Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Перествол СКС/АКМ в 6, 5Grendel или 9Х39? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Han no mag
27-5-2016 14:20 Han no mag
Молот-Оружие перестволивает СКС/АКМ в .366ТКМ (за что ожидающие нарезное, несомненно, сказали им спасибо). Значит образцы под перествол есть. Минимальные ценники, правда, получились 26,5/29 тыс.руб.
При стоимости в оригинальном калибре 11/18 тыс.руб.
Отечественная патронная промышленность изготавливает патроны: 6,5Grendel (БПЗ) по 8,50руб. и 9Х39 (КСПЗ) по 50 руб.

Вопрос: перествол СКС/АКМ в калибр 6,5Grendel или в 9Х39 будет интересен присутствующим, при сохранении уровня цен гладких переделок?

edit log

LamaK
27-5-2016 14:32 LamaK
quote:
Originally posted by Han no mag:

Молот-Оружие перестволивает СКС/АКМ в .366ТКМ


quote:
Originally posted by Han no mag:

перествол СКС/АКМ в калибр 6,5Х39 или в 9Х39 будет интересен


А как они коррелируют?
upd: поправил опечатку.

edit log

Han no mag
27-5-2016 14:50 Han no mag
quote:
LamaK
А как они кореллируют?

Простите, а что такое "кореллируют"?

edit log

joker-quest
27-5-2016 14:55 joker-quest
quote:
Изначально написано Han no mag:

Простите, а что такое "кореллируют"?

Это Паш взаимосвязь имеется ввиду -иными словами как они взаимосвязанны.
А так думаю СКС в 6,5Х39Grendel был бы интересен.

edit log

Han no mag
27-5-2016 14:59 Han no mag
quote:
joker-quest

Изначально написано Han no mag:

Простите, а что такое "кореллируют"?

Это Паш взаимосвязь имеется ввиду -иными словами как они взаимосвязанны.
)D

Это тогда "коррелируют", а здесь, наверное, что-то с Карелией связаное?

КМ
27-5-2016 15:01 КМ
Думаю, что СКС в этом калибре был бы интересен.
Han no mag
27-5-2016 15:05 Han no mag
quote:

КМ     
Думаю, что СКС в этом калибре был бы интересен.

А в каком калибре? Здесь два рассматриваются. И интересен лично Вам или вообще?
Мне, видится что СКС интереснее в 6,5Х39Grendel, а АКМ в 9Х39 с непременным сохранением внешней геометрии ствола, ну резьбы там всякие...

edit log

Михаил HORNET
27-5-2016 15:20 Михаил HORNET
СКС естественно очень был бы интересен в Гренделе, очень.
В 9х39 он НЕ интересен совсем, потому как для оружия 9х39 нужен совсем другой типоразмер оружия и вообще оно из другой оперы
Сайга по типу АК-9 с модератором - вот еще куда ни шло, но 520 мм ствол и 9х39 бессмысленное сочетание
А вот в гренделе при возможности отработки подачи (геометрия Гренделя совсем иная, нежели 7,62х39) - он очень даже
Han no mag
27-5-2016 15:43 Han no mag
Попробую проиллюстрировать геометрию патронов:


click for enlarge 1280 X 855 177.6 Kb
click for enlarge 650 X 607  93.0 Kb
click for enlarge 204 X 362  12.7 Kb

LamaK
27-5-2016 16:07 LamaK
quote:
Originally posted by Han no mag:

Это тогда "коррелируют",


Действительно Поправил. Так все-таки, какая взаимосвязь между "полугладким" и нарезным перестволом?
КМ
27-5-2016 16:31 КМ
quote:
Originally posted by Han no mag:

А в каком калибре? Здесь два рассматриваются. И интересен лично Вам или вообще?

Извиняюсь, невнятно выразился. Интересен "грендель". Мне лично. Возможен как перествол имеющегося карабина, так и покупка на заводе перестволенного.

9х39 воспринимаю осторожно. Выдержит ли карабин. Все-таки все СКС древние.

Han no mag
27-5-2016 16:32 Han no mag
quote:
LamaK
Действительно Поправил. Так все-таки, какая взаимосвязь между "полугладким" и нарезным перестволом?

