Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Карбоновые приклад и накладки на ТИГР/СВД (добавил картинку) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 9 : 123456789
gonza470
25-2-2016 22:59 gonza470
Обновление темы.

ФОТО КАРБОНОВЫХ накладок на 7-ой странице

Немного изменились перспективы.Читайте с шестой стораницы.
Приветствую владельцев Тигров и просто всех кому это будет интересно.
Ни для кого не секрет что штатные приклады,будь то фанера или пластик,
по удобству мало подходят для охоты.
Можно конечно изготовить приклад из дерева любой формы,как многие и поступают
но лично я не считаю это приемлемым вариантом.По нескольким причинам.
Это излишний вес,тем более если подъемной щекой.А регулируемая щека на Тигре,
считаю просто необходимость.Почти все прицелы становятся очень высоко,
не говоря уже о ночниках.Деревянные приклады очень чувствительны к внешним
воздействиям.Тигр для меня-это утилитарный карабин,и поэтому считаю что
материал для изготовления приклада и накладок должен быть более современным
и технологичным.Размышляя над этим,решил обратится к коллективу
Raven ARMS,который занимается производством различных лож из карбона.
При достаточном колличестве желающих,они готовы взяться за изготовление
карбоновых комплектов для Тигров.Форма приклада планируется примерно
как на этой ложе.
click for enlarge 799 X 248 15.1 Kb

С накладками еще не определился,но думаю что лучшим
вариантом будет обычная форма,как у фанерных или пластиковых,старого
образца.С некоторыми изменениями в сторону удобства удержания.
Но вот,вроде написал все,что хотел.Готов выслушать любые мнения,советы и
пожелания касающиеся данной темы.

С уважением ко всем,Алексей

Вот ссылка на тему с карбоновыми ложами компании Raven ARMS,что бы
иметь представление,о чем речь.

https://forum.guns.ru/forummessage/153/1470371.html


Появилась фотошопная картинка,примерно как будет выглядеть.


799 x 302

edit log

Pulsar N
26-2-2016 01:11 Pulsar N
цена ложа будет как полтора новых Тигра. В моем понимании это все равно, что на Тигр ставить, допустим, прицел Цайс. Поставить то можно, но это будет несоизмеримо дорого. ну и с точки зрения гармонии, имхо, как то, думаю, не очень будет: ультросовременное зализанное ложе "образца ХХI века" и угловатый, грубый и кондовый карабин середины 20 века. Такое ложе гармонично на Блазаре смотрится или Меркеле Хеликсе. А с Тигром будет как на корове седло

edit log

Arnold1972
26-2-2016 02:00 Arnold1972
Тема интересная, вопрос насколько легче станет тигр и конечно насколько дороже
Михаил HORNET
26-2-2016 08:44 Михаил HORNET
К тому же Цейсс вполне уместно смотрится на Тигре и расширяет возможности СТРЕЛКА (а не карабина)
Pulsar N
26-2-2016 09:00 Pulsar N
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
К тому же Цейсс вполне уместно смотрится на Тигре и расширяет возможности СТРЕЛКА (а не карабина)

да он как угодно может смотреться, я имел в виду ценовое соответствие. вернее несоответствие.

Андрей К
26-2-2016 09:11 Андрей К
Коммерческий успех возможен ТОЛЬКО для комплекта в привычном дизайне СВД (фанера). Во всех остальных случаях - без вариантов нет.

edit log

Михаил HORNET
26-2-2016 09:23 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Pulsar N:

да он как угодно может смотреться, я имел в виду ценовое соответствие. вернее несоответствие.

