Замена СВД

Возможно предложение будет не новым, но в качестве замены СВД в войсках я бы рассмотрел аппарат по 5,45х39, ближайший аналог - Сайга М3. Только с газоотводом надо подумать ,чтобы СТП не ползала при стрельбе.

Замените полностью отдел аналитики РАВ в ГРАУ

Нет такого, уже. И заказчика по факту нет. ГРАУ не может сказать, что нужно армии.
Сам делаешь образец, сам пишешь под него ТТЗ и сам составляешь программу ГОСов. А ГРАУ через 3-й ЦНИИ МО РФ только ОТТ составляет, и проверяет то, что ты написал - самим писать ТТЗ нет людей, отдел экипировки - 6 чел (с учетом лаборантов). А потом из предложенных промышленностью образцов выбирает понравившийся. Или не выбирает вообще, как с теплаками получилось.

Добро пожаловать в реальный мир.

Мнение президента РАРАН по данному вопросу:
ormvd-zib.ru

Так рецепт создания годной марксманки на базе системы Калашникова, с полностью переработанным устройством почти всех узлов - понятен
Как и ее возможности в теории выдать стабильно порядка 1.2-1,4 МОА, что для ее задач достаточно
Однако все портит система боеприпасов
5.45 малопригоден, 7,62х54 это совсем другая ниша, с ограниченными возможностями в плане быстрой стрельбы накоротке, если подразделение попало в ближний бой (а это сплошь и рядом)
Как раз поэтому патрон 6,5 Грендель - это перспективный патрон, совмещающий достоинства 5.45 и 7,62х54 в ОДНОМ патроне, когда ВСЕ бойцы смогут стрелять гораздо эффективнее на длинные дистанции, а не только кто то один, а этот марксман в подразделении при переходе на 6,5 с 7,62х54 получит единый патрон и единый магазин, одинаковую эффективность с оружием 7,62х54 на дистанции от 200 м и подавляющее преимущество на дистанциях до 200 м
Это на самом деле и Шойгу понимает, только денег на перевооружение выделять не собирается, потому что в концепции ВС стрелковка занимает хрен знает какое место по важности - армия воююет не стрелковкой а тяжелыми средствами поражения

То что в современных конфликтах роль стрелковки оказывается несоразмерно бОльшей чем выделено этой концепции - так то рассматривается как временное и локальное явление)

[B][/B]

Originally posted by smith_SVP:

5,45х39

и что там с энергией пули будет метров на 500?

Originally posted by Михаил HORNET:

и подавляющее преимущество

чёж тогда пиндосы не перешли всей армией на этот чудо-калибр?

Так они собираются, на 6,8 СПС, похуже Гренделя но зато в стандарте жопки 223, тоже денег жмут
Перейти это же надо решиться, но сторонников 6,8 у них все больше и больше
Придет к власти военная клика в стиле Маккейна - примут

Originally posted by Михаил HORNET:

Так они собираются

Они калибр увеличивать планируют, а вы уменьшать хотите. Не видите тут никакого противоречия?

Originally posted by smith_SVP:

Добро пожаловать в реальный мир.

Мой мир устарел просто как ща в ГРАУ не знаю
А так да, сам в системе ГРАУ начинал служить

Originally posted by Михаил HORNET:

тоже денег жмут

смешно

имхо, надо в 7.62х54 новые пули и порох разрабатывать
а ещё луше, пусть специальные люди думают, у них профильное образование, испытательное оборудование итп. важно не только кучность\настильность, но и пробитие брони, а если не пробитие то запреградное действие.

надо в 7.62х54 новые пули и порох разрабатывать

пробитие брони, а если не пробитие то запреградное действие.

Тут хоть заизобретайся , .338LM и .50/12,7 и их производные рулят.

