Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Перествол СКС/АКМ в 6, 5Grendel или 9Х39? ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Han no mag
27-5-2016 14:20 Han no mag
первое сообщение в теме:
Молот-Оружие перестволивает СКС/АКМ в .366ТКМ (за что ожидающие нарезное, несомненно, сказали им спасибо). Значит образцы под перествол есть. Минимальные ценники, правда, получились 26,5/29 тыс.руб.
При стоимости в оригинальном калибре 11/18 тыс.руб.
Отечественная патронная промышленность изготавливает патроны: 6,5Grendel (БПЗ) по 8,50руб. и 9Х39 (КСПЗ) по 50 руб.

Вопрос: перествол СКС/АКМ в калибр 6,5Grendel или в 9Х39 будет интересен присутствующим, при сохранении уровня цен гладких переделок?

edit log

Михаил HORNET
2-6-2016 18:38 Михаил HORNET
В ОРСИС 120?
Вполне годная идея, только нет смысла делать на базе 308, когда есть затворная группа под 223 - там только площадь зеркала затвора увеличить

edit log

Han no mag
2-6-2016 20:57 Han no mag
quote:
Михаил HORNET
В ОРСИС 120?
Вполне годная идея, только нет смысла делать на базе 308, когда есть затворная группа под 223 - там только площадь зеркала затвора увеличить

В 120-ом это очевидно, но Орсису это не надо - не массово.
Давайте в этой теме о СКС и АК.
Под АК это возможно на базе Сайги308. Под СКС возможно? Или проще установить магазин от ВПО-128/переделать родной?

hvl0
5-6-2016 10:03 hvl0
quote:
Изначально написано Han no mag:

Барс в 6,5Grendel, тоже имеет полное право на существование.
И даже с более высокими перспективами перед .223 или 5,45Х39.
Но КоКа будет делать в .223 и ни чего их не волнует кроме ближайшей выгоды, а дальше, хоть трава не расти.

https://www.youtube.com/watch?v=BKuZdC1iEsU



edit log

Han no mag
5-6-2016 11:07 Han no mag
quote:
hvl0
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=BKuZdC1iEsU

Ну что сказать?
Красиво!!!

edit log

Гром77
5-6-2016 11:49 Гром77
quote:
возможно, будет прорыв в этом вопросе,

Подробней можно ?
Han no mag
5-6-2016 11:58 Han no mag
quote:
Михаил HORNET
Не понял - что возможно на базе 308 сайги?
У Молота есть уже ВПО-128 под 6,5 Грендель
Сайга только никак не выйдет

Имелось ввиду, что если делать Сайгу в калибре 6,5Grendel, то её можно строить на базе 308-й с магазином уменьшенным по принципу Tikka T3. Ведь Ижмаш принципиально магазинами Молота не пользуется, как и Молот не хочет делать вкладные стволики т.к. переломки производит Ижмех...
Разве они все не в КоКа?

edit log

Han no mag
6-6-2016 06:09 Han no mag
Мысли с точки зрения охотника:

http://kiowa-mike.livejournal.com/3612471.html

А в стане вероятных друзей, тем временем, пилят наши СКС:

http://www.weaponeer.net/forum/forum_posts.asp?TID=6458

И даже вот до такого допиливают, будете смеяться:

http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/07/10/1moa-sks/

edit log

inoks
6-6-2016 06:26 inoks
Ох уж этот тюнинг безумный и беспощадный.
Han no mag
11-6-2016 05:25 Han no mag
Интересная информация со стороны вероятных друзей о кучности с разных длин стволов нашим БПЗешным Гренделем:
http://www.thefirearmblog.com/...5-grendel-ammo/
kyk
11-6-2016 06:02 kyk
quote:
Originally posted by Han no mag:

Интересная информация


Так я уже писал что патрон от порноула-говно. Пиндосы оценили кучность в 1,5-2 моа из арки, на калашмате лучше не будет.
Han no mag
11-6-2016 07:25 Han no mag
quote:
kyk
Так я уже писал что патрон от порноула-говно. Пиндосы оценили кучность в 1,5-2 моа из арки, на калашмате лучше не

Неужели кто-то говорил что БПЗ лучше Лапуи?
На 100 метров:
БПЗ из AR-ки с 18-ти или 16-ти дюймовыми стволами: 1,5-1,6 дюйма.
БПЗ из AR-ки с 14,5-ти дюймовым стволом: 1,8-2,1 дюйма.
БПЗ со Сценаровской пулей из Вепря с 520мм.(20,5 дюйма) стволом: 1,2 дюйма.

edit log

kyk
11-6-2016 07:44 kyk
quote:
Originally posted by Han no mag:

На 100 метров


Ярдов. Читай дюймы почти минутами на 100м
quote:
Originally posted by Han no mag:

Неужели кто-то говорил что БПЗ лучше Лапуи?


