Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Перествол СКС/АКМ в 6, 5Grendel или 9Х39? ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Han no mag
27-5-2016 14:20 Han no mag
первое сообщение в теме:
Молот-Оружие перестволивает СКС/АКМ в .366ТКМ (за что ожидающие нарезное, несомненно, сказали им спасибо). Значит образцы под перествол есть. Минимальные ценники, правда, получились 26,5/29 тыс.руб.
При стоимости в оригинальном калибре 11/18 тыс.руб.
Отечественная патронная промышленность изготавливает патроны: 6,5Grendel (БПЗ) по 8,50руб. и 9Х39 (КСПЗ) по 50 руб.

Вопрос: перествол СКС/АКМ в калибр 6,5Grendel или в 9Х39 будет интересен присутствующим, при сохранении уровня цен гладких переделок?

edit log

Han no mag
30-5-2016 13:57 Han no mag

quote:
lich
Соклубник купил.

Простите, полюбопытствую: Что соклубник купил? ВПО-128?

quote:
lich
Худо-бедно заставили работать, что-то там пилили-наваривали. А можно было взять АКМ за меньшие деньги.

Можно взять АКМ. Но "Под лежачий камень вода не течёт."
Если мы будем продвигать - будут подвижки. Перспектива у калибра есть.

edit log

kyk
30-5-2016 13:57 kyk
quote:
Originally posted by Han no mag:

потом только схема работы автоматики/её наличие


На автоматике вы не сможете стабильно работать на высоких давлениях и получить начальную скорость за 800м/с пулей 123грейн
quote:
Originally posted by Han no mag:

Первичен хороший боеприпас


Пока вопрос в пуле, русский крендель - это отмасшабированная пуля от 5.45 со всеми косяками производства и баллистикой. Опять же, ждать чуда и ловить кучную партию можно до посинения.
Han no mag
30-5-2016 14:12 Han no mag
quote:
kyk
На автоматике вы не сможете стабильно работать на высоких давлениях и получить начальную скорость за 800м/с пулей 123грейн

Почему так однозначно? Есть образцы высокоточных полуавтоматических систем. И нам не надо идеала по точности/дальности, это другое оружие, другие калибры, другие ценники. Нам нужен наилучший баланс цена-качество.

quote:
kyk
Пока вопрос в пуле, русский крендель - это отмасшабированная пуля от 5.45 со всеми косяками производства и баллистикой. Опять же, ждать чуда и ловить кучную партию можно до посинения.

Согласен. Но при минимальном ценнике за патрон мы не гнушаемся заниматься этим в 9Х19/5,45х39/,223/7,62Х39?

edit log

lich
30-5-2016 14:41 lich
quote:
Изначально написано Han no mag:

Что соклубник купил? ВПО-128?

Типа "осовремененный" СКС от молот-армс в псевдокарбоновой ложе, переделанный под калашниковские магазины. Выставочное фото мелькало в этой теме.

Han no mag
30-5-2016 14:47 Han no mag
quote:
lich
Что соклубник купил? ВПО-128?
Типа "осовремененный" СКС от молот-армс в псевдокарбоновой ложе, переделанный под калашниковские магазины. Выставочное фото мелькало в этой теме.

Э-э-э...
Под родной 7,62Х39?
А зачем придумывать? Ведь Тапки уже всё, давно придумали? А по чём он взял этот ньюСКС, не помните?

lich
30-5-2016 14:53 lich
quote:
Изначально написано Han no mag:

Э-э-э...
Под родной 7,62Х39?
А зачем придумывать?

Ага. Я вот тоже так думаю. Правда, тапковские магазины тоже еще та дрянь. Вообще, я не особо понимаю, зачем сейчас нужен СКС кроме как в музеях.

Han no mag
30-5-2016 15:00 Han no mag
quote:
lich
Вообще, я не особо понимаю, зачем сейчас нужен СКС кроме как в музеях.

Он охотникам удобнее. Ствол длиннее. Дешевле. Вероятные друзья тащатся А надо признать в оружии они толк знают - исторически так сложилось.
Ценник не помните?

Виталий Петров
А нахрена калаш нужен? Он что очередями стреляет? Так скс разрабатывался и продается как есть, с нормальной эргономикой, в отличие от кастрированного ак.
Han no mag
30-5-2016 15:14 Han no mag
quote:
Виталий Петров
А нахрена калаш нужен?

