Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Миф или реальность(кукушки) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ЗАМОТАЙ*
25-12-2006 23:54 ЗАМОТАЙ* персональное сообщение ЗАМОТАЙ*
Добрый вечер форумчани!Хотелось бы немного разбавить нашу тематику.Мы много говорим про снайпенг, про снайперов ВОВ, но я мало слышал про Финнских(кукушек)снайперов.Сразу приходит на ум, что они(снайпера)седят на деревьях и легко убивают красноармейцев. Миф или реальность это?Сам я служил срочную 80х на финнской ,на заставе(Мурман.обл.),Так, что я прекрасно помню те места.Скалистность,болота,густой хвойный лес.Так ли удобна та тактика,про каторую говорим? Ведь это не город с высотными зданиями,где с группой прикрытия можно быстро перемещатся! .Вмоей подборке я привел несколько воспоминаний солдат.Прошу строго не судить меня,это первые мои шаги в этом напровление!Суважением Виктор. posted 23-12-2006 22:25
------

Вооружение Финнских стрелков. Еще в Первую Мировую Русская армия применяла перископический прицел вместе с устройством скрытной стрельбы (из окопа и т.д.). Часть из них выпускалась на финском АО "Солберг". Практически без изменений эти устройства применялись в финской армии. В ходе "Зимней войны" попадалось много трофейных снайперских винтовок М91/30 (в меньшей степени СВТ-38 и АВС-36). Большинство снайперских М91/30 выпуска 1935-1937 годов, но с различными прицелами. Так к финнам попали прицелы ПЕ, ПЕМ, ВП и ПУ (попадаются гибриды - кронштейн ПЕМ с прицелом ПУ). Среди трофеев попадались неисправные винтовки и прицелы без винтовок, поэтому наладили производство финских креплений и кронштейнов. Много (м.б. даже больше половины) прицелов отправлялась солдатами домой, с другой стороны - добровольцы воевали с охотничьими или пулеметными прицелами. Снайперских М1891/30 с ПЕ/ПЕМ числилось на конец Зимней войны всего 213. Позднее "добывать" их стало трудно. Так в 1941-1942 захвачено 32 снайперских винтовки М1891/30, в 1942-1943 - 24 и в 1944 еще 11 (всего 67 с 1941 по 1944). Тяжело оценить долю винтовок с ПУ. М39 с советским прицелом (m/39 SOV) в 1943-1944 (встречается датировка 1941-1942) примерно 150 (по другим данным более 200, с ПЕ/ПЕМ).
Автоматические и самозарядные
В ходе "Зимней войны" в войска попали АВС-36 (немного) и СВТ-38. Всего порядка 4000.Большая часть разошлась по домам. В армии их считали не очень надежными (особенно СВТ-38). В отличие от них СВТ-40 (и укороченная и обычная) приняты на вооружение армии. По разным оценкам (не всегда достоверным) их примерное число колеблется от 2000 до 10000. Допускаю еще максимум два-три десятка трофейных автоматов Федорова. Очень забавные сведения о западной помощи в 1939-1940. Так упоминаются автоматические винтовки, поставленные из Англии (124), Франции (5000) и Швеции (500). Возможно, из-за неточности перевода речь идет о Браунингах М1918 и Шошах М1915. В противном случае нет даже догадок.
В ходе боев захвачены ППД-34 и ППД-34/38, практически не применяются. ППД-40 и особенно ППШ-41 пытаются перестволить, но неудачно. Попадались свидетельства о их использовании, в частности в разведке. Ограниченно применяют. ППС-42 и -43. Они нравятся разведчикам, но из-за патрона редки.
ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ КРАСНОЙ АРМИИ

Людские потери советских войск в декабре 1939 г. составили 69 986 чел.
Из них:
убито и умерло от ран и болезней 11 676;
пропало без вести 5 965;
ранено 35 800;
контужено 1 164;
обожжено 493;
обморожено 5 725;
заболело 9 163.
За 105 дней войны советские войска понесли большие потери, они составили 333 084 чел. (по итоговым донесениям из частей и соединений на 15.03.1940 г.) Из них:
убито и умерло на этапах санитарной эвакуации 65 384
пропало без вести 19 610
ранено, контужено, обожжено 186 584
обморожено 1 892