А нахуа сыр-бор городить с перестволом, если альтернативного патрона нет? Ну не ввозили их сюда. А куча на 100м сравнима с той же кучей калаша в обоих калибрах. Нахуа преимущества в баллистике, если за 300м уже в грудную пропасть тяжело?
Han no mag
11-6-2016 07:56 Han no mag
quote:
kyk
А нахуа сыр-бор городить с перестволом, если альтернативного патрона нет? Ну не ввозили их сюда.

А Вам руки "нахуа"?
Повторюсь: появляется возможность с одного ствола стрелять дешёвым боеприпасом не хуже другой валовки в 5,45Х39; 7,62Х39; .223 и используя самосборный боеприпас помещаться в минуту.

kyk
11-6-2016 08:30 kyk
quote:
Originally posted by Han no mag:

используя самосборный боеприпас помещаться в минуту.




Ну это пизтешь и провокация. Даже самосборный 7.62х39 в минуту не летит. На то есть определенные особенности акмойдов и секасов. Так чтобы минута получилась- нужно другой дрын в качестве донора. Арка самолепными стреляет в околоминуты, а вот калашойдо/секаса видел только сильно кастомных у буржуев, которые минуту и рядом стреляли стабильно.
Han no mag
11-6-2016 08:42 Han no mag
quote:
kyk
Ну это пизтешь и провокация.

Обоснуйте.

quote:
kyk
Даже самосборный 7.62х39 в минуту не летит.


Ну да! Куда уж там Гренделю до М43...

Вот 6,5 Grendel, стрелял человек с нашего форума:

click for enlarge 1145 X 1280 233.6 Kb

https://forum.guns.ru/forummisc...username=Durnev
Рядовой Вепрь, хромированный не самый длинный ствол - 520 мм.
"сценар123 в барнаульской гильзе"
Порошок не знаю менялся - нет.

edit log

kyk
11-6-2016 11:57 kyk
quote:
Originally posted by Han no mag:

Вот 6,5 Grendel, стрелял человек с нашего форума:


Я вижу одну мишень, по ней судить о стабильности тяжело, но даже на ней минуты нету, несмотря на самокрут.
quote:
Originally posted by Han no mag:

Обоснуйте.


Раз вы такой фанат гренделя: берете скс, 90тыр и направление, через пару месяцев у вас будет ваш секас в гренделе.
Han no mag
11-6-2016 14:18 Han no mag
quote:
kyk
Я вижу одну мишень, по ней судить о стабильности тяжело, но даже на ней минуты нету, несмотря на самокрут.

Самокрут это самокрут, а здесь пулю поменяли в стальной гильзе, т.е. тот же "Кентавр".
Плюс ствол с хромом, что тоже не добавляет ему точности.

quote:
kyk
Раз вы такой фанат гренделя: берете скс, 90тыр и направление, через пару месяцев у вас будет ваш секас в гренделе.

У Вас создалось не верное мнение. Мне не нужен Грендель ради Гренделя, любой ценой.
Мне интересен карабин с лучшей характеристикой цена-качество под патрон стоимостью 8,5 руб. и с возможностью самокрута для доминутной кучности и расстояний до 600 м.
СКС за сто тысяч это не то. Да и в сто с заменой ложи, доводкой, по Вашей технологии, не уложишься.

edit log

kyk
11-6-2016 17:23 kyk
quote:
Originally posted by Han no mag:

Мне интересен карабин с лучшей характеристикой цена-качество под патрон стоимостью 8,5 руб. с возможностью самокрута для доминутной кучности и расстояний до 600 м.


Забыли написать "и ценой до 30тыр".
Желающих поймать бога за яйца - много, только получилось у единиц.
Перепуленный патрон вам обойдется уже не в 8, а в 40р минимум. Далее по винтовкам: скс и акм в минуту не полетят, ну чудо группы будут, но в среднем вы получите больше. Далее по стволам: кто их будет делать Молот? Молот-армс? Уверены что они способны на это?
Так нехер ждать чуда! Копим деньги и осчасливливаем себя любимого перестволеным, сертифицированным, девайсом с нужным твистом, профилем ствола, длиною ствола, импортным банком и т.Д. В таком случае можно рассчитывать на какую-то отдачу от этого калибра. Опять же, крутить придется, а вот здесь основное преимущество гренделя, ибо латунь под смолл райфл и запас по рабочим давлениям более 20%. И все равно, болт для гренделя интереснее, полуавтомат не даст добиться нормальной кучности, а на болте он равен 6.5х47.