Просто когда есть русские слова-синонимы лучше пользоваться ими, есть меньше возможность ошибиться, хотя, не так круто

А ответ очевиден: в обоих случаях разговор идёт о перестволе СКС и АКМ, неужели это не очевидно?

И по сути вопроса: Вам, лично, интересно это оружие в этих калибрах?

LamaK
27-5-2016 16:38 LamaK
quote:
Originally posted by Han no mag:

есть меньше возможность ошибиться


Мой косяк, слишком много времени провожу за клавиатурой.
quote:
Originally posted by Han no mag:

о перестволе СКС и АКМ, неужели это не очевидно?


Перествол с .366 на 6.5/9мм? Или с родного 7.62? Собственно, поэтому вопрос и возник.
quote:
Originally posted by Han no mag:

интересно это оружие в этих калибрах?


У меня 5-летний стаж подходит скоро, изучаю варианты

edit log

Han no mag
27-5-2016 16:57 Han no mag
quote:
КМ
Извиняюсь, невнятно выразился. Интересен "грендель". Мне лично. Возможен как перествол имеющегося карабина, так и покупка на заводе перестволенного.

9х39 воспринимаю осторожно. Выдержит ли карабин. Все-таки все СКС древние.

Вопрос не в древности, а в конструкцинной прочности, а он у СКС "достаточный"(С)
И у СКС даже, более чем у АКМ.

Перествол имеющегося на руках оружия, в нынешних законодательных реалиях, возможен только по неразумному ценнику. Он возможен и сейчас у Глухаря. Оружейным монстрам это не по силам, лежат не шевелятся. Старичкам-Молоткам и КоКаиновцам объёмы подавай невье...ные, ТОЗ почти издох...

А вот Молот-Армз мог бы!
ППШ и АКМ в 9Х19 перествливали за вменяемые деньги.

КМ
27-5-2016 16:59 КМ
Ну тогда я купил бы перестволенный грендель.
Han no mag
27-5-2016 17:12 Han no mag
quote:
LamаК
Перествол с .366 на 6.5/9мм? Или с родного 7.62? Собственно, поэтому вопрос и возник.

Разумеется, перествол с начального калибра 7,62Х39

quote:
LamаК
У меня 5-летний стаж подходит скоро, изучаю варианты

Подумайте сделать себе сразу коллекционную лицензию.

edit log

LamaK
27-5-2016 17:22 LamaK
quote:
Originally posted by Han no mag:

перествол с начального калибра 7,62Х39


Все, вопрос снят, спасибо.
quote:
Originally posted by Han no mag:

Подумайте сделать себе сразу коллекционную лицензию.


Это чтобы взять 3 АКМа и 3 СКСа в разных калибрах?) Если серьезно - подумаю.
Han no mag
27-5-2016 17:27 Han no mag

quote:

LamaK
Это чтобы взять 3 АКМа и 3 СКСа в разных калибрах?)

Как вариант.

KotKotofeich
27-5-2016 17:48 KotKotofeich
Вопрос - а как Молот проводит переделку в .366? Делают новый ствол или высверливают старый?
Han no mag
27-5-2016 17:59 Han no mag
quote:
KotKotofeich
Вопрос - а как Молот проводит переделку в .366? Делают новый ствол или высверливают старый?

Изготавливают новый ствол и потом, как можно кривее, на него устанавливают старую арматуру.

КМ
27-5-2016 18:16 КМ
quote:
Originally posted by Han no mag:

Изготавливают новый ствол и потом, как можно кривее, на него устанавливают старую арматуру.

А они не пробовали разработать новый карабин по типу СКС, но с более современной конструкцией?

Fireman46
27-5-2016 18:34 Fireman46
quote:
Originally posted by КМ:

А они не пробовали разработать новый карабин по типу СКС, но с более современной конструкцией?


Ожидаемый ценник по итогам 75-100 тысяч рублей. Оно надо кому?
Han no mag
27-5-2016 18:36 Han no mag
quote:
КМ
А они не пробовали разработать новый карабин по типу СКС, но с более современной конструкцией?