характере ранений в процентном соотношении :
в голову и шею 10,2%;
в грудную клетку 7,4%;
в живот и таз 4,6%;
в верхние конечности 45,5%;
в нижние конечности 27,4%;
множественные ранения 4,9%.
Ход боевых действий.
30 ноября - 26 декабря 1939 г. Первое наступление частей Красной Армии по всей линии фронта. Неудачные попытки штурма линии Маннергейма. Начало контратак финских войск на некоторых участках.
27 декабря 1939 г - 31 января 1940 г. Относительная стабилизация обстановки. Бои местного значения, артиллерийские обстрелы. В северном Приладожье - организация финнами обходных маневров и "котлов".
1 февраля - 13 марта 1940 r. Концентрация ударов Красной Армии на ленинградско-выборгском направлении. Прорыв линии Маннергейма и "ледовый поход". Заключение Московского мирного договора.
Воспоминания красноармейцев.
"...Нигде я не видел следов поспешного бегства противника, брошенной боевой техники, снарядов, трупов. Чистенькие финские деревушки были абсолютно пусты - и только во дворах белели аккуратно сложенные поленницы заготовленных на зиму дров, а на окошках домиков висели дешевые бумажные занавески. В деревнях не оставалось не только людей, но даже какой-нибудь живности. Лишь случайно, заглянув однажды в печь, я с трудом извлек оттуда одичавшего котенка". - Д. Карпович.
Часто финны старались при отступлении уничтожить немногочисленные деревушки и хутора, чтобы лишить противника укрытий от холода. Это, действительно, создавало огромные трудности для наступавших: зима была уже в разгаре, морозы становились все крепче. Отдых и питание бойцов, техническое обслуживание и ремонт техники должны были организовываться практически "под открытым небом" или в палатках. Воспоминания белофиннов-
(Русские части] были окружены полностью, но сдаваться отказывались. Мы тоже не атаковали. Зачем? Было ясно, что в конце концов они капитулируют. У них и так оставалось слишком мало живых, и каждую ночь их число сокращалось от морозов." Воспоминания красноармейцев- Большое психологическое воздействие на противника оказывали активные действия финских снайперов. По воспоминаниям участников "финской войны", на первых ее этапах "снайперобоязнь" была серьезным моральным фактором, снижавшим боеспособность советских войск.
"...Замечаем: пули ложатся вокруг нас. Откуда они? Вдруг падает пулеметчик. Спрашиваем:
- Куда ранен? - В затылок, - отвечает наклонившийся к нему товарищ.
Значит, стреляют с тыла. Начинаем осматривать деревья. Ветви густые, завалены снегом. Замечаю, что ветви одной из елей чуть-чуть колышутся. Всматриваюсь через прицел снайперской винтовки и вижу: "люлька", а на ней ноги в пьексах. Стреляю. С дерева падает человек. Подбегаем: белофинн с автоматом.
Осматриваем другие деревья; на некоторых замечаем тоненькие полоски - круговые срезы коры, вглядываемся - на каждом из таких деревьев устроены "люльки", но людей нет, очевидно, эти деревья подготовлены "про запас".
...В первые минуты мы думали, что сбитые нами белофинны - случайные люди, отрезанные от своих и спрятавшиеся на деревьях, чтобы вредить в наших тылах. Тогда мы еще не знали, что подобный способ войны - система, которую враг станет применять по всему фронту." - И. Кулыпин, "Бои в Финляндии"
Этот рассказ очень характерен. Вот только неизвестно, насколько слухи о "кукушках" - финских снайперах-одиночках, остававшихся в тылу наступавших советских войск и ведших охоту за красноармейцами с деревьев - были реальны.
Как писал О.Маннинен, у самих финнов "рассказы о "кукушках" вызывали удивление. Никто не встречал таких ветеранов [Зимней войны], которые вспоминали бы о том, как они лазили по деревьям. Финский солдат был... неизменным индивидуалистом. Он, естественно, использовал разнообразие ландшафта, но кажется маловероятным, чтобы солдата могли заставить залезть на дерево, ибо у него всегда должна была быть возможность отступать. Спуск с дерева потребовал бы слишком много времени".
По мнению финских историков, "финские кукушки" существовали в основном... в советских официальных армейских документах и инструкциях, а уже оттуда "перелетели" на страницы газет и книг. Дело в том, что предостережения относительно "кукушек" в советских военных инструкциях появились еще в октябре 1939 года, до вторжения Красной Армии в Финляндию. Возможно, на мысль о размещении финских снайперов на деревьях красных командиров наводили наблюдательные пункты финских пограничников, иногда располагавшиеся деревьях. Так или иначе, но "финскую "кукушку", которая действительно сидела бы на дереве, пока еще никто не встречал", - подчеркивают сами финны. Это, однако, ничуть не умаляет действительной активности и самоотверженности финских стрелков, их умения использовать своеобразный рельеф своей лесной и холмистой страны для защиты от врага.
Но, конечно, не снайперы-одиночки решали судьбу сражений Из воспоминаний-
Финские снайперы, ведущие огонь с верхушек деревьев, так называемые "кукушки".
Наступали по лесу и попали под огонь снайперов. Тут случилась небольшая паника, и произошел такой вот случай. Наш командир взвода говорит: "Ребята, я пошел оправляться", и направился в маскхалате к дереву. Другие солдаты из нашего полка подумали, что это "кукушка", и давай по нему стрелять. Когда разобрались, глядим, а он уже мертвый.
Боржунас М. К., старшина, 111 стр. полк, 25 стр. дивизия.
У отдельных красноармейцев и даже командиров появилась лесобоязнь. Им казалось, что на каждом дереве непременно сидит финская "кукушка". Вообще говоря, вражеские снайперы иной раз целыми подразделениями маскировались на деревьях. Приходилось прочесывать лес, прежде чем наступать.
Рытов А. Г. Рыцари пятого океана. М.: Воениздат. 1968, стр. 99.
Отношение финских историков к воспоминаниям о "кукушках" довольно скептическое. Финские снайперы, естественно, существовали, но только огонь они вели с земли, а никак не маскируясь в кронах деревьев, и тем более "целыми подразделениями". К примеру, вот что по этому поводу пишет известный исследователь зимней войны О.Маннинен:
Финны не всегда недооценивали свою успешную тактику ведения боя в снежных лесах. Только рассказы о "кукушках" вызывали удивление. Никто не встречал таких ветеранов, которые вспоминали бы о том, как они лазили по деревьям. Финский солдат был, по крайней мере, по послевоенным описаниям, неизменным индивидуалистом. Он, естественно, использовал разнообразие ландшафта, но кажется маловероятным, чтобы солдата могли заставить залезть на дерево, ибо у него всегда должна быть возможность отступать. Спуск с дерева потребовал бы слишком много времени.
Не согласиться с финским исследователем достаточно сложно. Однако при этом следует особо подчеркнуть то обстоятельство, что этот один из наиболее распространенных мифов, имел под собой вполне реальную основу. Основа в следующем: обычно перед наступлением стрелковых частей шрапнелью или плотным огнем обрабатывались большие участки леса (по выражению ветеранов: "стригли верхушки"), а также изготовление на Кировском заводе опытного образца танкетки ППГ (подвижное пулеметное гнездо), специально предназначенного для борьбы с финскими "кукушками". Вероятно, в начальный период войны "кукушки" действительно постреливали с деревьев, а в дальнейшем тактика снайперов изменилась, но солдатская молва уже сделала свое дело - миф о финских подразделениях, засевших на елках, пошел гулять среди бойцов и командиров Красной Армии. Воспоминания красноармейца- Противник оказался докой и в маскировке дотов: бывало, в обманчивой белизне сугроба таился огонь. Часто град пуль сыпался с вершин сосен - в кронах пряталось по 5-6 "кукушек" - вражеских снайперов. Мы научились выявлять эти "гнезда" и "срезать" их. А вот белофинны резали наших ребят ножами, устраивая ловушки-засады за огромными каменными глыбами. Иногда наши санитары нарывались на шпионов-провокаторов, которые прикидывались ранеными и по-русски (!) звали на помощь. Знаю, что позже, в годы Великой Отечественной, некоторые финны были у фашистов инструкторами по борьбе с партизанами

