )))
По его словам, он распуливал патроны из одной партии, завешивал заряд и пули (чисто для статистики), затем брал среднее значение навески и собирал патроны уже с этой навеской.
Кучность при этом не особо менялась к лучшему, как было от 5 до 8 см на сотке, так и осталось. Но зато полностью исчезли проблемы с редкими неперезарядами. Человек, насколько я понял, спортсмен, у него там все облегченное, иногда на валовке неперезаряды бывают.
Также, по его словам, в разных партиях навески пороха разнятся, причем есть партии, где до 10-15% разница, а есть, где максимум 5%. Масса пулек также разнится очень сильно как по партиям, так и внутри одной партии.
И еще на одном моменте он акцентировал внимание - при распуливании патронов усилие вынимания пули очень разное. На большинстве патронов (порядка 70%) оно очень незначительное, на примерно 30% - нужно прилагать значительные усилия, чтобы пульку вынуть. Иногда - ОЧЕНЬ значительные.
Такая картина (и по пороху, и по пулькам, и по усилию распуливания) наблюдалась, по его словам, как на барнауле, так и на туле. Другими он якобы не стреляет.
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Если только разобрать, подобрать одинаковые пули, подровнять навески и собрать какое-то количество для ответственных дальних выстрелов...


Он говорит, что и такое делал, но особо ситуацию с кучностью это не улучшило. Ну были, вроде, пару кучек в пределах минуты и даже меньше, но очень редко и смысла в собирании "ответственных" патронов он не увидел. Один хрен - стрельба идет больше на скорость, времени выцеливать и работать с дыханием у него на рубеже нет

Если калашмат стоковый, не "облегченный", то вообще нет смысла заморачиваться с этим.

Нужно, как правильно Альберт написал, прострелять "рабочие" дистанции патронами одной партии и руководствоваться только составленной при этом табличкой поправок.

banzaj11
23-12-2016 03:05 banzaj11
спасибо за прояснения. а магазины от ак так и не работают без прикладывания рук?
еще говорят про какую то версию хромированного ствола
Охотник1975
23-12-2016 08:17 Охотник1975
quote:
Originally posted by banzaj11:

а магазины от ак так и не работают без прикладывания рук?


К 5,45 без проблем примыкаются армейские маги. Стволы саёжек все хромированные, просто есть версия с более толстым хромом, опять же она только появилась

edit log

js
23-12-2016 11:42 js
banzaj11 выбирает себе оружие. Этот сериал многие неотрывно смотрят уже лет 10.

Сомневается, мучается, но в итоге ничего так и не берёт. Теперь не будет брать и нарезь.

Толя, Толя...

Андрей К
23-12-2016 12:17 Андрей К
http://www.ohotniki.ru/weapon/...9&utm_term=2515


"И вот в сентябре 2016 года маркетинговая служба, представляя новый карабин 'Сайга МК' исп. 030, заявила, что завод гарантирует настрел в 10 000 выстрелов, аналогичный настрелу боевых автоматов. Очень интересно, причем объяснить, чем это обусловлено, никто не озадачился. А этот вопрос, естественно, возник, ответ на него появился позже, и был он ошеломляющим.

По заявлению представителей Концерна 'Калашниов' толщина хрома (а стволы всей продукции ИжМаша хромированы, для увеличения ресурса и упрощения обслуживания) в новой модели карабина почти вдвое больше. Но она не просто больше, она теперь соответствует толщине хрома в боевых образцах."

SiteCoolOff
23-12-2016 15:15 SiteCoolOff
quote:
Изначально написано Охотник1975:

к 5,45 без проблем примыкаются армейские маги, они все хромированные, просто есть версия с более толстым хромом, опять же только появилась

Альберт, дружище, могут непрльно понять - что есть хромированные. Магазины... С толстым хромом.
Как грится - Если есть минимальная вероятность, что тебя поймут неправильно - ОБязательно поймут Неправильно.