Тихо, тихо - спокойно. Всё нужно, только одному - одно, другому - другое, да и в разных калибрах. Об этом тема.
Сколько людей, столько мнений.
А на вкус и цвет, все фломастеры разные

quote:
Виталий Петров
с нормальной эргономикой

И эргономика, никакого отношения к убранному автоматическому режиму ведения огня не имеет отношения.

edit log

lich
30-5-2016 15:18 lich
quote:
Изначально написано Han no mag:

Он охотникам удобнее. Ствол длиннее. Дешевле. Вероятные друзья тащатся А надо признать в оружии они толк знают - исторически так сложилось.
Ценник не помните?

Вероятные друзья тащатся потому, что СКСы к ним приходили сильно дешевле АКобразных. У нас ценник на то и другое примерно один, такшта...

А ценник на молотармсовскую поделку был что-то в районе 30 кило деревянных. Можно было на эти деньги приличное оружие купить

Михаил HORNET
30-5-2016 15:21 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано kyk:

Пока вопрос в пуле, русский крендель - это отмасшабированная пуля от 5.45 со всеми косяками производства и баллистикой. Опять же, ждать чуда и ловить кучную партию можно до посинения.

Да ладно, пуля там хорошая, ее БК выше любой пули отечественных патронов, кроме может Экстры в 7,62х54
Этот патрон позволяет из Арки всадить 20 из 20 в гонг 30 см на 300 м - большего и не надо

Han no mag
30-5-2016 15:24 Han no mag
quote:
lich
Вероятные друзья тащатся потому, что СКСы к ним приходили сильно дешевле АКобразных.

На нашем рынке гражданского оружия СКС, в среднем, в полтора раза дешевле АКМа. Да это копейки, но не состоятельному охотнику с далёкой периферии немаловажно.
Стрелку, понятно всё-ровно он патронов сжигает больше не то что разницы между карабинами, а и несколько их полных цен.

edit log

lich
30-5-2016 15:25 lich
quote:
Изначально написано Виталий Петров:
А нахрена калаш нужен? Он что очередями стреляет? Так скс разрабатывался и продается как есть, с нормальной эргономикой, в отличие от кастрированного ак.

Начнем с того, что очереди не шибко и нужны, но если некоторым хочется, то есть способы Причем, недорого и обратимо. Ну это ладно. Калаш - это нормальное оружие с отъемным магазином. Учитывая, что подходят дешевые армейские магазины - вааапсче блеск. Я уж не говорю, про кучу всевозможных модификаций, сильно повышающих эргономику. А СКС - это что-то из серии берданки: ну да, оружие, ну да, стреляет, ну да, история.

А цена, ну за полгода тренировок на патроны уйдет две-три стоимости карабина.

Виталий Петров
Спорные тезисы . Магазины и на скс есть, от 75 до 3000 рублей за штуку. Модификации превращают ак в тяжеленную каркалыгину, чисто для тира.
Если бы ак стрелял лучше скс то вопросов не возникло, так они абсолютно одинаково стреляют. Да и ложи на скс есть всякие. Ну разве что он никогда не был автоматом и в боевиках редко светится
lich
30-5-2016 16:06 lich
quote:
Изначально написано Виталий Петров:
Спорные тезисы . Магазины и на скс есть, от 75 до 3000 рублей за штуку.

Вы, наверное, магазины tapco имеете в виду? Весьма порнографичные изделия сомнительной надежности: довольно хлипенький пластик, торчащий зуб из-за которого эти магазины очень неудобно совать в подсумки, ну и стоимость такая, что ой. Про модификацию от молотармс я выше написал. Кстати, а что там за магазины по 75 рублей? Штатный неотъемный, так нужен он, если только, как ЗИП про запас.

quote:
Модификации превращают ак в тяжеленную каркалыгину, чисто для тира.

Да ладно. Штатный пластик от 74го значительно легче АКМовской фанеры. Архангеловский приклад весит примерно столько же. Труба Vltor+magpul ctr - ну плюс грамм 150 от силы. Газовая трубка ультимак легче штатной. Крышка TWS тяжелее штатной на 40 грамм. При этом, получаем нормальное крепление прицела, а не люфтящее в разные стороны нечто.

quote:

Если бы ак стрелял лучше скс то вопросов не возникло, так они абсолютно одинаково стреляют. Да и ложи на скс есть всякие. Ну разве что он никогда не был автоматом и в боевиках редко светится