ОбычныйТерминСписокопределенийАдресЦитатыФорматированный posted 23-12-2006 22:25
[IMG]эвакуация раненого.
FPRIVATE "TYPE=PICT;ALT=100 x 81"

Красноармейцы поймали белофинна.
click for enlarge 625 X 419  79.1 Kb picture
100 x 80

edit log

tov_Mauser
26-12-2006 04:33 tov_Mauser персональное сообщение tov_Mauser
на большом фото однако вроде как не красноармейцы, а финны как раз, судя по форме...
Туман
26-12-2006 15:10 Туман персональное сообщение Туман
ЗАМОТАЙ, тема интересная, с удовольствием почитал. И в разделе "Встреча со снайпером ВОВ", тоже.

Интересно узнать у автара темы и у всех присутствующих: кто-нибудь читал книгу "Русские диверсанты против "кукушек"?
В магазинах давно спрашиваю - не видно. А в электронном виде найти не удалось
http://shop.alti.ru/buy.php?tovid=22382432&go=740

Черномор
26-12-2006 19:08 Черномор персональное сообщение Черномор
Кто-нить попробуйте зимой залезть на дерево и оттуда пострелять из винтовки Мосина метров на 100-200. А потом представьте себе ощущения от ответного огня, сидя на елке какой-нибудь.
Даже наши фото снайперов на дереве - все постановочные.
Dr. Watson
26-12-2006 19:18 Dr. Watson персональное сообщение Dr. Watson
По финским данным наши потери около 400 тыс штыков.

Док

inoks
26-12-2006 20:27 inoks персональное сообщение inoks
Не Док так непойдет! Ты прямо говори
стреляли ли Белофины с деревьев!!!
А то скользким намеком!!! Гы!!!!
седой
26-12-2006 20:41 седой персональное сообщение седой
Я думаю про деревья глупость,мало того что замаскироваться врятли удастся так еще крону качает-какая может быть снайперская стрельба.
limon
26-12-2006 21:38 limon персональное сообщение limon
За ту Северную войну ничего не скажу,но как-нибудь поделюсь впечатлениями о просмотре мнгосерийного документального фильма о дальнейшем участии Финляндии в ВОВ.Смотрел по эстонскому ТВ,состоял он из интервью с ветеранов Ленинградского фронта и Архангелогородской области,т.е. - никаких журналистских домыслов.Поразительные истории старички вещали...
tex
26-12-2006 22:22 tex персональное сообщение tex
В немецком учебном фильме про снайперов 1944г. (которую здесь только ленивый не скачал) с деревьев стреляют все. Как и немцы, так и преимущественно большевистишен шарфшютзе, как комментатор там выражается "некультурно" . В одном немецком учебном пособии имеется куча рисунков, как правильно забраться на дерево и там обустроиться, изготовив люльку в виде гамака под задницу. А чтобы не качало, как правильно обхватить ногами ствол дерева.

Наблюдатели с биноклями и корректировшики деревья тоже страшно обожали. В советском НСД для снайперов есть описание как правильно обстреливать листву, чтобы минимальным количеством патронов "нащюпать" снайпера, корректировщика, наблюдателя.
Кроме того, один знакомый мне рассказаывал мне, что как то в лесу рядом с опушкой он нашёл огромную упавшую сосну в три обхвата уже почти сгнившуюю. Он обратил на неё внимание потому, что до самой верхушки она была утыкана костыликами в щахматном порядке. А у самого подгнившего пня нашёл кучку немецких гильз 7,92х57.

Так что, думаю, с дерева вполне можно стрельнуть и из винтовки прицельно. Разумеется, всякая такая необычная стрельба требует умения и соответсвующей подготовки.
Это вам не со столика на стуле с упора в мешочек шмалять

edit log

Черномор
26-12-2006 22:28 Черномор персональное сообщение Черномор
quote:
Originally posted by Dr. Watson:
По финским данным наши потери около 400 тыс штыков.

Док

Так это по финским. По нашим данным, мы немецких танков сожгли больше, чем их было...

tex
26-12-2006 22:30 tex персональное сообщение tex
ЗАМОТАЙ*
Это у тебя фины, а не красноармейцы! Правильно тут заметили. Слышал, что недавно фины рассекретили кучу фоток, с поимкой и расстрелами якобы советских шпионов, переодетых в гражданскую форму. Твоя из этой же серии, думаю. Есть и другие в инете.
Но, всё это к снайперам отношения не имеет. Просто показаны зверства белофинов по отношению к мирному населению

edit log

Черномор
26-12-2006 22:31 Черномор персональное сообщение Черномор
quote:
Originally posted by limon:
За ту Северную войну ничего не скажу,но как-нибудь поделюсь впечатлениями о просмотре мнгосерийного документального фильма о дальнейшем участии Финляндии в ВОВ.Смотрел по эстонскому ТВ,состоял он из интервью с ветеранов Ленинградского фронта и Архангелогородской области,т.е. - никаких журналистских домыслов.Поразительные истории старички вещали...

Угу. Я со старичками-ветеранами со всего СНГ имею удовольствие общаться регулярно. Такого наслышался, что и поразительным не назовешь...
Согласитесь, объективными вещания старичков назвать сложно при всем желании. Тем более, со временем очень многое кажется не таким как было. Люди откровенно начинают верить в придуманное или услышанное когда-то.

rusAK
26-12-2006 22:34 rusAK персональное сообщение rusAK
quote:
Originally posted by Dr. Watson:
По финским данным наши потери около 400 тыс штыков.