А несоответствие между чем и чем?
Прицел, хоть и размещается на карабине, улучшает не карабин, как ни странно, а САМОГО СТРЕЛКА
Он расширяет именно его возможности, а карабин стреляет в зависимости от своих технических возможностей плюс умение стрелка. Прицел как раз прокачивает именно что умение стрелка, абсолютно индифферентно относясь к карабину, только утяжеляет его и дает лишний габарит, плюс обслуживание
видимо, кто то считает себя недостойным Цейсса ну не вырос он как стрелок, бывает
Но не надо это на других пользователей карабинов этой марки то распространять

edit log

Pulsar N
26-2-2016 10:59 Pulsar N
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

А несоответствие между чем и чем?
Прицел, хоть и размещается на карабине, улучшает не карабин, как ни странно, а САМОГО СТРЕЛКА
Он расширяет именно его возможности, а карабин стреляет в зависимости от своих технических возможностей плюс умение стрелка. Прицел как раз прокачивает именно что умение стрелка, абсолютно индифферентно относясь к карабину, только утяжеляет его и дает лишний габарит, плюс обслуживание
видимо, кто то считает себя недостойным Цейсса ну не вырос он как стрелок, бывает
Но не надо это на других пользователей карабинов этой марки то распространять

ну вот смотрите. если есть некто, кто "денеХ не считает", тогда пофиг что и на что устанавливать: хоть свар на Лося. Но если сопоставлять свои расходы, то (это имхо, если что) на "военный" Тигр (со своей эстетикой) ставить прицел (охотничьего дизайна), который в три раза дороже винтовки - для среднестатистического человека это перебор. Лучше сэкономленные деньги потратить на патроны и научиться стрелять. Вот у меня, например, на тигре рэдфилд стоит. Считаю для своих целей его вполне достаточно.

gonza470
26-2-2016 12:01 gonza470
Какой ставить прицел на Тигр,каждый выбирает сам.В зависимости
от личных предпочтений и возможностей.Считаю что хороший прицел,всегда будет отличным дополнением к любому карабину.
Хоть к дорогому,хоть к бюджетному.

edit log

gonza470
26-2-2016 17:32 gonza470
quote:
Originally posted by Arnold1972:

вопрос насколько легче станет тигр и конечно насколько дороже


На этот вопрос смогут ответит из Raven ARMS.Меня самого очень интересует
данный вопрос.То что легче,это точно.Родной приклад весит примерно 530г.
gonza470
26-2-2016 17:38 gonza470
quote:
Originally posted by Pulsar N:

думаю, не очень будет: ультросовременное зализанное ложе "образца ХХI века" и угловатый, грубый и кондовый карабин


Приклад не обязательно делать зализанным и ультрасовременным.Картинка приведена для примера.Я тоже считаю что форму надо несколько упростить.
А то что Тигр/СВД из середины 20-го века,это ничего не меняет.
В Америке Спрингфилд М1А тоже не из современных,но для него же производятся современные ложи различных модификаций.Некоторые из которых превосходят по стоимости сам карабин.

edit log

gonza470
26-2-2016 17:53 gonza470
quote:
Originally posted by Андрей К:

успех возможен ТОЛЬКО для комплекта в привычном дизайне СВД (фанера).


Изначально тоже склонялся к этому варианту.Внешне должно получится очень здорово.Классика в карбоне))
Но если с хватом для стрельбы на вскидку еще можно ужиться,а вот отсутствие
регулируемого гребня напрягает.Не будешь ведь пристегивать щеку,когда потребуется поднять линию приклада.Можно попробовать модернизировать СВДешный приклад.Основную форму и линии оставить такими же,но добавить
регулируемый гребень.
ИгорьМ
27-2-2016 10:41 ИгорьМ
Регулируемая щека в карбоне (железка) сведут на нет все преимущество в весе. В остатке останется только ЦЕНА за карбон. ИМХО Которую придется носить всю оставшуюся жизнь.

С уважением ИгорьМ
P.S. Разработку пилотного образца считаю должна брать на себя фирма производитель а не группа энтузиастов. У нас стало модно, произведу все что хошь за ваши деньги! Но деньги вперед! Маркетинговое исследования рынка за деньги потребителя. Замечательно все риски на потребителе. В этом случае патентуйте и в случае успеха Вам до конца жизни пусть выплачивают процент. ИМХО

edit log

vasilijchapaew
27-2-2016 12:03 vasilijchapaew
quote:
P.S. Разработку пилотного образца считаю должна брать на себя фирма производитель а не группа энтузиастов.

