Han no mag
P.M.
|
27-5-2016 14:20
Han no mag
Молот-Оружие перестволивает СКС/АКМ в .366ТКМ (за что ожидающие нарезное, несомненно, сказали им спасибо). Значит образцы под перествол есть. Минимальные ценники, правда, получились 26,5/29 тыс.руб. При стоимости в оригинальном калибре 11/18 тыс.руб. Отечественная патронная промышленность изготавливает патроны: 6,5Grendel (БПЗ) по 8,50руб. и 9Х39 (КСПЗ) по 50 руб. Вопрос: перествол СКС/АКМ в калибр 6,5Grendel или в 9Х39 будет интересен присутствующим, при сохранении уровня цен гладких переделок?
|
|
LamaK
P.M.
|
Originally posted by Han no mag:
Молот-Оружие перестволивает СКС/АКМ в .366ТКМ
Originally posted by Han no mag:
перествол СКС/АКМ в калибр 6,5Х39 или в 9Х39 будет интересен
А как они коррелируют? upd: поправил опечатку.
|
|
Han no mag
P.M.
|
27-5-2016 14:50
Han no mag
LamaK А как они кореллируют?
Простите, а что такое "кореллируют"?
|
|
joker-quest
P.M.
|
27-5-2016 14:55
joker-quest
Han no mag: Простите, а что такое "кореллируют"?
Это Паш взаимосвязь имеется ввиду -иными словами как они взаимосвязанны. А так думаю СКС в 6,5Х39Grendel был бы интересен.
|
|
Han no mag
P.M.
|
27-5-2016 14:59
Han no mag
joker-questИзначально написано Han no mag: Простите, а что такое "кореллируют"? Это Паш взаимосвязь имеется ввиду -иными словами как они взаимосвязанны. )D
Это тогда "коррелируют", а здесь, наверное, что-то с Карелией связаное?
|
|
КМ
P.M.
|
Думаю, что СКС в этом калибре был бы интересен.
|
|
Han no mag
P.M.
|
27-5-2016 15:05
Han no mag
КМ Думаю, что СКС в этом калибре был бы интересен.
А в каком калибре? Здесь два рассматриваются. И интересен лично Вам или вообще? Мне, видится что СКС интереснее в 6,5Х39Grendel, а АКМ в 9Х39 с непременным сохранением внешней геометрии ствола, ну резьбы там всякие...
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
27-5-2016 15:20
Михаил HORNET
СКС естественно очень был бы интересен в Гренделе, очень. В 9х39 он НЕ интересен совсем, потому как для оружия 9х39 нужен совсем другой типоразмер оружия и вообще оно из другой оперы Сайга по типу АК-9 с модератором - вот еще куда ни шло, но 520 мм ствол и 9х39 бессмысленное сочетание А вот в гренделе при возможности отработки подачи (геометрия Гренделя совсем иная, нежели 7,62х39) - он очень даже
|
|
Han no mag
P.M.
|
27-5-2016 15:43
Han no mag
Попробую проиллюстрировать геометрию патронов:
|
|
LamaK
P.M.
|
Originally posted by Han no mag:
Это тогда "коррелируют",
Действительно Поправил. Так все-таки, какая взаимосвязь между "полугладким" и нарезным перестволом?
|
|
КМ
P.M.
|
Originally posted by Han no mag:
А в каком калибре? Здесь два рассматриваются. И интересен лично Вам или вообще?
Извиняюсь, невнятно выразился. Интересен "грендель". Мне лично. Возможен как перествол имеющегося карабина, так и покупка на заводе перестволенного. 9х39 воспринимаю осторожно. Выдержит ли карабин. Все-таки все СКС древние.
|
|
Han no mag
P.M.
|
27-5-2016 16:32
Han no mag
LamaK Действительно Поправил. Так все-таки, какая взаимосвязь между "полугладким" и нарезным перестволом?