Док

Угу. Финские парни, как выясняется, - честняги прямодушные. И насчет потерь вражеских не соврали ни капли. Прям как Хартман с Руделем. В сети книга есть. Называется "Десять мифов Второй Мировой". Автор - Алексей Исаев. Всем, кто не читал, рекомендую настоятельно. Есть там глава и про Финскую. Достаточно подробно, по полочкам байки об этой войне развенчиваются. И про трескучие морозы во время всей кампании, и про неуязвимые финские доты, поливающие фронтальным огнем идущих на них в лоб красноармейцев, и про неисчислимые потери Красной Армии от рук вседа граммотно воюющих (практически с нулевыми потерями) горячих финских парней и про прочую х . . . ту от авторов а-ля Солженицын.

Касаемо темы топика . . . Нужно иметь отбитую на оба полушария головного мозга башку, чтобы добровольно влезть на ёлку и еще начать палить с нее, выставив себя в качестве потрясной мишени для всех желающих проверить свою меткость (из всех имеющихся в наличии видов оружия, включая минометы и артиллерию).

limon
26-12-2006 22:57 limon персональное сообщение limon
Ув.Черномор,что Вы право...
Как раз старички суомолайсед с ужасом и слезами вещали,как их бедолаг русские "медведи" утюжили. Один вспоминал о страшном психическом русском оружии - полевая кухня! Русские снайперы
расстреливали всех, подвозивших продукты, и его батальон целый месяц, зачастую, питался одним мешком ячменя. Гадкие русские вытаскивали на холм полевую кухню, и финские солдаты нюхали запах борща. Пытка неимоверная!
Половина всех опрошенных побывали в советском плену - вернулись все, живыми и здоровыми.
Общий смысл их высказываний - с Россией воевать нельзя НИКОГДА!!!
Черномор
26-12-2006 23:08 Черномор персональное сообщение Черномор
quote:
Originally posted by limon:
Ув.Черномор,что Вы право...
Как раз старички суомолайсед с ужасом и слезами вещали,как их бедолаг русские "медведи" утюжили. Один вспоминал о страшном психическом русском оружии - полевая кухня! Русские снайперы
расстреливали всех, подвозивших продукты, и его батальон целый месяц, зачастую, питался одним мешком ячменя. Гадкие русские вытаскивали на холм полевую кухню, и финские солдаты нюхали запах борща. Пытка неимоверная!
Половина всех опрошенных побывали в советском плену - вернулись все, живыми и здоровыми.
Общий смысл их высказываний - с Россией воевать нельзя НИКОГДА!!!

О как! Тогда хрен с ними. А насчет пытки с полевой кухней - забористо!

Dalama
27-12-2006 01:05 Dalama персональное сообщение Dalama
Было такое, мне мой дед расказывал. Финскую прошел с первого и до последнего дня. Награжден орденом "Красной Звезды" и медалью "За Отвагу". Он как раз этих кукушек и валил с елок. Кукушки "выбивали" в основном командиров. Боролись с ними спаренными Максимами, очень действенная вешь, как оказалось. Дед был легко ранен, когда отдыхал на финском хуторе в сарае. Снайпер попал в дырку от сучка в доске. Спасло его только то, что в него стреляли из автомата "Суоми" и пуля была на излете. А другой дед в это время служил на подводной лодке, которая блокировала морские подходы к Финляндии.
п-ф
27-12-2006 03:19 п-ф персональное сообщение п-ф
2ЗАМОТАЙ*
Дык, а откуда стрелять как не с дерева в тех условиях? Снегу больше метра, снег до НГ рыхлый и сухой, лечь невозможно, видимость дай бог двести метров и то вдоль дороги. Мож со скалы удобней, но они даже в Карелии не везде.
Потом вам не говорили на заставе, что при сильном морозе даже с легким ранением кирдык? Кровь не сворачивается, нужна срочная эвакуация. Т.е. у фиников с "подтвержденными" все в поряде - если попал, пиши единичку на прикладе.
А "массовая амнезия" фиников по разным причинам - большую часть кукушек все таки грохнули, вспоминать некому. Потом финские РГ развлекались по своему - ловили одиночных бойцов и ломали им позвоночники. Тоже никто не хочет вспоминать чернуху.
alexpas
27-12-2006 08:44 alexpas персональное сообщение alexpas
Доводилось читать воспоминания и про то, как финны заливали резиной крыши дотов, а наши снаряды от них отскакивали и летели обратно в красноармейцев. И про кукушек на каждом дереве тоже доводилось. И про полевую кухню, только с точностью до наоборот, чо финны отстреливали каждого, кто к ней приближался.... Да мало ли баек рождается на войне?! Наверняка на форуме есть ветераны прошедшие Чечню, хочется поинтересоваться, - кто нибудь видел пресловутых прибалтийских снайпер-биатлонисток?

А насчет снайперов на елках... как неоднократно подметели коллеги выше - только полный идиот может вести огонь с деревьев, да еще и в тылу наступающих войск! Летальность подобного поступка - 100%, тут же вычислят, и накроют всеми средствами огневого поражения, слезть не успеешь, а даже если и успеешь, то вытропить по следам - дело нехитрое. как известно налюбой войне снайперов противника ОЧЕНЬ, мягко говоря не любят, и искать будут тщательно. А про поголовную склонность финнов к суициду, что то я не слышал

SNR
27-12-2006 09:57 SNR персональное сообщение SNR
Когда в Карелии жил -слышал такую историю ...Произошла встреча ветеранов войны -наших и финских .Не знаю как она проходила ,но знакомый рассказал один интересный момент -разговорились два деда ,и выясниль интересные подробности...Не знаю как они определили что это было именно то место ,но - наш стрелял в этого фина ,а тот откатился за камень .Наш думал ,что убил ,ан ,получается ,нет ...Звучит невероятно ,может байка -хотя тот человек их не любитель рассказывать .