Никто Вам ничего не должен.
Производитель предполагает (на это у него есть мозг, чтобы думать), что этот проект - дохлая тема, риск неоправдан и суета нахнинужна.

Они рискнули, сделали на Р93, риск оправдался, но на R8 заказов больше - дык это их попадание, они недонажили. Это называется бизнес. В нем никогда ничего сосчитать заранее нельзя, но пользуясь мозгом можно предполагать и прогнозировать. А за результаты этого прогнозирования отвечать самим СВОИМИ деньгами.

Они сочли, что могут и ошибиться в своем прогнозе насчет Тигра.
И сообщили ТС - будет 20 заказов - признаем, что наш прогноз был неверным и сделаем оснастку и изготовим 20 штук, а потом и дальше будем делать.

Вот Вам и ответ - кто прав насчет карбонового ложе для Тигра - будут заявки - прав ТС и ИгорьМ.

Не будут - Raven Arms правы, что не истратили СВОИ деньги впустую.

ИгорьМ
27-2-2016 13:01 ИгорьМ
quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Никто Вам ничего не должен.


Заметьте, я ни у кого ничего и не прошу.
Но и не согласен спонсировать подобные идеи.
А Вы сами готовы опровергнуть их прогнозы или так, одни разговоры ?

С уважением ИгорьМ

vasilijchapaew
27-2-2016 13:45 vasilijchapaew
quote:
Изначально написано ИгорьМ:
P.S. Разработку пилотного образца считаю должна брать на себя фирма производитель а не группа энтузиастов. У нас стало модно, произведу все что хошь за ваши деньги! Но деньги вперед! Маркетинговое исследования рынка за деньги потребителя. Замечательно все риски на потребителе. В этом случае патентуйте и в случае успеха Вам до конца жизни пусть выплачивают процент. ИМХО

Это Вы написали. Утверждаете, что фирма ДОЛЖНА брать на себя разработку.
Кому она должна?
Маркетинговое исследование проводит ТС (бесплатно, ни с кого денег не берет).
Наберется 20 человек - ТС сообщит производителю, он начнет делать, получив задатки (задаток лучше чем слово правельного посона).
Думаю на 20 комлектах производитель ни копейки не наварит (как при варке яиц вкрутую).

У меня не было и не будет никогда военного оружия, чтоб я его использовал для охоты. Военное делается под деревенского призывника, дубовым, трудно ломаемым. Это не означает что оно плохое - оно именно хорошее для необразованного солдата, чтоб он его не сломал, чтоб оно стреляло прямо из грязной лужи, чтобы оно стреляло, если он его не чистил месяц. Это дается ценой большого веса, избыточной прочности и невысокой точности. Для войны оно годится, а для охоты сделано сейчас огромное количество марок и образцов, лишенных недостатков военного оружия.

edit log

gonza470
27-2-2016 14:27 gonza470
Хоть какое то оживление в теме.И это радует!Ведь она как раз и создавалась
для обсуждения.Что бы выслушать мнения участников про плюсы и минусы этой задумки.Надо оно все это,или не надо.
Может кто захочет предложить свои варианты форм приклада и накладок.Ведь у
каждого свое мнения и видение в правильности,эргономике того или иного варианта исполнения ложа.Мне так вообще мало что подходит из всех серийно выпускающихся лож.Это касается всего оружия.Ружей,карабинов и т.д.Из за того,что у меня поврежден указательный палец,приходится нажимать на спуск
второй фалангой.Ружьями с двумя спусковыми крюками пользоваться не могу.
Мне просто палец не перекинуть.
quote:
Originally posted by ИгорьМ:

Регулируемая щека в карбоне (железка) сведут на нет все преимущество в весе. В остатке останется только ЦЕНА за карбон. ИМХО Которую придется носить всю оставшуюся жизнь.