Просто когда есть русские слова-синонимы лучше пользоваться ими, есть меньше возможность ошибиться, хотя, не так круто А ответ очевиден: в обоих случаях разговор идёт о перестволе СКС и АКМ, неужели это не очевидно? И по сути вопроса: Вам, лично, интересно это оружие в этих калибрах?
|
|
LamaK
P.M.
|
Originally posted by Han no mag:
есть меньше возможность ошибиться
Мой косяк, слишком много времени провожу за клавиатурой. Originally posted by Han no mag:
о перестволе СКС и АКМ, неужели это не очевидно?
Перествол с .366 на 6.5/9мм? Или с родного 7.62? Собственно, поэтому вопрос и возник. Originally posted by Han no mag:
интересно это оружие в этих калибрах?
У меня 5-летний стаж подходит скоро, изучаю варианты
|
|
Han no mag
P.M.
|
27-5-2016 16:57
Han no mag
КМ Извиняюсь, невнятно выразился. Интересен "грендель". Мне лично. Возможен как перествол имеющегося карабина, так и покупка на заводе перестволенного.9х39 воспринимаю осторожно. Выдержит ли карабин. Все-таки все СКС древние.
Вопрос не в древности, а в конструкцинной прочности, а он у СКС "достаточный"(С) И у СКС даже, более чем у АКМ. Перествол имеющегося на руках оружия, в нынешних законодательных реалиях, возможен только по неразумному ценнику. Он возможен и сейчас у Глухаря. Оружейным монстрам это не по силам, лежат не шевелятся. Старичкам-Молоткам и КоКаиновцам объёмы подавай невье... ные, ТОЗ почти издох... А вот Молот-Армз мог бы! ППШ и АКМ в 9Х19 перествливали за вменяемые деньги.
|
|
КМ
P.M.
|
Ну тогда я купил бы перестволенный грендель.
|
|
Han no mag
P.M.
|
27-5-2016 17:12
Han no mag
LamаК Перествол с .366 на 6.5/9мм? Или с родного 7.62? Собственно, поэтому вопрос и возник.
Разумеется, перествол с начального калибра 7,62Х39 LamаК У меня 5-летний стаж подходит скоро, изучаю варианты
Подумайте сделать себе сразу коллекционную лицензию.
|
|
LamaK
P.M.
|
Originally posted by Han no mag:
перествол с начального калибра 7,62Х39
Все, вопрос снят, спасибо. Originally posted by Han no mag:
Подумайте сделать себе сразу коллекционную лицензию.
Это чтобы взять 3 АКМа и 3 СКСа в разных калибрах?) Если серьезно - подумаю.
|
|
Han no mag
P.M.
|
27-5-2016 17:27
Han no mag
LamaK Это чтобы взять 3 АКМа и 3 СКСа в разных калибрах?)
Как вариант.
|
|
KotKotofeich
P.M.
|
27-5-2016 17:48
KotKotofeich
Вопрос - а как Молот проводит переделку в .366? Делают новый ствол или высверливают старый?
|
|
Han no mag
P.M.
|
27-5-2016 17:59
Han no mag
KotKotofeich Вопрос - а как Молот проводит переделку в .366? Делают новый ствол или высверливают старый?
Изготавливают новый ствол и потом, как можно кривее, на него устанавливают старую арматуру.
|
|
КМ
P.M.
|
Originally posted by Han no mag:
Изготавливают новый ствол и потом, как можно кривее, на него устанавливают старую арматуру.
А они не пробовали разработать новый карабин по типу СКС, но с более современной конструкцией?
|
|
Fireman46
P.M.
|
27-5-2016 18:34
Fireman46
Originally posted by КМ:
А они не пробовали разработать новый карабин по типу СКС, но с более современной конструкцией?
Ожидаемый ценник по итогам 75-100 тысяч рублей. Оно надо кому?
|
|
Han no mag
P.M.
|
27-5-2016 18:36
Han no mag
КМ А они не пробовали разработать новый карабин по типу СКС, но с более современной конструкцией?