edit log

ЗАМОТАЙ*
27-12-2006 12:41 ЗАМОТАЙ* персональное сообщение ЗАМОТАЙ*
*2ЗАМОТАЙ
Дык, а откуда стрелять как не с дерева в тех условиях? Снегу больше метра, снег до НГ рыхлый и сухой, лечь невозможно, видимость дай бог двести метров и то вдоль дороги. Мож со скалы удобней, но они даже в Карелии не везде.
Потом вам не говорили на заставе, что при сильном морозе даже с легким ранением кирдык? Кровь не сворачивается, нужна срочная эвакуация. Т.е. у фиников с "подтвержденными" все в поряде - если попал, пиши единичку на прикладе.
Дорогой Курт!не много из воспоминаний.Прохождения учебки(84г)три месяца.Особое внимание уделяют-физ.подготовки(лыжи),погран.тактики,стрельба(ак),следопыт.Чесно скажу мед.практики не было,случались обморожение на марше(лыжи).Всем этим примудрястем научились уже на заставе.Ты правельно сказал местность там ,скалы ,болота,хвойный лес.Сам я бывал в камондировках(хотя на форуме не принято об этом)Но не разу я не видел снайпера на дереве(нашего).Только один раз 96г,офицер ВВ заставил солдатика с СВД. залесть на дерево(во дворе),а журналиты его фотографировали.Дерево было одно,и со стороны было комично смотреть.Суважением.Виктор.

edit log

ЗАМОТАЙ*
27-12-2006 13:21 ЗАМОТАЙ* персональное сообщение ЗАМОТАЙ*
УПУСТИЛ МЫСЛЬ,....с ТАКТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ПРОТИВ КРУПНЫХ СИЛ ДЕЙСТВУЮТ МЕЛКИМИ ГРУППАМИ.От 3 ДО 5 человек,в этой тактике главное,внезапность,огневой налет,и отход(или маневренность).Принцип блох ,которые кусают собаку.С моей точки зрения,глубокий снег,густой лес,все это усложняет тактику"кукушка"..Суважением.
67 x 100
67 x 100
86 x 100
100 x 59

edit log

Counter-Striker
27-12-2006 14:02 Counter-Striker персональное сообщение Counter-Striker
Странно что все забывают, что деревья в тех местах в пару-три обхвата в диаметре и слезть с него спрятавшись за стволом не проблема. А также деревьев там не одно в поле а довольно густо натыкано и веток достаточно много, сходу определить с какого именно дерева стреляли по-моему не так и элементарно.

Да и читал, что такие кукушки минировали походы к своему месту стрельбы и псоле выстрела довольно быстро давали деру на лыжах.
И интересно какими такими огневыми средствами артиллерии и минометов в походном положении можно мгновенно воспользоваться а также как сбить минометом противника с дерева.

alexpas
27-12-2006 14:58 alexpas персональное сообщение alexpas
Да нахрена с дерева то сбивать, достаточно накрыть квадрат, не убьет так контузит. А определить с какого дерева стреляли не проблема. Кроме того, даже самому из себя сибиряку просидеть на дереве в -30 часок - это нереально...
ЗАМОТАЙ*
27-12-2006 15:42 ЗАМОТАЙ* персональное сообщение ЗАМОТАЙ*
quote:
Originally posted by Туман:
ЗАМОТАЙ, тема интересная, с удовольствием почитал. И в разделе "Встреча со снайпером ВОВ", тоже.

Интересно узнать у автара темы и у всех присутствующих: кто-нибудь читал книгу "Русские диверсанты против "кукушек"?
В магазинах давно спрашиваю - не видно. А в электронном виде найти не удалось
http://shop.alti.ru/buy.php?tovid=22382432&go=740

Дмитрий ,я не встречал книгу.Хотя можно спросить.Если,что найду я тебе в личку скину.Суважением.

Туман
27-12-2006 15:55 Туман персональное сообщение Туман
quote:
Originally posted by ЗАМОТАЙ*:

Дмитрий ,я не встречал книгу.Хотя можно спросить.Если,что найду я тебе в личку скину.Суважением.

Спасибо.

Sissi
27-12-2006 16:07 Sissi персональное сообщение Sissi
Мифы всё это!

На деревья лазить то да, для разведки и пункты наблюдения(у лагеря/передовой заставы в лесу или места становищь) устраивать самое дело что и использовалось на все сто. Про вбитые костыли или скобы здесь было, так как раз о наб.пункте и речь. Но около лагерей и передовых застав в лесу всегда как раз советскии снайпереа(диверсанты/партизаны) и резвились кто больше наблюдателей снимет.
А так если надо определится то только на дерево повыше и обзор полный обстановке. В тайге и буреломе самое то.
Эти сказки наверное от того когда наблюдатель или разведчик заметил с дерева приблежение противника а в ситуации когда что крик что выстрел всё едино выбрал второе чтобы предупредить и показать откуда гости.
Кукушки миф! Усталые бойцы могут и не такое расказывать, а было просто метров 100 и белый маскхалат. Такими глупостями голову не забывают при подготовке снайпера где расматривается и расказывается опыт обоих войн, тем более для частей рейдавиков которых и готовят для действий в тылу врага. Это на 100 %.

Лёха

ПЫ.СЫ У снайперов на цели офицеры идут номерами этак 3 или 4, тоесть их не убирают первыми.

edit log

Counter-Striker
27-12-2006 16:08 Counter-Striker персональное сообщение Counter-Striker
quote:
Originally posted by alexpas:
Да нахрена с дерева то сбивать, достаточно накрыть квадрат, не убьет так контузит. А определить с какого дерева стреляли не проблема. Кроме того, даже самому из себя сибиряку просидеть на дереве в -30 часок - это нереально...
Угу, на марше в лесу определить квадрат, дать координаты артиллерии да еще точно +- 50м и своих накроет, наведение артиллерии это реально в сжатые сроки пока стрелок не чухнет?
п-ф
27-12-2006 16:15 п-ф персональное сообщение п-ф
quote:
Originally posted by ЗАМОТАЙ*:
*2ЗАМОТАЙ
Всем этим примудрястем научились уже на заставе.Ты правельно сказал местность там ,скалы ,болота,хвойный лес.Сам я бывал в камондировках(хотя на форуме не принято об этом)Но не разу я не видел снайпера на дереве(нашего).