5.45 малопригоден, 6,5 Грендель - это перспективный патрон

Во-первых, 5,45х39 уже есть, на вооружении и в ассортименте, много лет, а 6,5х39 - нет.
Это раз.
Далее, в случае вооружения пехотного снайпера винтовкой под 5,45х39 она будет сочетаема в крайнем случае по патронам с другими бойцами отделения, а может и по магазинам.
В случае 6,5х39 (6,8х45, 6х49 и т.д.) - сочетаемости не будет.
Это два.
И наконец, три. Баллистика.
1. 7,62х54 7Н1 из 620-мм ствола (СВД), V=836 мс, БК - 0,375. Пристрелка в 0 на 400 м.
На 600 м - время 1,00 сек, снижение - 168 см, снос ветром 4мс - 111 см, Энергия - 961 Дж.
2. 5,45х39 7Н6 из 590-мм ствола (РПК74), V=960 мс, БК - 0,295. Пристрелка в 0 на 400 м.
На 600 м - время 0,94 сек, снижение - 151 см, снос ветром 4мс - 126 см, Энергия - 320 Дж.
3. 6,5х39 БПЗ FMJ из 600-мм ствола, V=825 мс, БК - 0,515. Пристрелка в 0 на 400 м.
На 600 м - время 0,92 сек, снижение - 139 см, снос ветром 4мс - 75 см, Энергия - 894 Дж.

Итого, на 600 м 5,45х39 более настильный, нежели 7,62х54, летит быстрее, но чуть более подвержен сносу ветром. Разница 6.. 14%
В целом то на то, дальше 600 м никто из пехоты стрелять не будет.

6,5х39 Грендель чуть более настильный, нежели валовый 5,45х39, и заметно более ветроустойчив. Но что это даст, не в высокоточном болте, а в валовом п/а повышенной точности 6.. 8 см на 100 м - вопрос.

При этом 5,45х39 заметно уступает по энергии у цели, почти в 3 раза, однако вопрос - нужна ли она? Для поражения цели ее с избытком.
Зато импульс отдачи у него минимальный, а значит будет устойчивый огонь.

Учитывать нужно то, что 600 м - это практический потолок, а в основном снайпер пехотный будет стрелять на 200.. 300 м. Тут баллистической разницы вообще нет.

ИМХО, 5,45х39 с длинным стволом - для пехоты самое то.

Так РПК-74 и сейчас есть, ничего выдумывать не надо и есть РПК16 ему на замену, сделанный ровно по тем рецептам, что я озвучивал в теме про РПК года два назад

Я же не предлагаю марксманский патрон 6,5х39 отдельно, отдельный патрон будь то 6,5 308 или любой другой полностью лишен смысла, наоборот, максимальная польза в полном переходе на 6,5 всех, это повысит эффективность огня стрелкового оружия всех без исключения, а не только марксмана
Пулеметчик получит менее тяжелый пулемет (минус килограмм как минимум) с в полтора! раза меньшим весом боекомплекта - значит патронов можно унести в полтора раза больше
Плюс Единый патрон для всех - так как ленты у нас не разборные, то наличие патронов у остальных позволит поддерживать пулемет максимально долго
Табличные данные показывают ВДВОЕ более высокую эффективность 6,5 против имеющихся патронов, при этом отдача от 6,5 меньше или равна 7,62х39 и никак не может быть названа сильной

А мне мысли Михаила хорнета нравятся, впрочем и выводы реальны. При статистике поражения от стрелковки в 17% никто заморачиваться ей не будет. и действительно, что сейчас важнее, стрелковка или к примеру ракеты или системы управления боем? вот то то же.
А по поводу тягомотности МО ставлю в пример СВП-24, так что было бы действительно чего то стоящее, взяли бы и не парились.
плохо конечно, когда дизайнеры командуют, вместо конструкторов.

Так РПК-74 и сейчас есть, ничего выдумывать не надо и есть РПК16 ему на замену, сделанный ровно по тем рецептам, что я озвучивал в теме про РПК года два назад

Я же не предлагаю марксманский патрон 6,5х39 отдельно, отдельный патрон будь то 6,5 308 или любой другой полностью лишен смысла, наоборот, максимальная польза в полном переходе на 6,5 всех, это повысит эффективность огня стрелкового оружия всех без исключения, а не только марксмана
Пулеметчик получит менее тяжелый пулемет (минус килограмм как минимум) с в полтора! раза меньшим весом боекомплекта - значит патронов можно унести в полтора раза больше
Плюс Единый патрон для всех - так как ленты у нас не разборные, то наличие патронов у остальных позволит поддерживать пулемет максимально долго
Табличные данные показывают ВДВОЕ более высокую эффективность 6,5 против имеющихся патронов, при этом отдача от 6,5 меньше или равна 7,62х39 и никак не может быть названа сильной

Михаил, но 6,5х39 тяжелее 5,45х39, почти в 1,4 раза, и импульс отдачи больше, если без учета газов считать (т.к. их можно в разные стороны направить, и влияние может быть как в плюс, так и в минус к отдаче), то в 1,64 раза и близко к 7,62х39.