"Вы что американский шпион?"(С)Задорнов Предел полёта мысли вэпэошников это ВПО-140 и усё... Они, даже ВПО-103 перестали выпускать. А ВПО-116 так и не начали. Да и понятие"современная конструкция" в стрелковке не очень применимо, современные материалы, современные технологии это да. Но это, тоже, не про них. Они уже который десяток лет для своих "дырявых" Вепрей полимерную ложу не сделают.
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
27-5-2016 18:37
Михаил HORNET
КМ: А они не пробовали разработать новый карабин по типу СКС, но с более современной конструкцией?
Пробовали. Получилась Сайга М3, выпускается до сих пор и в общем не дефицит
|
|
Han no mag
P.M.
|
27-5-2016 18:48
Han no mag
Вот Вам современный СКС:
|
|
Fireman46
P.M.
|
27-5-2016 19:16
Fireman46
Originally posted by Han no mag:
Вот Вам современный СКС:
То-то все прилавки ими завалены.. . Думаю дальше выставочного образца дело не пошло.. .
|
|
Han no mag
P.M.
|
27-5-2016 19:21
Han no mag
Ну в родном калибре такой, Вы и сами можете сделать.
|
|
hvl0
P.M.
|
Мысль на счет 6,5 грендель интересная, но с родным питанием проблемная. Магазины придется перерабатывать. Обрати внимание на угол наклона гильз (слева стоит 7,62, справа 2 гренделя): А вот как выглядят родные набитые гренделем магазины: СКС: АК:
|
|
Han no mag
P.M.
|
27-5-2016 19:50
Han no mag
Это да. Длина патрона 6,5Grendel на миллиметр больше 7,62Х39 и конусность гильзы различная. Думаю эксперименты с формой подавателя и губок магазина справятся с этими нюансами.
|
|
gsw-hunter
P.M.
|
27-5-2016 22:18
gsw-hunter
А с 9 подача ещё более проблемной будет.... Хотя именно он для меня более интересен в АК образных. Потенциал Гренделя можно полностью раскрыть только на хорошем болтовике и не с БПЗшным патроном. Но это конечно все ИМХО.
|
|
Han no mag
P.M.
|
27-5-2016 22:58
Han no mag
gsw-hunter А с 9 подача ещё более проблемной будет....
Почему вы так считаете? Сравнивая конусность гильз, гильза патрона 9Х39 ближе к 7,62Х39 чем 6,5Grendel. gsw-hunter Потенциал Гренделя можно полностью раскрыть только на хорошем болтовике и не с БПЗшным патроном.
Несомненно любая вещь изготовленная более качественно, лучше такой же вещи изготовленной менее качественно. Логично? Но нельзя забывать о стоимости патрона и если мы говорим о БПЗешном Гренделе по 8руб. 50коп., то можно пожертвовать тем чем жертвует масса стрелков сжигающих миллионы патронов в калибрах 9Х19; 5,45Х39; .223 и 7,62Х39. А использование промежуточного патрона в п./а. стрелковом оружии имеет массу преимуществ что подтверждает создание огромного кол-ва автоматов.
|
|
inoks
P.M.
|
А они не думали ствол для АР15 сделать в этом калибре ?
|
|
gross kaput
P.M.
|
27-5-2016 23:13
gross kaput
Смысл гренделя в СКС? Аппарат далеко не снайпеский в силу конструкции и гренделю там просто не где реализоватся, а на дистанциях до 200-300 преимуществ особых нет.
|
|
Han no mag
P.M.
|
27-5-2016 23:49
Han no mag
inoks А они не думали ствол для АР15 сделать в этом калибре ?
Пока думали, от AR-15 пропало всё кроме ствола. gross kaput Смысл гренделя в СКС? Аппарат далеко не снайпеский в силу конструкции и гренделю там просто не где реализоватся, а на дистанциях до 200-300 преимуществ особых нет.
