Молот-Оружие перестволивает СКС/АКМ в .366ТКМ (за что ожидающие нарезное, несомненно, сказали им спасибо). Значит образцы под перествол есть. Минимальные ценники, правда, получились 26,5/29 тыс.руб. При стоимости в оригинальном калибре 11/18 тыс.руб. Отечественная патронная промышленность изготавливает патроны: 6,5Grendel (БПЗ) по 8,50руб. и 9Х39 (КСПЗ) по 50 руб.
Вопрос: перествол СКС/АКМ в калибр 6,5Grendel или в 9Х39 будет интересен присутствующим, при сохранении уровня цен гладких переделок?
В ОРСИС 120? Вполне годная идея, только нет смысла делать на базе 308, когда есть затворная группа под 223 - там только площадь зеркала затвора увеличить
Михаил HORNET В ОРСИС 120? Вполне годная идея, только нет смысла делать на базе 308, когда есть затворная группа под 223 - там только площадь зеркала затвора увеличить
В 120-ом это очевидно, но Орсису это не надо - не массово. Давайте в этой теме о СКС и АК. Под АК это возможно на базе Сайги308. Под СКС возможно? Или проще установить магазин от ВПО-128/переделать родной?
Барс в 6,5Grendel, тоже имеет полное право на существование. И даже с более высокими перспективами перед .223 или 5,45Х39. Но КоКа будет делать в .223 и ни чего их не волнует кроме ближайшей выгоды, а дальше, хоть трава не расти.
Михаил HORNET Не понял - что возможно на базе 308 сайги? У Молота есть уже ВПО-128 под 6,5 Грендель Сайга только никак не выйдет
Имелось ввиду, что если делать Сайгу в калибре 6,5Grendel, то её можно строить на базе 308-й с магазином уменьшенным по принципу Tikka T3. Ведь Ижмаш принципиально магазинами Молота не пользуется, как и Молот не хочет делать вкладные стволики т.к. переломки производит Ижмех... Разве они все не в КоКа?
kyk Так я уже писал что патрон от порноула-говно. Пиндосы оценили кучность в 1,5-2 моа из арки, на калашмате лучше не
Неужели кто-то говорил что БПЗ лучше Лапуи? На 100 метров: БПЗ из AR-ки с 18-ти или 16-ти дюймовыми стволами: 1,5-1,6 дюйма. БПЗ из AR-ки с 14,5-ти дюймовым стволом: 1,8-2,1 дюйма. БПЗ со Сценаровской пулей из Вепря с 520мм.(20,5 дюйма) стволом: 1,2 дюйма.
Originally posted by Han no mag: Неужели кто-то говорил что БПЗ лучше Лапуи?
А нахуа сыр-бор городить с перестволом, если альтернативного патрона нет? Ну не ввозили их сюда. А куча на 100м сравнима с той же кучей калаша в обоих калибрах. Нахуа преимущества в баллистике, если за 300м уже в грудную пропасть тяжело?
kyk А нахуа сыр-бор городить с перестволом, если альтернативного патрона нет? Ну не ввозили их сюда.
А Вам руки "нахуа"? Повторюсь: появляется возможность с одного ствола стрелять дешёвым боеприпасом не хуже другой валовки в 5,45Х39; 7,62Х39; .223 и используя самосборный боеприпас помещаться в минуту.
Originally posted by Han no mag: используя самосборный боеприпас помещаться в минуту.
Ну это пизтешь и провокация. Даже самосборный 7.62х39 в минуту не летит. На то есть определенные особенности акмойдов и секасов. Так чтобы минута получилась- нужно другой дрын в качестве донора. Арка самолепными стреляет в околоминуты, а вот калашойдо/секаса видел только сильно кастомных у буржуев, которые минуту и рядом стреляли стабильно.
kyk Я вижу одну мишень, по ней судить о стабильности тяжело, но даже на ней минуты нету, несмотря на самокрут.
Самокрут это самокрут, а здесь пулю поменяли в стальной гильзе, т.е. тот же "Кентавр". Плюс ствол с хромом, что тоже не добавляет ему точности.
quote:
kyk Раз вы такой фанат гренделя: берете скс, 90тыр и направление, через пару месяцев у вас будет ваш секас в гренделе.