А под ваши хотелки подпадает .223. Патрон дешевый, распространенный, расходников до жопы. Попробуйте сайгу заставить стрелять в минуту стабильно. Получится - сниму шляпу и буду сыпать голову пеплом.

Han no mag
11-6-2016 19:03 Han no mag
quote:
kyk
Забыли написать "и ценой до 30тыр".
Желающих поймать бога за яйца - много, только получилось у единиц.

Спасибо за заботу, но ничего я не забыл.
"Хотеть не вредно, вредно не хотеть."(С)

quote:
kyk
Перепуленный патрон вам обойдется уже не в 8, а в 40р минимум.

Ой, а я не знал.
Спасибо Вам за науку.

quote:
kyk
Далее по винтовкам: скс и акм в минуту не полетят, ну чудо группы будут, но в среднем вы получите больше.

Я Вам приводил примеры, бесполезно - судя по всему. Не докажу.

quote:
kyk
Далее по стволам: кто их будет делать Молот? Молот-армс? Уверены что они способны на это?

В РФ два варианта: Молот-Оружие хромированный ствол и у Орсис карбонитрированный. Уверен.

quote:
kyk
Так нехер ждать чуда! Копим деньги и осчасливливаем себя любимого перестволеным, сертифицированным, девайсом с нужным твистом, профилем ствола, длиною ствола, импортным банком и т.Д. В таком случае можно рассчитывать на какую-то отдачу от этого калибра. Опять же, крутить придется, а вот здесь основное преимущество гренделя, ибо латунь под смолл райфл и запас по рабочим давлениям более 20%. И все равно, болт для гренделя интереснее, полуавтомат не даст добиться нормальной кучности, а на болте он равен 6.5х47.
А под ваши хотелки подпадает .223. Патрон дешевый, распространенный, расходников до жопы. Попробуйте сайгу заставить стрелять в минуту стабильно. Получится - сниму шляпу и буду сыпать голову пеплом.

На.., не на.. - мне незачем. Мне не нужен .223 и даже 6,5х47. У Меня есть и .223 в импортном полуавтомате, есть и болт в .243.
Хочу универсальный ствол, которого не жалко "в хвост и в гриву".
А он будет интересен и тем, у кого нет ни .223 ни .308, да и других промежуточных и винтовочных.
Хочу СКС перестволенный хромированным стволом 520 мм. с питанием от молотовских магазинов, с ценником не выше 35 тыс.руб., т.к. новодельный ВПО-128 с этим стволом стоит дешевле.
А логично и дешевле 30-ти, но т.к. за свой ВПО-208 в розничной продаже Молот меньше 30 тыр. не берёт...
Выше сорока посчитаю за издевательство, как и Сайга9Х19 не может стоить в два раза выше других саёг. Конъюктура рынка...
А ведь СКС Grendel, явно, менее массовое оружие чем ВПО-208.

edit log

kyk
12-6-2016 20:03 kyk
quote:
Originally posted by Han no mag:

Хочу СКС перестволенный хромированным стволом 520 мм. с питанием от молотовских магазинов, с ценником не выше 35 тыс.руб., т.к. новодельный ВПО-128 с этим стволом стоит дешевле.


Пока ком.диром будет Кислов, вам перестволенный скс не видать. У вятских полян сейчас ректальный период, и смотрят они на гражданский рынок сквозь пальцы- он им не уперся. Посмотрят на статистику продаж 128го и скажут что нахер не нужен этот калибр в стране, мы лучше на экспорт трудиться будем(на них санкций нет в отличии от КК).
Han no mag
13-6-2016 00:18 Han no mag
quote:
kyk
Пока ком.диром будет Кислов, вам перестволенный скс не видать. У вятских полян сейчас ректальный период, и смотрят они на гражданский рынок сквозь пальцы- он им не уперся. Посмотрят на статистику продаж 128го и скажут что нахер не нужен этот калибр в стране, мы лучше на экспорт трудиться будем(на них санкций нет в отличии от КК

Знаю. Согласен.
Какие же мудрые люди были наши предки!
Как точно фамилии давали. Кислов, Криворучко...
А за выпуск ВПО-128 в форм-факторе "бревна с дыркой" вообще усматривается злой умысел! Это каким долбаком от маркетинга надо быть чтобы новый калибр вкрячить в охотничье палено? И потом удивдяться что продаж нет.

naach577
26-6-2016 01:16 naach577
quote:
Знаю. Согласен.
Какие же мудрые люди были наши предки!
Как точно фамилии давали. Кислов, Криворучко...
А за выпуск ВПО-128 в форм-факторе "бревна с дыркой" вообще усматривается злой умысел! Это каким долбаком от маркетинга надо быть чтобы новый калибр вкрячить в охотничье палено? И потом удивдяться что продаж нет.