Это уже технический вопрос,на который сможет ответить только производитель.
Я попрошу их просчитать хотя бы примерный вес и естественно цену.
Так как это два самых главных фактора.
gonza470
27-2-2016 14:47 gonza470
В свое время,я испробовал различные варианты лож для Тигра.Были очень удобные,грамотно и даже красиво исполненные,но из ореха.Но по моему мнению,
орех это не для Тигра.Если конечно он не на ковре на стене висит.Как то к
знакомым в ормаг на комиссию Тигр принесли.Так этому Тигру, место даже не на ковре,а в музее.
Помимо всяких резных арнаментов и медведей с кабанами,все в добавок было инкрустировано серебром.И такая чудо-деревяха стояла на обычном рядовом Тигре.Я даже представить себе не могу,сколько все это художество
могло стоить.

ИгорьМ
27-2-2016 15:03 ИгорьМ
quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Это Вы написали. Утверждаете, что фирма ДОЛЖНА брать на себя разработку.Кому она должна?Маркетинговое исследование проводит ТС (бесплатно, ни с кого денег не берет).


Я написал свое отношение к данному вопросу, Вы ничего. Только назначили себя арбитром над схваткой.
quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Вот Вам и ответ - кто прав насчет карбонового ложе для Тигра - будут заявки - прав ТС и ИгорьМ.


По существу ни чего, только мимоходом невзначай пнули.
quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

У меня не было и не будет никогда военного оружия, чтоб я его использовал для охоты. Военное делается под деревенского призывника, дубовым, трудно ломаемым. Это не означает что оно плохое - оно именно хорошее для необразованного солдата, чтоб он его не сломал, чтоб оно стреляло прямо из грязной лужи, чтобы оно стреляло, если он его не чистил месяц.


Вы правильный охотник.
То что фирма ТС мозги крутит, это не в счет. Поди туда не знаю куда а мы посмотрим? А Вы потворствуете таким коммерсантам.
Что он может сказать про вес предполагаемого изделия, ее стоимость? На дураков рассчитывают, побегай проясни ситуацию ... ? А если вес на 100 грамм меньше и за 80 000 руб. и что? Деньги вернут? А если вес больше?
quote:
Originally posted by gonza470:

Это уже технический вопрос,на который сможет ответить только производитель.Я попрошу их просчитать хотя бы примерный вес и естественно цену.Так как это два самых главных фактора.


Как они это просчитают без пилотного экземпляра?
Значить им накладно пусть один час в неделю тратить на этот вопрос и в течении месяца, двух, трех ... , неспешно изготовить опытный экземпляр. А ТС должен найти им 20 клиентов !? Смех да и только.
По мне так как в том анекдоте: лучше два часа газету почитать, чем всю ночь уговаривать. Пусть сидят на том на чем сидят, придут китайцы, заполнят рынок, будут потом ртом воздух хватать. Десятки тысяч владельце Тигров им не рынок, что бы выпустить пробную партию в 20ть штук. Ну, Ну.

С уважением ИгорьМ
P.S. У меня ложе от Сергея Иванова на ВПО 103 весом 950гр. из ореха по цене 14000руб. Пусть похвалятся какой вес и цена у них.

edit log

gonza470
27-2-2016 15:06 gonza470
quote:
Originally posted by gonza470:

Были очень удобные,грамотно и даже красиво исполненные,но из ореха.Но по моему мнению,орех это не для Тигра.


Для скажем так,цивилизованных охот у меня есть нормальное охотничье оружие.
А когда я знаю,что предстоят покатушки на тракторах или 66ом или придется пробираться киллометров восемь-десять через заваленный лес и болота,я беру с собой Тигр.
Так даже после одной такой охоты,дерево приходит в ужасающий вид.Потому я задумался о более современных материалов.Которые помимо своей практичности позволяют изготовить ложу любой удобной формы.
всего страниц: 9 : 123456789

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Карбоновые приклад и накладки на ТИГР/СВД (добавил картинку) ( 1 )