А че он даст?
Ветроустойчивость на 400+ м? А кто из автомата на эти дистанции стреляет? 70.. 100 м средняя дистанция стрелкового боя, от 30 до 180 м весь диапазон.
Энергия у цели больше на те же 400+ м? А смысл? В пластину броника попадет - ниче не будет, мимо попадет - дырка аккуратная будет, что 5,45, что 6,5, что 7,62.

Грендель начинает показывать преимущества на 400+, а лучше на 600+ м.
Но проблема в том, что пехота по пехоте на такие дальности не стреляет. Хотя бы потому, что никого не видит.

Так нафига он тогда нужен в линейных подразделениях?

6,5х39 БПЗ FMJ из 600-мм ствола, V=825 мс, БК - 0,515

Приврали они с БК , и серьезно приврали . Там максимум 0.4 . Лапуа Сценар в том же калибре и весе 0.424 .

Originally posted by Гром77:

и их производные рулят.

а носить это кто будет?

Originally posted by smith_SVP:

Для поражения цели ее с избытком.

сейчас цели без бронежилетов не ходят, а в голову на 600м попасть.. .

Lis-biker:

а носить это кто будет?

Писал я уже , как то . Нормально там все носиться , в том числе и по горам и не один день . Кто не в состоянии , для того - диван , пятилитровый фугас "пива" и программа военная тайна на рентв.

Originally posted by smith_SVP:

а в основном снайпер пехотный будет стрелять на 200.. 300 м

даа?

Приврали они с БК , и серьезно приврали . Там максимум 0.4 . Лапуа Сценар в том же калибре и весе 0.424 .

Без проблем.

6,5х39 БПЗ FMJ из 600-мм ствола, V=825 мс, БК - 0,424 (правка). Пристрелка в 0 на 400 м.
На 600 м - время 0,97 сек, снижение - 158 см, снос ветром 4мс - 96 см, Энергия - 720 Дж.

Преимущества перед 5,45х39 становятся еще меньше - полетное время на 3% больше, снижение - на 5% больше, снос ветром - на 24% меньше, только энергия в 2,25 раза больше.

Ну и зачем он тогда нужен?

Originally posted by smith_SVP:

Ну и зачем он тогда нужен?

Миша- хочет!

Михаил HORNET
мега-ветеран

26-5-2016 18:06

Так РПК-74 и сейчас есть, ничего выдумывать не надо

повесили на него оптику и вперёд .
а грендель - да чего вы носитесь с ним как с писанной торбой ? на. он нужен ? "изобрести" ещё один "замечательный" калибр ? нафига изобретать велосипед ??!

а вообще все эти пляски с бубнами вокруг военной снайперской винтовки = всё это фигня . надо либо принципиально другой боеприпас (безгильзовый например) либо просто менять систему прицеливания ведь по сути из калаша 7.62*39 всё отлично поражается до 300 метров . а дальше по сути нужна соовсем другая винтовка под другой калибр (12.7 к примеру)
так проблема не в оружии , а в стрелках которые стреляют в массе своей "в ту сторону" .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

сейчас цели без бронежилетов не ходят, а в голову на 600м попасть...

Лис, блин, НЕ ЭНЕРГИЯ ПРОБИВАЕТ, А ПУЛЯ.
На 600 м самый ср*ный войсковой броник (6Б23-1, держит 5,45х39 БС с 50 м) даже 7,62х54 БС 7Н37 не пробьет по пластине.
С т.з. запреградки что 320 Дж, что 900 Дж - одинаково по пластине. Они ниже, чем на 7,62х39 в упор не рассчитываются, а там 2 кДж.
Вне пластины на скоростях 400.. 500 мс по ткани будет одинаковая дырка, сквозная, и в тушке тоже, с небольшой ВВП практически без потери энергии.

Я те как разработчик СИБов говорю - нет разницы на 600 м, какая пуля прилетит - 5,45, 6,5 или 7,62. 12,7-мм - да, отличается. .338 если постараться - может тоже что-то сделать, но уже на пределе. Нормальные калибры, любые, дадут одинаковую эффективность по СИБу.

даа?

Да, Лис, именно так. Дальше 400 м никто стрелять не будет. Потому, что у пехоты в первой линии ни дальномера не будет, ни времени им что-либо измерить. Будут лепить постоянным прицелом по сетке. А это 300 м по грудной и 200 м по головной уверенная стрельба. Дальше варианты.
Плюс не будет у них ни 3-12х48, ни 5-20х56. А будет 4х24 постоянник. Потому что надо стрелять с рук, в броне и после беготни в пехотной цепи. А тут, учитывая подготовку как потолок полугодовую, 4х оптика предельна.
И дальше 400 м ты в 4х оптику просто никого не увидишь.