Охотник1975
23-12-2016 16:13 Охотник1975
quote:
Originally posted by SiteCoolOff:

дружище, могут непрльно понять


Поправил
Rive
23-12-2016 16:27 Rive
У кого-то есть коротыш с "толстым" хромом?
Slon357
23-12-2016 16:47 Slon357
quote:
Originally posted by Rive:

коротыш с "толстым" хромом


Пока такой в продаже не было.
Концерн Калашников
Совершенно верно, пока такой карабин в продажу не поступал.
Rive
23-12-2016 16:52 Rive
Есть на складах?
Rive
23-12-2016 16:57 Rive
Да, ещё вопрос. Была у меня МК03 2003 г. .223Rem c толстым стволом, как у АК-102. Последние выпуски идут уже с тонким. А с каким стволом идет МК03 исп 033?
тренер покемонов
quote:
223Rem c толстым стволом, как у АК-102

В цифрах озвучьте, пожалуйста.
Rive
23-12-2016 18:02 Rive
Открытый участок - 15 мм. Под цевьём 17 или 16,5, не помню.
тренер покемонов
quote:
Originally posted by Rive:

Открытый участок - 15 мм. Под цевьём 17 или 16,5, не помню.


А, у Сайги?
Rive
23-12-2016 20:03 Rive
У Сайги. Которая была у меня. У поздних открытый участок 14 мм.
banzaj11
24-12-2016 02:53 banzaj11
а с утолщенным хромом как то можно отличить при покупке?
Охотник1975
24-12-2016 08:22 Охотник1975
Конечно, на ценнике будет написано и предохранитель будет с педалькой, Сайга с сухарем
Rive
24-12-2016 13:22 Rive
Заказал коротыша, оплатил, доки выслал. В середине января жду.
Питер-1
24-12-2016 17:53 Питер-1
quote:
У кого-то есть коротыш с "толстым" хромом?

quote:
Совершенно верно, пока такой карабин в продажу не поступал.

В Питере, в "оружейном дворе" висел такой месяц-два назад. Ушел быстро. Правда никто из продавцов так и не мог объяснить что такое "толстый хром".
Но на ценнике было написано именно "толстый хром".
Чёрт побери, насколько же человек хочет быть обманут.)) И что самое интересное - всю свою жизнь к этому стремится.

Так может "Концерн Калашников" объяснит значение этих двух волнующих слов в цифрах. Толстый хром - это сколько? И сколько НЕ толстый?

Но по моему подобный вопрос это уже из области запредельного. Увы.))

edit log

Slon357
24-12-2016 20:08 Slon357
quote:
Originally posted by Питер-1:

Толстый хром - это сколько? И сколько НЕ толстый?

Но по моему подобный вопрос это уже из области запредельного. Увы.))


Был ответ.
Не толстый 20 микрон, толстый 50.
Питер-1
24-12-2016 21:39 Питер-1
quote:
Был ответ.
Не толстый 20 микрон, толстый 50.

Виноват. Не заметил.

Rive
25-12-2016 17:43 Rive
Подскажите коробка на 033 с отверстием под третью ось?
Охотник1975
25-12-2016 18:16 Охотник1975
quote:
Originally posted by Rive:

Подскажите коробка на 033 с отверстием под третью ось?


нет конечно, оси две
RafArms
27-12-2016 05:45 RafArms
Интересно,как звучал бы 5,45*39 в болтовом карабине?
Охотник1975
27-12-2016 09:49 Охотник1975
quote:
Originally posted by RafArms:

Интересно,как звучал бы 5,45*39 в болтовом карабине?


Да был такой в ГДР, название не помню
Poruchik_72
27-12-2016 13:22 Poruchik_72
Наброшу еще разок по навескам и т.п. в 5,45
Товарищ мой, рукоблуд, прикупил патрончиков из новой партии. Нес их по дому, споткнулся, упал, штук 15 выпали из дрожащих рук, как-то неудачно упали и распались на составляющие. Ну, товарищ погоревал, собрал в пакетик все что смог, ну а мне вот чего написал
"Патроны БПЗ ФМЖ в лаке, пулька 3,85. Партия последняя, номер если кому надо, вечером в мусорке на выкинутой пачке глянет). Порох какой-то новый, гранулы сферические, очень мелкие (на ртутные шарики похоже). Раньше порох что в БПЗ, что в тульских был цилиндрический. Навеска пороха гуляет от 23,34 до 23,56 грейн (в предыдущей партии было примерно 21 грейн). Пульки по весу от 58,70 до 60,14 грейн. Так что придется под новую партию карамультук перестреливать!

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Информационная тема по Сайгам 5, 45 ( 5 )