Дружище! Ну его в жопу этот форум! Ниче ты не докажешь! Поехали на дачу! Заодно постреляем!
Han no mag
26-6-2016 02:18 Han no mag
quote:

naach577
Дружище! Ну его в жопу этот форум! Ниче ты не докажешь! Поехали на дачу! Заодно постреляем!

https://m.youtube.com/watch?v=LKsNH1w24H0

edit log

-SNV-
26-6-2016 08:14 -SNV-
quote:
Посмотрят на статистику продаж 128го и скажут что нахер не нужен этот калибр в стране

Что бы была статистика надо их по магазинам расталкать, а я их не видел не в одном. СКС в 0.366 лежат у нас так их и покупают, потому что они есть и патроны есть.
Han no mag
26-6-2016 13:41 Han no mag
quote:
-SNV-
Что бы была статистика надо их по магазинам расталкать, а я их не видел не в одном. СКС в 0.366 лежат у нас так их и покупают, потому что они есть и патроны есть.

Вот и я давно говорю, что для успешного прихода нового калибра в массы есть основной его плюс - минимальная цена за патрон.
Но политика ВэПэОвцев со 128-м, как минимум, странная: выпустить на рынок винтовку в совершенно новом калибре в варианте для охотников (самой консервативной части покупатерей стрелковки), не обеспечить магазинами как расходником и по завышенной цене карабина, относительно своего остального модельного ряда...
Конечно продаж не будет, с таким подходом производителя. Покупатели, что конечные, что ормаги рисковать не хотят.
А с .366-м они, явно, нацелены на массовые продажи. Закончатся СКСы с АКМами, Вепри с Сайгами в .366 делать начнут.

edit log

-SNV-
29-6-2016 19:57 -SNV-
quote:
Вепри с Сайгами в .366 делать начнут.


Для начала бы скс сделали нарезной под этот патрон, тем более все есть и патрон и база. Вариант был бы очень интересный для охоты.
Han no mag
29-6-2016 20:05 Han no mag
quote:
-SNV-
Для начала бы скс сделали нарезной под этот патрон, тем более все есть и патрон и база. Вариант был бы очень интересный для охоты.

Это невозможно с точки зрения законодательства. Почитайте ЗОО. Именно по этому и создан калибр .366

Han no mag
2-7-2016 15:33 Han no mag
А патрон с 9 мм. пулей в 39 мм. гильзе и есть 9Х39. И толпа народа пытается доказать что 9Х39 на охоте использовать нельзя.
naach577
8-7-2016 23:04 naach577
По КРСу имхо шить будет. Тыж его до 700 мс не разгонишь. А потом будешь бегать по лесу как в жопу раненая рысь чтоб добрать этот КРС.
DBoronin
10-7-2016 00:40 DBoronin
Эта, а ваш грендель че лучше стреляет чем 223 арка 77грановой пулькой?
Покажите.
И эта, а те кто тут за грендель агитирует и про от300до600м вещает из калаша.

А что за цели такие? По которым грендель у тогоже 5.45 выиграет?
Han no mag
10-7-2016 03:54 Han no mag
quote:
DBoronin
Эта, а ваш грендель че лучше стреляет чем 223 арка 77грановой пулькой?
Покажите.
И эта, а те кто тут за грендель агитирует и про от300до600м вещает из калаша.
А что за цели такие? По которым грендель у тогоже 5.45 выиграет?

Дмитрий Владимирович, вы же грамотный человек, на поисковых сайтах не забанены. Вам нужна информация по Гренделю - ищите (она не закрытая). Если вкратце, Грендель по баллистике похож на 308, будучи промежуточным. Усё, дальше сами.