Дык, эт только кто карельского снега не хлебнул, могет теотеризировать было-небыло...(у нас в заполярье его еще больше было ) Видел же дороги зимой - с них не куда не спыгнешь, сугробы по уши, нах тащить пушку против колонны, когда достаточно завала и пары стрелков, положил всех в снег, постреливай и жди когда поспеют. До утра в шинелках всем аминь.
И опять - откуда стрелять? С земли? Не ползал чтоли по снегу за "хорошую" стрельбу на учебке. Ползешь по камням, а сверху больше метра снега. В таких условиях лежку забабахать не получится.

Прохожий
27-12-2006 16:48 Прохожий персональное сообщение Прохожий
Присоедись к тем участникам, что скептически относятся к появлению "кукушек" во время финской войны.С точки зрения организации диверсионной работы в тылу врага такой способ - самоубийство. Про снег знаю не-понаслышке, все-таки на Севере живу , так что могу сказать - лежку в большом сугробе действительно сделать трудно, но - снег не лежит по всему лесу ОДИНАКОВО - где-то больше, где меньше. Т.е. для организации огневой точки гораздо выгоднее устроить или сидячий окопчик в снегу, замаскировав среди остальных кустов лапником и ветками, или выбрать место, где снега меньше, например под елями. Финские стрелки не могли передвигаться по лесу без лыж - и что, вместе с лыжами они лезли на дерево (чтобы внизу следов не было ). Опять же вся скрытность - до 1 выстрела - тогда с дерева очень хорошо осыпается снег, что показывает противнику куда надо стрелять. Так что расположение снайпера на дереве - легенда, а тем более - бойца с ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТОМ ! Пистолет-пулемет ведь имеет очень маленькую дистанцию для прицельной стрельбы - это гарантированное самоубийство стреляющего, если только он не нападает на группу, в которой может положить всех одной очередью ( а судя по мемуарам - стреляли фины ОДИНОЧНЫМИ из автомата!).
Вариант с обстрелом дороги - то-же самое, с дерева неудобно, скрытно поменять огневую точку не получится (желающие могут попробовать спустится с дерева ПО ОДНОЙ СТОРОНЕ - как говорится - медведя все равно видно будет ), да и колонна , несколько придя в себя может открыть огонь (пусть и вслепую) просто по направлению стреляющего. Как результат - подавление огневой точки. Долго можно "держать" колонну только при условии постоянной смены заранее подготовленных огневых точек.
Так что если и применяли фины такую тактику - то это были единичные случаи и все эти "кукушки" быстро кончились . В конце-концов не дураки же там поголовно были, чтобы так самоубийственно воевать.

edit log

alexpas
27-12-2006 17:03 alexpas персональное сообщение alexpas
quote:
Originally posted by Counter-Striker:
Угу, на марше в лесу определить квадрат, дать координаты артиллерии да еще точно +- 50м и своих накроет, наведение артиллерии это реально в сжатые сроки пока стрелок не чухнет?

ну чухнет стрелок, и что?! Пусть для наведения артиллерии в то время требовалось минут 10, на какое расстояние успеет убежать за это время лыжник?!!! А накроют пару километров, ну а не убьют так вытропят, повторюсь. А вот НП на деревьях - это точно было, ибо и сейчас устраивают.

Прохожий
27-12-2006 17:25 Прохожий персональное сообщение Прохожий
Добавлю...
Скорее всего легенда о "кукушках" идет с ликвидации нашими частями наблюдателей на деревьях . Вот как раз в виде наблюдателя - расположение бойца на дереве имеет смысл - сидеть тихо, не шевелиться, чтобы снег не падал, наблюдать и если есть рация - сообщать своим о передвижениях противника... Это как раз логично и правильно. А сбив наблюдателя, наши бойцы могли подумать, что стрелял именно он ( автомат у него с собой), хотя обстрелять колонну могла мобильная хорошо замаскировавшаяся группа (тихо растворившаяся в лесу после), у которой данный наблюдатель был корректировщиком.
Учитывая, что за то, что упустили разведгруппу - командира части РКК , которая подверглась нападению, грозил требунал - вполне могли объявить уничтоженной "кукушкой" наблюдателя - мол он и стрелял.
Черномор
27-12-2006 23:03 Черномор персональное сообщение Черномор
quote:
Originally posted by Dalama:
Снайпер попал в дырку от сучка в доске. Спасло его только то, что в него стреляли из автомата "Суоми" и пуля была на излете.

В последних наших фильмах о войне тоже часто встречаются снайпера с ПП. Как определили, что пуля была из Суоми? Я пару лет назад опрашивал 4-х ветеранов Финской, они кукушек не видели. Слышали о них, но уже к концу войны. Кстати, мнения они о финнах, как о солдатах, были не самого высокого. Особенно в сравнении с немцами. Немцы - это типа да, ребята были серьезные.

Черномор
27-12-2006 23:17 Черномор персональное сообщение Черномор
quote:
Originally posted by п-ф:

Дык, эт только кто карельского снега не хлебнул, могет теотеризировать было-небыло...(у нас в заполярье его еще больше было ) Видел же дороги зимой - с них не куда не спыгнешь, сугробы по уши, нах тащить пушку против колонны, когда достаточно завала и пары стрелков, положил всех в снег, постреливай и жди когда поспеют. До утра в шинелках всем аминь.
И опять - откуда стрелять? С земли? Не ползал чтоли по снегу за "хорошую" стрельбу на учебке. Ползешь по камням, а сверху больше метра снега. В таких условиях лежку забабахать не получится.