В пехотной науке все давно найдено и определено. Высокоточка к пехоте отношения не имеет.

на скоростях 400.. 500 мс по ткани будет одинаковая дырка, сквозная, и в тушке тоже, с небольшой ВВП практически без потери энергии.

На таких скоростях , в тушке , ВПП с полуторалитровую бутылку образуется , это небольшая ? Тушка на четырех лапах .
Пуля без стального сердечника естественно .

0,424 БК это у 100 грановой Барнаульской
У полноценной Сценар-образной 140 гран он БОЛЬШЕ - Инокс писал про 0,6 или около того
0.515 это 120 или 125 гран
Эти БК давно опробованы у высокоточнмков - калибр 6,5 мм там давным давно применяется

Сила удара имеет значение, как по живой силе так и по преградам/брустверам/защите
Попадание по гонгу 6,5 весьма сильно отличается от попадания 5.45
Бронепластины, которые держат 6,5, защищают крайне небольшую поверхность тела далеко не во всех проекциях и носят броники далеко не всегда

У полноценной Сценар-образной 140 гран он БОЛЬШЕ - Инокс писал про 0,6 или около того

140 лапуи нет , есть 139 , там БК 0.578 вот lgccc.ngrgvag.lgius.2.g... ets (через анонимайзер , лапуа блокирует айпи с РФ) . Вы попробуйте ее в Гренделе , да на 825 мысах . Динамитом разгонять будете ? Стрелять веревочкой из-за угла ?
Мне очень нравится Грендель , но порноул нас обманул.

Пуля без стального сердечника естественно .

Какая пуля? Стабилизированная остроконечная со стальной рубашкой, без деформации? Или .44 Маг?
Известная таблица стрельбы по 14-см блоку из 7,62х39 на скорости 300 м дальности. 94.. 99 Дж потеряно, т.е. че-то около 10% того, что есть. А в упор - 15%. Потому, что скорость падает с 740 до 490 мс.
А 91 Дж - это современные патроны к травматике.
Как итог - подранок, вне зависимости от калибра. Но какое это имеет значение на 300+ м? Куда он денется, с дыркой?

калибр 6,5 мм там давным давно применяется

Да, но в варианте 6,5х55, где на 9г пуле получают 880 мс скорость.
Но тут другой патрон. И если на 6,5г пуле будет скорость 825 мс, то на 8 г пуле - ИМХО, примерно 720 мс, а на 9 г (140гр) - где-нибудь под 680 мс.
И че дальше? Траектория как у 7,62х39 будет, только ветроснос меньше.

Сила удара имеет значение, как по живой силе так и по преградам/брустверам/защите

Опять же, говорю то же, что и ЛИСу - не энергия важна, а пуля. Прежде всего жесткость оболочки и расположение цт, что определяет стойкость к деформации и устойчивость пули в преграде.
Импульс нужен по стеклу или керамике. Но для того, чтобы это имело смысл, он должен быть больше, чем у винтовочного патрона.

Какая пуля?

hornady.com

не энергия важна, а пуля.

ИМХУется мне , что 250гр сценар с .338 , на 1 км ( подлетная скорость около 500мысов) , грудину сломает через броник , могу ошибаться конечно , ибо не спец.

Экспансивка значит.
А какое она имеет отношение к военным патронам и какой от нее толк в БД?
По .338ЛМ. 16,2 г, 920 мс начальная, БК - 0,65 (грубо), Е - 6,86 Дж, импульс пули - 14,9 кГс*м/c
На 600 м - 0,78 сек полетное, 48 см ветроснос от 4 мс, 656 мс скорость, 3490 Дж энергия, 10,6 кГс*м/c импульс.
На 800 м - 1,1 сек полетное, 91 см ветроснос от 4 мс, 580 мс скорость, 2730 Дж энергия, 9,4 кГс*м/c импульс.
На 1000 м - 1,47 сек полетное, 152 см ветроснос от 4 мс, 510 мс скорость, 2111 Дж энергия, 8,26 кГс*м/c импульс.

Для примера, 7,62х54 Б-32 - 10,4 г, 830 мс, 3582 Дж энергия, 8,62 кГс*м/c импульс.