У Вас создалось не верное мнение. Мне не нужен Грендель ради Гренделя, любой ценой. Мне интересен карабин с лучшей характеристикой цена-качество под патрон стоимостью 8,5 руб. и с возможностью самокрута для доминутной кучности и расстояний до 600 м. СКС за сто тысяч это не то. Да и в сто с заменой ложи, доводкой, по Вашей технологии, не уложишься.
Originally posted by Han no mag: Мне интересен карабин с лучшей характеристикой цена-качество под патрон стоимостью 8,5 руб. с возможностью самокрута для доминутной кучности и расстояний до 600 м.
Забыли написать "и ценой до 30тыр". Желающих поймать бога за яйца - много, только получилось у единиц. Перепуленный патрон вам обойдется уже не в 8, а в 40р минимум. Далее по винтовкам: скс и акм в минуту не полетят, ну чудо группы будут, но в среднем вы получите больше. Далее по стволам: кто их будет делать Молот? Молот-армс? Уверены что они способны на это? Так нехер ждать чуда! Копим деньги и осчасливливаем себя любимого перестволеным, сертифицированным, девайсом с нужным твистом, профилем ствола, длиною ствола, импортным банком и т.Д. В таком случае можно рассчитывать на какую-то отдачу от этого калибра. Опять же, крутить придется, а вот здесь основное преимущество гренделя, ибо латунь под смолл райфл и запас по рабочим давлениям более 20%. И все равно, болт для гренделя интереснее, полуавтомат не даст добиться нормальной кучности, а на болте он равен 6.5х47.
А под ваши хотелки подпадает .223. Патрон дешевый, распространенный, расходников до жопы. Попробуйте сайгу заставить стрелять в минуту стабильно. Получится - сниму шляпу и буду сыпать голову пеплом.
kyk Забыли написать "и ценой до 30тыр". Желающих поймать бога за яйца - много, только получилось у единиц.
Спасибо за заботу, но ничего я не забыл. "Хотеть не вредно, вредно не хотеть."(С)
quote:
kyk Перепуленный патрон вам обойдется уже не в 8, а в 40р минимум.
Ой, а я не знал. Спасибо Вам за науку.
quote:
kyk Далее по винтовкам: скс и акм в минуту не полетят, ну чудо группы будут, но в среднем вы получите больше.
Я Вам приводил примеры, бесполезно - судя по всему. Не докажу.
quote:
kyk Далее по стволам: кто их будет делать Молот? Молот-армс? Уверены что они способны на это?
В РФ два варианта: Молот-Оружие хромированный ствол и у Орсис карбонитрированный. Уверен.
quote:
kyk Так нехер ждать чуда! Копим деньги и осчасливливаем себя любимого перестволеным, сертифицированным, девайсом с нужным твистом, профилем ствола, длиною ствола, импортным банком и т.Д. В таком случае можно рассчитывать на какую-то отдачу от этого калибра. Опять же, крутить придется, а вот здесь основное преимущество гренделя, ибо латунь под смолл райфл и запас по рабочим давлениям более 20%. И все равно, болт для гренделя интереснее, полуавтомат не даст добиться нормальной кучности, а на болте он равен 6.5х47. А под ваши хотелки подпадает .223. Патрон дешевый, распространенный, расходников до жопы. Попробуйте сайгу заставить стрелять в минуту стабильно. Получится - сниму шляпу и буду сыпать голову пеплом.
На.., не на.. - мне незачем. Мне не нужен .223 и даже 6,5х47. У Меня есть и .223 в импортном полуавтомате, есть и болт в .243. Хочу универсальный ствол, которого не жалко "в хвост и в гриву". А он будет интересен и тем, у кого нет ни .223 ни .308, да и других промежуточных и винтовочных. Хочу СКС перестволенный хромированным стволом 520 мм. с питанием от молотовских магазинов, с ценником не выше 35 тыс.руб., т.к. новодельный ВПО-128 с этим стволом стоит дешевле. А логично и дешевле 30-ти, но т.к. за свой ВПО-208 в розничной продаже Молот меньше 30 тыр. не берёт... Выше сорока посчитаю за издевательство, как и Сайга9Х19 не может стоить в два раза выше других саёг. Конъюктура рынка... А ведь СКС Grendel, явно, менее массовое оружие чем ВПО-208.