Да, снег - это жопа. Мы один раз расстояние в 1,5 км шли 5 часов. Снега было правда 4 метра. Это всего в 12 км от Черного моря. На дороге если накроют - хана.
Серега, только в начале Финской снега не было практически. Вроде как.

п-ф
27-12-2006 23:48 п-ф персональное сообщение п-ф
quote:
Originally posted by Черномор:

Да, снег - это жопа. Мы один раз расстояние в 1,5 км шли 5 часов. Снега было правда 4 метра. Это всего в 12 км от Черного моря. На дороге если накроют - хана.
Серега, только в начале Финской снега не было практически. Вроде как.

Дык, Карелия большая. А колонны долбили не на перешейке. И потом, типа там сладко не схаваешь - за ночь метр как делать нех, мы его каждое утро вместо физчаса, угольные "комсомолки" в зубы и вперед обратным хватом. Мамой клянусь, "снежинки" с полкулака, ведешь лопатой вперед, а сзади не видно что чистили. И так все 4 часа колуна млять.
Скока там пролазили по нему, жуть. Если рыхлый, до оттепелей, одевали штаны от маскхалата поверх шмоток.
Одно место в 90% - дерево. (впрочем как и в поле с травой в рост). Снайпера не спрашивают - хоцца ему лезть или нет, результат давай.
Вообще то раньше говаривали люди, что в кукушках много было телок, им дескать отправлять ессетвенные надобности в спальнике на ветке проще чем мужику. А сидели по несколько дней.
Вот кстати фотка с финского фланга. Высота забора системы 2,20. Видел и поболе - вооще система не видна.
click for enlarge 1637 X 1309  82.9 Kb picture
click for enlarge 308 X 480  23.9 Kb picture

Черномор
28-12-2006 00:17 Черномор персональное сообщение Черномор
2П-Ф: У нас тоже снег, если мокрый, лепешками лепит так, что прицелиться из двустволки невозможно - еще при вскидывании налипает на планку перхоть в сантиметр высотой, в кабана и на 20 метров по месту не попадешь.

На фото снег только начался. Через 3 часа насыпало 40 см, потом, за ночь - по развилку, а сейчас долбит морозец. Сочинские -3 это как московские - 25.

click for enlarge 600 X 450  64.1 Kb picture

click for enlarge 600 X 450  48.5 Kb picture

click for enlarge 600 X 450  65.2 Kb picture

edit log

п-ф
28-12-2006 00:44 п-ф персональное сообщение п-ф
Типа какие тогда сомнения? Гы.
rusAK
28-12-2006 00:53 rusAK персональное сообщение rusAK
Процитирую Исаева.

Касаемо снега: "В первых боях на Карельском перешейке снег советским войскам совершенно не мешал. Маннергейм написал в своих мемуарах: 'К сожалению, снежный покров продолжал оставаться слишком тонким, чтобы затруднять маневрирование противнику'. [14- С.268] Если не устраивает качественная оценка, данная Маннергеймом, то можно привести и точные цифры. Их можно без труда найти в документах российских архивов. Например, в оперсводках советских дивизий в конце писали толщину снежного покрова. В оперсводке 123 сд ? 257 от 15 декабря 1939 г. указано: 'Глубина снежного покрова 10-15 см'. [РГВА. Ф.34980. Оп.10. Д.2048. Л.4.] Напомню, что 15 декабря - это разгар первых, неуспешных боев на 'линии Маннергейма'. В этот день 123-я стрелковая дивизия, сводку которой я привел, вела разведку боем, с тем чтобы 17-го начать наступление. Задачей дивизии был захват высоты 65,5, ставшей одной из легенд советско-финской войны. Штурм 17 декабря был неудачным. Однако вплоть до оперативной паузы, до января 1940 года, двухметрового снега не появилось. В оперсводке ? 17 от 6 января 1940 г. начальник штаба 123-й стрелковой дивизии Сафонов указывает: 'Глубина снежного покрова 25-35 см'. Напротив, в февральский успешный штурм высоты 65,5 оперативные сводки той же дивизии определяют снежный покров как 'глубокий'.

Касаемо мороза: ". . . в декабре 1939 г., когда, собственно, и проводился первый, неудачный штурм 'линии Маннергейма', мороза минус сорок градусов по Цельсию просто не было. Это чистой воды миф. Причем узнать о реальных погодных условиях начального периода советско-финской войны не составляет труда. В описании боев на Карельском перешейке писателя Владимира Ставского у бойцов 252-го стрелкового полка 70-й стрелковой дивизии под ногами 'хлюпал тающий снег'. [13- С.49,52] Хлюпанье снега в 40-градусный мороз представить себе сложно. Корабли Балтийского флота вплоть до конца декабря поддерживали сухопутные войска, нередко подходя к самому берегу, то есть Финский залив еще не успел замерзнуть. Незамерзшая река Тайпаллен-Йоки на правом фланге советского наступления вынуждала советские дивизии переправляться с помощью понтонов и резиновых лодок. Лучше всего про погодные условия в декабре 1939 г. на Карельском перешейке написал Маннергейм: 'Однако у противника было техническое преимущество, предоставленное ему погодой. Земля замерзла, а снегу почти не было. Озера и реки замерзли, и вскоре лед стал выдерживать любую технику. В особенности Карельский перешеек превратился для больших масс войск и механизированных частей в пригодную местность. Дороги окрепли, легко было прокладывать и новые. [...] Единственным преимуществом, которое время года подарило обороняющимся войскам, было то, что краткость зимнего дня ограничивала деятельность авиации противника'. [14- С.268] Рассуждение об ужасающих морозах как причине провала первой попытки разгромить финнов оказываются ничем не обоснованными. Сегодня есть достаточно подробные и развернутые данные по погодным условиям, в которых воевала Красная Армия в Финляндии. Финский генерал-лейтенант X. Энквист, командующий II армейским корпусом, вел дневник, в котором аккуратно записывал дневную температуру каждый день с первого до последнего дня войны. 30 ноября было плюс 3. До 20 декабря 1939 г. на Карельском перешейке температура колебалась от +2 до -7. Далее до Нового года температура не опускалась ниже -23. Морозы до -40 начались во второй половине января, когда на фронте было затишье. Причем мешали эти морозы не только наступающим, но и обороняющимся. Маннергейм пишет: 'Вскоре начались исключительно жестокие морозы, поставив как нападающую, так и обороняющуюся стороны перед самыми тяжелыми испытаниями'. [14- С.270]