DBoronin
10-7-2016 11:05 DBoronin
То что я граматный я и сам знаю, я вопросы задал.
У меня как и у всех кто в теме стрельбы на далеко большие сомнения в проекте грендель из акм.
Грендель теоретически интересен в около спортивном плане только на платформе аля СВДС. Вот там он себя может показать кучным, на автоматной платформе толку от него небудет. Толку от выигыша в балистике при сохранении кучности автомата не будет.
Han no mag
10-7-2016 21:27 Han no mag
6,5Grendel на платформе АК/СКС интерес представляет только в том случае если на выходе получится не дорогое оружие сопоставимое с Сайга/Вепрь по цене, при неизменной цене за БПЗешный патрон в связи с лучшими характеристиками 6,5Grendel перед 223 и 5,45.
Массовой заинтересованности в новом калибре у народа не наблюдается и дешёвое оружие мы не увидим даже на базе ср*ной Сайги. Соглашусь, база СВД, была бы, куда как предпочтительнее. Тем более на основе Тигр308 изменения конструкции минимальны, но нашим оружейным мастодонтам изменить калибр ствола и уменьшить внутренний объём магазина непосильная задача.
DBoronin
11-7-2016 11:22 DBoronin
quote:
Originally posted by Han no mag:

в связи с лучшими характеристиками 6,5Grendel перед 223 и 5,45.


По настильности до 300 метров его 5.45 уделывает при одинаковых стволах.
По импульсу отдачи тоже самое.

вы гренделем в АК его кучностью в 1милирадиан куда дальше 300метров собрались стрелять?

как вы не поймете, любые калибры сносит ветром. и чтобы почуствовать разницу как например 308 калибр на 500 метров сносит дальше чем 6,5 то надо иметь оружие кучностью менее полминуты. в этом случае игра стоит свеч. в остальных случаях результат будет одинаковый.

Han no mag
11-7-2016 15:03 Han no mag
Тут ещё мной преследуется "тайная" цель, достижения большей распространённости в наших пенатах нового перспективного калибра, а при крайне привлекательной цене самого боеприпаса что как не привлекательная цена на оружие, под него, может этому способствовать? Какое п./а. оружие при минимальных изминениях подойдёт на эту роль? АК или СКС. Болт, тоже, можно было бы... Но у нас это Барс и к нему у меня нет совершенно никакого доверия. С Тигром мне идея нравится: https://forum.guns.ru/forummessage/294/1789416.html посмотрите, вы не первооткрыватель.

edit log

Гром77
11-7-2016 15:21 Гром77
Как то все забыли про охот цели . Хочется полуавтомат , с малоимпульсным патроном , мощнее чем .223 и 5.45 .
Михаил HORNET
11-7-2016 17:44 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано DBoronin:
То что я граматный я и сам знаю, я вопросы задал.
У меня как и у всех кто в теме стрельбы на далеко большие сомнения в проекте грендель из акм.
Грендель теоретически интересен в около спортивном плане только на платформе аля СВДС. Вот там он себя может показать кучным, на автоматной платформе толку от него небудет. Толку от выигыша в балистике при сохранении кучности автомата не будет.

В целом это верно
Под Грендель нужно оружие, которое бы реализовывало его потенциал наиболее полным образом
Это может быть сильно модифицированная конструкция Калашникова (ну кстати может она уже и перестанет быть таковой, так как модернизация требуется ну очень серьезная, или сделать на базе пропорционально отмасштабированной СВД (ни в коем случае не делать на базе стандартной)
Да и СКАР и ACR будут в самый раз ну и тому подобные конструкции - рецепты то создания известны

DBoronin
11-7-2016 18:54 DBoronin
quote:
Originally posted by Гром77:

Как то все забыли про охот цели . Хочется полуавтомат , с малоимпульсным патроном , мощнее чем .223 и 5.45 .


низкоскорострой 6.5мм со 100 грановой биметалической оболочкой. И на кого охотится?
Гром77
11-7-2016 19:10 Гром77
quote:
низкоскорострой 6.5мм со 100 грановой биметалической оболочкой. И на кого охотится?

Не совсем он уж и низкоскоростной , для охоты можно и с A-MAXом накрутить . Охотиться на все , что водиться в РФ . На 6.5х47 никто из четвероногих не жаловался . В гренделе дистанции будут скромней , да и полуавтомат . Для моих задач само то .
Для пострелушек крутить конечно перебор , хотя Дурнев перепуливал сценаром.
Han no mag
11-7-2016 20:11 Han no mag
quote:
Михаил HORNET
сделать на базе пропорционально отмасштабированной СВД (ни в коем случае не делать на базе стандартной)

Это, конечно, не плохая идея с маштабированием СВД, но Вы осознаёте сколько займёт времени такой проект у кокашной конторки? Да и не надо им это, они вон продавать свою продукцию в Грузии начали: https://news.mail.ru/economics/26401937/?frommail=10
Вспомнилось: https://forum.guns.ru/forummessage/15/564791.html
Так что на отечественных потребителей им, в преддверии смутных времён, наплевать, им бабла побыстрее намыть надо, а не создавать что-то для нас.

edit log


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Перествол СКС/АКМ в 6, 5Grendel или 9Х39? ( 4 )