Именно, что одинаково. При этом найти неушатаный СКС уже не так, чтобы просто, все-таки производились они давнехонько. А ложи, да видел я много разных: и crapco, и choate, и archangel - да толку-то. Найти их сложнее, могут вылезти нюансы при креплении и так далее и тому подобное. Ну и возникает вопрос: а нахрена все эти пляски, когда практически за эти же деньги можно купить АКМ, переодеть его в пластик от 74го и получить нормальное современное оружие?
lich
30-5-2016 16:09 lich
Хотя, щас поправки старухи шапокляк примут, и будет нам и СКС и АКМ, ага.
Han no mag
30-5-2016 16:18 Han no mag
quote:

Виталий Петров
Спорные тезисы . Магазины и на скс есть, от 75

Обойменое заряжание, это как раз для стрелков! Для развития мелкой моторики

inoks
30-5-2016 16:31 inoks
Вопрос а какие магазины будете использовать для АК ?
Han no mag
30-5-2016 16:36 Han no mag
quote:

inoks
Вопрос а какие магазины будете использовать для АК ?

К кому вопрос? Для какого калибра в АК?

edit log

inoks
30-5-2016 17:50 inoks
В 6.5 грендел
Han no mag
30-5-2016 18:10 Han no mag
Да, сраведливости ради стоит сказать что существует калибр 6,5Grendel и есть отечественный калибр 6,5Х39. Ну так, в качестве информации. Фотография позаимствована здесь на форуме:

click for enlarge 1849 X 1149 387.5 Kb

Барнаульский патронный завод делает первое:

click for enlarge 448 X 186 52.8 Kb

ВэПэОвцы сделали охотничий карабин:

http://molot.biz/goods/vpo-128.html

Но под не понятный калибр, ну или под патрон неизвестного производителя, вот Паспорт изделия:

click for enlarge 1702 X 788 183.9 Kb

На оружии начертано:

click for enlarge 466 X 448 29.4 Kb

edit log

kyk
30-5-2016 19:10 kyk
quote:
Originally posted by Han no mag:

Справедливости ради стоит сказать что существует калибр 6,5Grendel и есть отечественный калибр 6,5Х39


Да, в теории есть, но вы думаете патронники одинаковые?
Han no mag
30-5-2016 19:19 Han no mag
quote:
kyk
вы думаете патронники одинаковые?

Нет, не одинаковые. В том то и дело:

click for enlarge 945 X 1280 129.8 Kb
click for enlarge 751 X 646 77.8 Kb

И это ещё одна причина почему я не хочу ВПО-128, я не знаю какой у него патронник...

edit log

kyk
30-5-2016 20:07 kyk
quote:
Originally posted by Han no mag:

И это ещё одна причина почему я не хочу ВПО-128, я не знаю какой у него патронник...


Можете хотеть, под хрендель
Han no mag
30-5-2016 20:22 Han no mag
quote:
kyk
Можете хотеть, под хрендель

Вам я верю, но меня не устраивает профессионализм производителя:


click for enlarge 800 X 533 109.2 Kb

Михаил HORNET
30-5-2016 20:25 Михаил HORNET
Впо-128 сделан под "их" 6,5 Грендель, все остальное обычная неграмотность
патроны в СИП зарегистрированы практически одновременно (2012 год), но к тому винмени Грендель уже имел 10-летнюю предисторию и кучу оружия под него, а "наш" 6,5х39 был просто инициативной разработкой с худшими характеристиками против Гренделя и, естественно, не взлетел)
Потом западные производители разместили заказ на БПЗ на производство патронов Грендель и понеслось - в итоге и имеем раскрученный дешевый перспективный патрон - делай только оружие под него
Но КаКа тормозит и ничего не делает, только пилит и надувает щеки
Han no mag
30-5-2016 20:46 Han no mag
quote:

Михаил HORNET
мега-ветеран
Впо-128 сделан под "их" 6,5 Грендель, все остальное обычная неграмотность

Вот это то и пугает!
Неграмотность может быть у местных клоунов, стремящихся во всех темах отметиться, но у крупнейшего производителя стрелкового вооружения!? Неграмотность!?

quote:

Михаил HORNET
мега-ветеран
патроны в СИП зарегистрированы практически одновременно (2012 год), но к тому винмени Грендель уже имел 10-летнюю предисторию и кучу оружия под него, а "наш" 6,5х39 был просто инициативной разработкой с худшими характеристиками против Гренделя и, естественно, не взлетел)

Интересно.
Но Вам виднее - Вы более углублённо занимались вопросом.

quote:

Михаил HORNET
мега-ветеран
Потом западные производители разместили заказ на БПЗ на производство патронов Грендель и понеслось - в итоге и имеем раскрученный дешевый перспективный патрон - делай только оружие под него
Но КаКа тормозит и ничего не делает, только пилит и надувает щеки

ВэПэОвцы ни чем не лучше - махровая неграмотность при безмерном самомнении.
Вся надежда на не больших грамотных производителей, дорожащих своим именем. Даже, во вред пресловутой, экономической подоплёке.

edit log

КМ
30-5-2016 22:11 КМ
quote:
Originally posted by Han no mag:

не больших грамотных производителей, дорожащих своим именем

В условиях кризиса это исчезающий класс.