Насчет рельефа местности. Наиболее известны трагедии воевавших в лесах 44-й, 163, 18 стрелковых дивизий и 34 танковой бригады. Но причина поражений здесь связана исключительно с преступными ошибками командования. И в официальных документах (ни советских ни финских) нет ни слова о том, что чрезвычайно успешные действия финских снайперов способствовали разгрому, в частности вышеуказанных подразделений, действиями (а точнее бездействием) своего командования оказавшимися в окружении в лесу.

Кстати, воевать в лесу всегда сложно. Цитирую дальше: "Есть такой пример и в истории войны на Западном фронте.
Это так называемое сражение в Хуртгенском лесу, начавшееся 19 сентября 1944 г., когда в лес вошли 3-я танковая и 9-я пехотная дивизия США. Хуртгенский лес представлял собой большой лесной массив на границе Франции и Германии. Американские войска вскоре познали прелести сражения в глухом, темном лесу с высоченными деревьями, нашпигованном минами и жалящими в упор '88 Флак', без артиллерийской и авиационной поддержки. В сентябрьских боях 3-я танковая и 9-я пехотная дивизии потеряли до 80% личного состава своих боевых подразделений, не достигнув никаких результатов. 2 ноября 1944 г. в мясорубку была брошена 28-я пехотная дивизия, сформированная из Пенсильванской национальной гвардии. Дивизия понесла тяжелые потери. К 13 ноября все офицеры пехотных рот были убиты или ранены. Но генерал Бредли упорствовал в захвате Хуртгенского леса. В бой вступила еще одна дивизия, 4-я пехотная. Это также не принесло желаемых результатов. С 7 ноября по 3 декабря 1944 г. 4-я дивизия потеряла свыше 7 тысяч человек. Один из командиров рот этой дивизии, лейтенант Вильсон докладывал, что он потерял за время сражений в лесу 167% списочного состава: 'Мы начали с полнокровной ротой из 162 бойцов, а потеряли 287 человек'. Когда закончилась 4-я пехотная дивизия, наступила очередь 8-й пд. К декабрю потери американских войск в этом районе достигли 24 тысяч человек. В декабре 1944 г. 28-я пд была выведена из Хуртгенского леса на отдых в... Арденны, где вскоре началось немецкое наступление. И мрачный солдатский юмор назвал эмблему 28-й пехотной дивизии Keystone (Пенсильванию иногда называли 'Штатом краеугольного камня'), в виде красной трапеции меньшим основанием вниз, 'ведром с кровью'. Наступать в глухих лесах не получалось ни у кого, и было бы странно, если бы РККА стала исключением." Про немецких "кукушек", несущих смерть с вековых деревьев Хуртгенского леса ни слова. Не переняли немцы финского опыта. Может потому, что не было такого. Или если и был, то не шибко удачный.


Черномор
28-12-2006 00:54 Черномор персональное сообщение Черномор
2П-Ф: А сомнения остались...
Один мой городской знакомец полез как-то сдуру осенью на каштан. Полез с сугубо корыстной целью - натрусить каштанов, они на том дереве очень крупные были, а на земле их кабаны пожрали. Залез довольно высоко и пиз...нулся оттуда прямо на шишки. На больничном был месяц. Теперь его и на яблоню не загонишь.
Мы осенью плутанули как-то конкретно. Попробовал я залезть на дуб один, типа оглядеть окрестности и определиться на местности - проклял все на свете. А как лезть зимой на дерево и сидеть там в засаде - не знаю. Финам, конечно, виднее...

edit log

п-ф
28-12-2006 01:28 п-ф персональное сообщение п-ф
quote:
Originally posted by Черномор:
2П-Ф: А сомнения остались...
Один мой городской знакомец полез как-то сдуру осенью на каштан. Полез с сугубо корыстной целью - натрусить каштанов, они на том дереве очень крупные были, а на земле их кабаны пожрали. Залез довольно высоко и пиз...нулся оттуда прямо на шишки. На больничном был месяц. Теперь его и на яблоню не загонишь.
Мы осенью плутанули как-то конкретно. Попробовал я залезть на дуб один, типа оглядеть окрестности и определиться на местности - проклял все на свете. А как лезть зимой на дерево и сидеть там в засаде - не знаю. Финам, конечно, виднее...

Дык, типа эта... Сомнения оно конечно хорошо... Мож и не было никаких "Айсбергов" - "житья от них нет"(С)
Ты серьезно считаешь, что у себя в горах или у нас на флангах кто нибудь чужой бы смог пролезьть зимой на шару? Тем более если это заведомо известно. Перестреляли бы всех нах из калашей откуда хошь с елки или камней, и пошли бы чайник пить. И Замотай это знает.
Данные Исаева опять же только на бумаге. А в натуре там существуют "холодные ямы" (вокруг -5, а в низине -20), разница температур на разных берегах озера в -10 градусов, резкие прыжки темпера вверх вниз за пару часов и т.д. Мож конечно это больше характерно для Заполярья, но тем не менее. Эн даже в Москве с одной стороны снег трактором гребут, а с другой освальд сухой. А тут целая страна. ХЗ.

Dalama
28-12-2006 01:35 Dalama персональное сообщение Dalama
quote:
Originally posted by Черномор:

Как определили, что пуля была из Суоми?

Как определили, не знаю, может по пуле. Уточнить уже невозможно.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Миф или реальность(кукушки) ( 1 )