"Вы что американский шпион?"(С)Задорнов
Предел полёта мысли вэпэошников это ВПО-140 и усё...
Они, даже ВПО-103 перестали выпускать. А ВПО-116 так и не начали.
Да и понятие"современная конструкция" в стрелковке не очень применимо, современные материалы, современные технологии это да. Но это, тоже, не про них. Они уже который десяток лет для своих "дырявых" Вепрей полимерную ложу не сделают.

Михаил HORNET
27-5-2016 18:37 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано КМ:

А они не пробовали разработать новый карабин по типу СКС, но с более современной конструкцией?

Пробовали. Получилась Сайга М3, выпускается до сих пор и в общем не дефицит

Han no mag
27-5-2016 18:48 Han no mag
Вот Вам современный СКС:


click for enlarge 2000 X 1333 366.5 Kb

Fireman46
27-5-2016 19:16 Fireman46
quote:
Originally posted by Han no mag:

Вот Вам современный СКС:


То-то все прилавки ими завалены... Думаю дальше выставочного образца дело не пошло...
Han no mag
27-5-2016 19:21 Han no mag
Ну в родном калибре такой, Вы и сами можете сделать.
hvl0
27-5-2016 19:45 hvl0
Мысль на счет 6,5 грендель интересная, но с родным питанием проблемная.
Магазины придется перерабатывать.
Обрати внимание на угол наклона гильз (слева стоит 7,62, справа 2 гренделя):
click for enlarge 577 X 800 155.2 Kb
click for enlarge 568 X 800 158.3 Kb
А вот как выглядят родные набитые гренделем магазины:
СКС:
click for enlarge 800 X 342 61.4 Kb
АК:
click for enlarge 800 X 336 106.0 Kb
click for enlarge 800 X 378 94.6 Kb

edit log

Han no mag
27-5-2016 19:50 Han no mag
Это да.
Длина патрона 6,5Grendel на миллиметр больше 7,62Х39 и конусность гильзы различная.
Думаю эксперименты с формой подавателя и губок магазина справятся с этими нюансами.

click for enlarge 550 X 693 31.8 Kb

click for enlarge 1410 X 806 9.0 Kb

click for enlarge 576 X 251 15.7 Kb

edit log

gsw-hunter
27-5-2016 22:18 gsw-hunter
А с 9 подача ещё более проблемной будет....Хотя именно он для меня более интересен в АК образных. Потенциал Гренделя можно полностью раскрыть только на хорошем болтовике и не с БПЗшным патроном. Но это конечно все ИМХО.
Han no mag
27-5-2016 22:58 Han no mag
quote:
gsw-hunter
А с 9 подача ещё более проблемной будет....

Почему вы так считаете? Сравнивая конусность гильз, гильза патрона 9Х39 ближе к 7,62Х39 чем 6,5Grendel.

quote:
gsw-hunter
Потенциал Гренделя можно полностью раскрыть только на хорошем болтовике и не с БПЗшным патроном.

Несомненно любая вещь изготовленная более качественно, лучше такой же вещи изготовленной менее качественно. Логично? Но нельзя забывать о стоимости патрона и если мы говорим о БПЗешном Гренделе по 8руб. 50коп., то можно пожертвовать тем чем жертвует масса стрелков сжигающих миллионы патронов в калибрах 9Х19; 5,45Х39; .223 и 7,62Х39. А использование промежуточного патрона в п./а. стрелковом оружии имеет массу преимуществ что подтверждает создание огромного кол-ва автоматов.

edit log

inoks
27-5-2016 23:05 inoks
А они не думали ствол для АР15 сделать в этом калибре ?
gross kaput
27-5-2016 23:13 gross kaput
Смысл гренделя в СКС? Аппарат далеко не снайпеский в силу конструкции и гренделю там просто не где реализоватся, а на дистанциях до 200-300 преимуществ особых нет.
Han no mag
27-5-2016 23:49 Han no mag
quote:
inoks
А они не думали ствол для АР15 сделать в этом калибре ?