Originally posted by Han no mag: Хочу СКС перестволенный хромированным стволом 520 мм. с питанием от молотовских магазинов, с ценником не выше 35 тыс.руб., т.к. новодельный ВПО-128 с этим стволом стоит дешевле.
Пока ком.диром будет Кислов, вам перестволенный скс не видать. У вятских полян сейчас ректальный период, и смотрят они на гражданский рынок сквозь пальцы- он им не уперся. Посмотрят на статистику продаж 128го и скажут что нахер не нужен этот калибр в стране, мы лучше на экспорт трудиться будем(на них санкций нет в отличии от КК).
kyk Пока ком.диром будет Кислов, вам перестволенный скс не видать. У вятских полян сейчас ректальный период, и смотрят они на гражданский рынок сквозь пальцы- он им не уперся. Посмотрят на статистику продаж 128го и скажут что нахер не нужен этот калибр в стране, мы лучше на экспорт трудиться будем(на них санкций нет в отличии от КК
Знаю. Согласен. Какие же мудрые люди были наши предки! Как точно фамилии давали. Кислов, Криворучко... А за выпуск ВПО-128 в форм-факторе "бревна с дыркой" вообще усматривается злой умысел! Это каким долбаком от маркетинга надо быть чтобы новый калибр вкрячить в охотничье палено? И потом удивдяться что продаж нет.
Знаю. Согласен. Какие же мудрые люди были наши предки! Как точно фамилии давали. Кислов, Криворучко... А за выпуск ВПО-128 в форм-факторе "бревна с дыркой" вообще усматривается злой умысел! Это каким долбаком от маркетинга надо быть чтобы новый калибр вкрячить в охотничье палено? И потом удивдяться что продаж нет.
Дружище! Ну его в жопу этот форум! Ниче ты не докажешь! Поехали на дачу! Заодно постреляем!
Посмотрят на статистику продаж 128го и скажут что нахер не нужен этот калибр в стране
Что бы была статистика надо их по магазинам расталкать, а я их не видел не в одном. СКС в 0.366 лежат у нас так их и покупают, потому что они есть и патроны есть.
-SNV- Что бы была статистика надо их по магазинам расталкать, а я их не видел не в одном. СКС в 0.366 лежат у нас так их и покупают, потому что они есть и патроны есть.
Вот и я давно говорю, что для успешного прихода нового калибра в массы есть основной его плюс - минимальная цена за патрон. Но политика ВэПэОвцев со 128-м, как минимум, странная: выпустить на рынок винтовку в совершенно новом калибре в варианте для охотников (самой консервативной части покупатерей стрелковки), не обеспечить магазинами как расходником и по завышенной цене карабина, относительно своего остального модельного ряда... Конечно продаж не будет, с таким подходом производителя. Покупатели, что конечные, что ормаги рисковать не хотят. А с .366-м они, явно, нацелены на массовые продажи. Закончатся СКСы с АКМами, Вепри с Сайгами в .366 делать начнут.
Эта, а ваш грендель че лучше стреляет чем 223 арка 77грановой пулькой? Покажите. И эта, а те кто тут за грендель агитирует и про от300до600м вещает из калаша.
А что за цели такие? По которым грендель у тогоже 5.45 выиграет?
DBoronin Эта, а ваш грендель че лучше стреляет чем 223 арка 77грановой пулькой? Покажите. И эта, а те кто тут за грендель агитирует и про от300до600м вещает из калаша. А что за цели такие? По которым грендель у тогоже 5.45 выиграет?
Дмитрий Владимирович, вы же грамотный человек, на поисковых сайтах не забанены. Вам нужна информация по Гренделю - ищите (она не закрытая). Если вкратце, Грендель по баллистике похож на 308, будучи промежуточным. Усё, дальше сами.