Калибр 6,5Х39 имеет больший потенциал чем 5,45Х39; .223 и 7,62Х39. "Снайперский аппарат" это прежде всего качество изготовления и состояние ствола и УСМ, надёжность запирания важна для любого оружия. Ствол планируется новый, высококачественный. Замена ложа, УСМ, дульных устройств, прицельных планок и т.д. - всё в руках эксплуатанта.
|
|
gsw-hunter
P.M.
|
28-5-2016 07:59
gsw-hunter
Почему вы так считаете? Сравнивая конусность гильз, гильза патрона 9Х39 ближе к 7,62Х39 чем 6,5Х39.
Потому что дульце гильзы раздатое до 9,5 и сама пуля не дают патронам штатно расположится в штатном магазине АК(ВПО-209). Нужно пилить магазин, а Молот почему то это не делает... . Калибр 6,5Х39 имеет больший потенциал чем 5,45Х39; .223 и 7,62Х39.
Согласен, только как правильно сказал gross-kaput, он будет выигрывать на дистанциях от 300 м. А выше озвученные карабины ввиду конструктивных особенностей не могут обеспечить достойной технической кучности, позволившей раскрыть потенциал Гренделя. Насчёт цены патрона.... так вроде и 39 не дороже, лупи на здоровье..... Аучитывая разницу в стоимости ВПО 136 и перестволенного думаю рублей в 15 000.... поделеных на 8,5=1765 патронов.
|
|
inoks
P.M.
|
Эх мне бы просто ствол к АР 15 в этом калибре сделали и отлично бы было !
|
|
gross kaput
P.M.
|
28-5-2016 09:03
gross kaput
Originally posted by Han no mag:
Замена ложа, УСМ, дульных устройств, прицельных планок и т.д. - всё в руках эксплуатанта.
Простите бога ради, у Вас когда нибудь СКС был? Доводкой УСМа, заменой ложи и прочим озвученным Вами можно добится стабильной кучи 8-9 см, посадив железо в ложу на винты можно поймать еще сантиметр другой и на выходе в лучшем случае получить 6-7 см т.е. в районе 2 МОА - только вложение денег и сил в этот проект не будет иметь смысла ибо потраченые ресурсы не будут стоить результата.
|
|
gross kaput
P.M.
|
28-5-2016 09:07
gross kaput
Originally posted by gsw-hunter:
Нужно пилить магазин, а Молот почему то это не делает....
Пилить не получиться ибо из меньшего большее не сделать - только замена магазина на магазин от АС или от АК 9.
|
|
gsw-hunter
P.M.
|
28-5-2016 11:36
gsw-hunter
из меньшего большее не сделать
А как тогда в 366ткм пулю 9,5 вставляют в гильзу от 7,62*39? "Пилить" это не дословно, а имеется ввиду дорабатывать
|
|
kodec
P.M.
|
Изготавливают новый ствол и потом, как можно кривее, на него устанавливают старую арматуру.
так ровно установить денег стоит. Обратитесь к Глухарю, он ровно поставит, все что хотите и куда хотите. Сорри , а в чем смысл "мечтательных тем", ведь заводчане и конструкторы о них даже не услышат. Или вы имеете отношение к разработке перспективных систем. Если есть дельные !!! мысли подтвержденные расчетами, опросами и т.д. обращайтесь в КБ , даже денег наверно можно заработать за свои идеи. А здесь , имхую , все закончится, ах какие все плохие и не хотят дать нам "шоколадку за копейку", а она так нужна всем . По моему это не первая Ваша тема о том, что неплохо бы построить хрустальный мост . сорри , ничего личного
Ствол планируется новый, высококачественный.
не от Лотер-Вальтера случайно а кто планирует ?, можно уточнить с уваж.
|
|
|