Пока думали, от AR-15 пропало всё кроме ствола.

quote:
gross kaput
Смысл гренделя в СКС? Аппарат далеко не снайпеский в силу конструкции и гренделю там просто не где реализоватся, а на дистанциях до 200-300 преимуществ особых нет.

Калибр 6,5Х39 имеет больший потенциал чем 5,45Х39; .223 и 7,62Х39.
"Снайперский аппарат" это прежде всего качество изготовления и состояние ствола и УСМ, надёжность запирания важна для любого оружия.
Ствол планируется новый, высококачественный. Замена ложа, УСМ, дульных устройств, прицельных планок и т.д. - всё в руках эксплуатанта.

edit log

gsw-hunter
28-5-2016 07:59 gsw-hunter
quote:
Почему вы так считаете? Сравнивая конусность гильз, гильза патрона 9Х39 ближе к 7,62Х39 чем 6,5Х39.

Потому что дульце гильзы раздатое до 9,5 и сама пуля не дают патронам штатно расположится в штатном магазине АК(ВПО-209).
Нужно пилить магазин, а Молот почему то это не делает....
quote:

Калибр 6,5Х39 имеет больший потенциал чем 5,45Х39; .223 и 7,62Х39.

Согласен, только как правильно сказал gross-kaput, он будет выигрывать на дистанциях от 300 м. А выше озвученные карабины ввиду конструктивных особенностей не могут обеспечить достойной технической кучности, позволившей раскрыть потенциал Гренделя.
Насчёт цены патрона....так вроде и 39 не дороже, лупи на здоровье.....Аучитывая разницу в стоимости ВПО 136 и перестволенного думаю рублей в 15 000....поделеных на 8,5=1765 патронов.
inoks
28-5-2016 08:33 inoks
Эх мне бы просто ствол к АР 15 в этом калибре сделали и отлично бы было !
gross kaput
28-5-2016 09:03 gross kaput
quote:
Originally posted by Han no mag:

Замена ложа, УСМ, дульных устройств, прицельных планок и т.д. - всё в руках эксплуатанта.


Простите бога ради, у Вас когда нибудь СКС был? Доводкой УСМа, заменой ложи и прочим озвученным Вами можно добится стабильной кучи 8-9 см, посадив железо в ложу на винты можно поймать еще сантиметр другой и на выходе в лучшем случае получить 6-7 см т.е. в районе 2 МОА - только вложение денег и сил в этот проект не будет иметь смысла ибо потраченые ресурсы не будут стоить результата.
gross kaput
28-5-2016 09:07 gross kaput
quote:
Originally posted by gsw-hunter:

Нужно пилить магазин, а Молот почему то это не делает....


Пилить не получиться ибо из меньшего большее не сделать - только замена магазина на магазин от АС или от АК 9.
gsw-hunter
28-5-2016 11:36 gsw-hunter
quote:
из меньшего большее не сделать

А как тогда в 366ткм пулю 9,5 вставляют в гильзу от 7,62*39?
"Пилить" это не дословно, а имеется ввиду дорабатывать
kodec
28-5-2016 14:04 kodec
quote:
Изготавливают новый ствол и потом, как можно кривее, на него устанавливают старую арматуру.

так ровно установить денег стоит.
Обратитесь к Глухарю, он ровно поставит, все что хотите и куда хотите.

Сорри , а в чем смысл "мечтательных тем", ведь заводчане и конструкторы о них даже не услышат.
Или вы имеете отношение к разработке перспективных систем.
Если есть дельные !!! мысли подтвержденные расчетами, опросами и т.д. обращайтесь в КБ , даже денег наверно можно заработать за свои идеи.
А здесь , имхую , все закончится, ах какие все плохие и не хотят дать нам "шоколадку за копейку", а она так нужна всем .
По моему это не первая Ваша тема о том, что неплохо бы построить хрустальный мост .

сорри , ничего личного


quote:
Ствол планируется новый, высококачественный.

не от Лотер-Вальтера случайно
а кто планирует ?, можно уточнить

с уваж.

edit log


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Перествол СКС/АКМ в 6, 5Grendel или 9Х39? ( 1 )