То что я граматный я и сам знаю, я вопросы задал. У меня как и у всех кто в теме стрельбы на далеко большие сомнения в проекте грендель из акм. Грендель теоретически интересен в около спортивном плане только на платформе аля СВДС. Вот там он себя может показать кучным, на автоматной платформе толку от него небудет. Толку от выигыша в балистике при сохранении кучности автомата не будет.
6,5Grendel на платформе АК/СКС интерес представляет только в том случае если на выходе получится не дорогое оружие сопоставимое с Сайга/Вепрь по цене, при неизменной цене за БПЗешный патрон в связи с лучшими характеристиками 6,5Grendel перед 223 и 5,45. Массовой заинтересованности в новом калибре у народа не наблюдается и дешёвое оружие мы не увидим даже на базе ср*ной Сайги. Соглашусь, база СВД, была бы, куда как предпочтительнее. Тем более на основе Тигр308 изменения конструкции минимальны, но нашим оружейным мастодонтам изменить калибр ствола и уменьшить внутренний объём магазина непосильная задача.
Originally posted by Han no mag: в связи с лучшими характеристиками 6,5Grendel перед 223 и 5,45.
По настильности до 300 метров его 5.45 уделывает при одинаковых стволах. По импульсу отдачи тоже самое.
вы гренделем в АК его кучностью в 1милирадиан куда дальше 300метров собрались стрелять?
как вы не поймете, любые калибры сносит ветром. и чтобы почуствовать разницу как например 308 калибр на 500 метров сносит дальше чем 6,5 то надо иметь оружие кучностью менее полминуты. в этом случае игра стоит свеч. в остальных случаях результат будет одинаковый.
Тут ещё мной преследуется "тайная" цель, достижения большей распространённости в наших пенатах нового перспективного калибра, а при крайне привлекательной цене самого боеприпаса что как не привлекательная цена на оружие, под него, может этому способствовать? Какое п./а. оружие при минимальных изминениях подойдёт на эту роль? АК или СКС. Болт, тоже, можно было бы... Но у нас это Барс и к нему у меня нет совершенно никакого доверия. С Тигром мне идея нравится: https://forum.guns.ru/forummessage/294/1789416.html посмотрите, вы не первооткрыватель.
Изначально написано DBoronin: То что я граматный я и сам знаю, я вопросы задал. У меня как и у всех кто в теме стрельбы на далеко большие сомнения в проекте грендель из акм. Грендель теоретически интересен в около спортивном плане только на платформе аля СВДС. Вот там он себя может показать кучным, на автоматной платформе толку от него небудет. Толку от выигыша в балистике при сохранении кучности автомата не будет.
В целом это верно Под Грендель нужно оружие, которое бы реализовывало его потенциал наиболее полным образом Это может быть сильно модифицированная конструкция Калашникова (ну кстати может она уже и перестанет быть таковой, так как модернизация требуется ну очень серьезная, или сделать на базе пропорционально отмасштабированной СВД (ни в коем случае не делать на базе стандартной) Да и СКАР и ACR будут в самый раз ну и тому подобные конструкции - рецепты то создания известны
низкоскорострой 6.5мм со 100 грановой биметалической оболочкой. И на кого охотится?
Не совсем он уж и низкоскоростной , для охоты можно и с A-MAXом накрутить . Охотиться на все , что водиться в РФ . На 6.5х47 никто из четвероногих не жаловался . В гренделе дистанции будут скромней , да и полуавтомат . Для моих задач само то . Для пострелушек крутить конечно перебор , хотя Дурнев перепуливал сценаром.
Михаил HORNET сделать на базе пропорционально отмасштабированной СВД (ни в коем случае не делать на базе стандартной)
Это, конечно, не плохая идея с маштабированием СВД, но Вы осознаёте сколько займёт времени такой проект у кокашной конторки? Да и не надо им это, они вон продавать свою продукцию в Грузии начали: https://news.mail.ru/economics/26401937/?frommail=10 Вспомнилось: https://forum.guns.ru/forummessage/15/564791.html Так что на отечественных потребителей им, в преддверии смутных времён, наплевать, им бабла побыстрее намыть надо, а не создавать что-то для нас.