Михаил HORNET
31-5-2016 11:58 Михаил HORNET
Объем гильзы в 6,5 Грендель больше - она более цилиндрическая, при этом ее конусности достаточно для надежной экстракции, что позволяет сделать его чуть быстрее не в ущерб остальному
К тому же он уже имел историю. Но все решил для БПЗ американский заказ, так как отечественного заказа нет до сих пор. Посмотрите ролики про то как американцы стреляют недорогим Гренделем российского производства и поймете почему именно Грендель. Но он и лучше, так что ничего страшного)
Gusok
31-5-2016 13:15 Gusok
Мне кажется Барс 6,5/39 или Грендель было бы не плохо!
Han no mag
31-5-2016 18:48 Han no mag
quote:
Gusok
Мне кажется Барс 6,5/39 или Грендель было бы не плохо!

Барс в 6,5Grendel, тоже имеет полное право на существование.
И даже с более высокими перспективами перед .223 или 5,45Х39.
Но КоКа будет делать в .223 и ни чего их не волнует кроме ближайшей выгоды, а дальше, хоть трава не расти.

edit log

Михаил HORNET
31-5-2016 21:43 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Gusok:
Мне кажется Барс 6,5/39 или Грендель было бы не плохо!

Разве кто то с этим спорит?
Этот патрон хорош практически на любом носителе - от ПДВ до снайперок, и даже в охотничьих комбинашках

lich
31-5-2016 22:56 lich
Кстати да, голосую за "барс" в гренделе. Только, чуйствую, хотеть не вредно, вредно не хотеть
Han no mag
1-6-2016 02:25 Han no mag
quote:
lich
хотеть не вредно, вредно не хотеть

Меньше гадостей и гадких гадов на нашем вредном производстве!

СКСы и АКМы с нуля изготавливать не надо, вложения минимальны для начала массового вхождения нового перспективного патрона на рынок.
Почему БПЗ "по барабану" не понятно? Они хотят продавать Грендель на внутреннем рынке или нет?

*Вопросы риторические, ответа не требуют.

edit log

kyk
1-6-2016 12:11 kyk
quote:
Originally posted by Han no mag:

Они хотят продавать Грендель на внутреннем рынке или нет?


Нет, выгоднее за океан продать, да и объемы там больше.
Так к примеру: кспз пару лет назад поставил в Америку более 180млн патронов 7.62х39
Han no mag
1-6-2016 21:21 Han no mag
quote:
kyk
кспз пару лет назад поставил в Америку более 180млн патронов 7.62х39

Вероятные друзья запасаются.

kyk
1-6-2016 23:11 kyk
quote:
Originally posted by Han no mag:

Вероятные друзья запасаются.


Нет, сжигают
Gusok
2-6-2016 07:49 Gusok
Может по многочисленным просьбам начнут выпускать Барсы Грендели))))) так то не плохо получиться, а АК у меня в 7,62/39 уже есть.
Han no mag
2-6-2016 08:54 Han no mag
quote:

Gusok     
Может по многочисленным просьбам начнут выпускать Барсы Грендели))))) так то не плохо получиться, а АК у меня в 7,62/39 уже есть

На многочисленные просьбы нашим коммерсантам от оружия, глубоко наплевать. Даже не надейтесь.
АК в 7,62Х39 у меня тоже есть, считаю и 6,5Grendel должен быть в полуавтомате, а в болтовике логичен винтовочный боеприпас.

edit log

Han no mag
2-6-2016 15:07 Han no mag
А что скажет уважаемое сообщество на идею использовать 6,5Grendel из магазинов от калибра .308Win уменьшенных по схеме магазинов Tikka T3?
Т.е. внутренняя вставка, новый подаватель, пружина АКашная.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Перествол СКС/АКМ в 6, 5Grendel или 9Х39? ( 3 )