Т.е. .338ЛМ по импульсу (запреградка) сравнивается с винтовочной пулей на дистанции 1 км, по энергии (бронепробитие, с оговорками, т.к. калибр больше) - на 600 м.

Плюс при времени полета 1 сек дает на 150 м увеличение дистанции - с 600 до 750 м. По ветросносу - на 200 м, с 600 м до 800 м (91 см, если сравнивать с целевыми патронами).
То бишь баллистически то, что винтовочный патрон может на 600 м, .338 может на 750.. 800 м, т.е. на 25.. 30% дальше.
Дальше начинается уже мастерство стрелка.

Но в целом какое отношение .338ЛМ, оружие под него и его боевое применение имеет к теме?

Originally posted by smith_SVP:

даже 7,62х54 БС 7Н37 не пробьет по пластине.

значит нужно придумать новую пулю

smith_SVP:
Экспансивка значит.
А какое она имеет отношение к военным патронам и какой от нее толк в БД?

"демократизаторы нефтепроводов " и "вестники демократии" пользуют экспансивки и весьма успешно . Особо правда не афишируют.

Originally posted by smith_SVP:

Да, Лис, именно так. Дальше 400 м никто стрелять не будет.

ну посмотри мишенную обстановку для свд

весьма успешно

По незащищенной открыто расположенной цели. Что опять же не имеет отношения к пехоте.

значит нужно придумать новую пулю

Значит нужно стрелять в пах.
Область таза в войсковых изделиях никогда не закроют нормально бронепанелями. Потому, что потеряется подвижность и сочетаемость с люками бронетехники. Не говоря уже о массе.
Целься в ж*пу - и будет тебе счастье.

ну посмотри мишенную обстановку для свд

Лис, ты ж вроде стрелял со своего Тигра на 500 м.
Вспомни, как это было. Дальномер, штатив, выкошенная дистанция, все дела - и куда первая группа ушла? А почему?
И представь вместо грудной зеленой N4 на том же фоне появляющуюся на 3.. 5 сек грудную в камуфляже. Причем следующие разы она появляется уже в другом месте.

Originally posted by smith_SVP:

Значит нужно стрелять в пах.

ага, и покричать им шоб высунули?

То бишь баллистически то, что винтовочный патрон может на 600 м, .338 может на 750.. 800 м, т.е. на 25.. 30% дальше.

На какие 25-30 ???!!! Там ветроснос чуть не вдвое меньше . Дистанция уверенной работы больше вдвое . Энергетика на 700м как у 54 на срезе. Вы в поле хоть раз с них стреляли ?

Но в целом какое отношение .338ЛМ, оружие под него и его боевое применение имеет к теме?

Вы же сами начали

5,45, 6,5 или 7,62. 12,7-мм - да, отличается. .338 если постараться - может тоже что-то сделать, но уже на пределе. Нормальные калибры, любые, дадут одинаковую эффективность по СИБу.

quote:

Драгунов_А_Е:
Как я понимаю, то, что изображено на картинке, 3D модель, а даже простейшего образца макетного образца не существует в природе. Если это так, то и обсуждать нечего.

как это нечего?! а ведь некий Демьян считает, что "внешний вид оружия не менее важен, чем его технические, и эксплуатационные характеристики"!!!
НЕ МЕНЕЕ, понимаете, что это значит? это серьёзнейшая заявка на тот вариант, что этот самый внешний вид даже БОЛЕЕ важен, чем какие-то упомянутые тактико-технический пустяки. Внешний вид оружия просто-таки обязан ласкать "холодный стальной взгляд" "потомственного оружейника", который смотрит прямо в глаза будущему, где военная медицина добилась таких успехов, что поднимает раненых прямо на боевых позициях, и отправляет их в бой раз за разом, поскольку они с такой удивительной медициной фактически превращаются в киборгов!
"важнейшим из искусств для нас является кино" - и цирк с конями!

я вод жду пока тигр на базе свдм появится правда она тяжелее

Originally posted by smith_SVP:

Вспомни, как это было.

нормально было, дальность я бы и сеткой померял- не обломался, это для любителей поорать что метры охотничьи был дальномер.

Originally posted by smith_SVP:

штатив

просто опора, довольно нестабильная, луче бы лёжа, но трава не позволяла

Originally posted by smith_SVP:

А почему?

потому что ствол на моём коротком тигре короче чем на свд, патрон х.з. отличается или нет.