Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Нарезной болт с длиной ствола 12" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Вуишан
31-1-2016 17:09 Вуишан

click for enlarge 425 X 123 9.2 Kb

Возможен ли в условиях России нарезная винтовка (болт) с длиной ствола 300мм. Проще говоря аналог тоз-106. С коротким стволом, откидным прикладом, продольно-скользящий затвор. А если бы он был, пользовался ли бы он спросом?

edit log

Alekso77
31-1-2016 18:45 Alekso77
если с ресивером наберется 500 мм а с откинутым прикладом 800 то почему нет...
А нах такая лупара нужна то? ни кучи, ни скорости, будет реализовывать потенциал только пистолетного патрона.
Хотя если б была под 45 АСР я б может и подумал бы, а уже в промежуточных весь пар в свисток уходить будет.
Неизвестный Стрелок
quote:
Originally posted by Alekso77:

Хотя если б была под 45 АСР я б может и подумал бы, а уже в промежуточных весь пар в свисток уходить будет.


Ну энергии гораздо поболее, чем в 45 acp, можно получить при такой длине ствола. При этом оружие будет компактным. Другой вопрос - с каким грохотом.

edit log

Саныч59
31-1-2016 21:41 Саныч59
Смысл то в чем? для любителей обрезов есть же сайга 308 со стволом 330 мм, у которой до тысячи джоулей вылетает коту под хвост
Alekso77
31-1-2016 22:05 Alekso77
quote:
Originally posted by Неизвестный Стрелок:

Другой вопрос - с каким грохотом.


quote:
Originally posted by Alekso77:

весь пар в свисток уходить будет


quote:
Originally posted by Саныч59:

тысячи джоулей вылетает коту под хвост


Неизвестный Стрелок
quote:
Originally posted by Саныч59:

Смысл то в чем?


А какой смысл в револьверах 500 S&W? Там стволы ещё короче, а энергии ого-го-го! Смысл короткого ствола для винтовки в габаритах.

quote:
Originally posted by Саныч59:

для любителей обрезов есть же сайга 308 со стволом 330 мм


Да ну, короткая Сайга так охренительно шарахает! 308-й не подходит для коротышей. Ни энергии с останавливающим действием, ни приемлемого звука выстрела. Никаких плюсов, одни минусы.

edit log

Саныч59
31-1-2016 22:58 Саныч59
револьверы 500 св продукт маркетинга, что бы впапивать новое оружие зажравшемуся этим оружием обществу.

edit log

Неизвестный Стрелок
quote:
Originally posted by Саныч59:

револьверы 500 св продукт маркетинга, что бы впапивать новое оружие зажравшемуся этим оружием обществу.



Аргументы посущественнее есть? Ну там цифры какие-нибудь?
Amateur_94
31-1-2016 23:30 Amateur_94
quote:
Изначально написано Alekso77:

Хотя если б была под 45 АСР я б может и подумал бы, а уже в промежуточных весь пар в свисток уходить будет.

А если под 45-70?

Саныч59
1-2-2016 07:16 Саныч59
quote:
Originally posted by Неизвестный Стрелок:

Аргументы посущественнее есть? Ну там цифры какие-нибудь?


Какие вам нужны цифры? 357 и 44 калибров на человека достаточно, все остальное, всякие казулы и 50ае, банальный маркетинг для зарабатывания денег. Охота с короткостволом это один из видов жиробесинья зажравшейся огнестрелом публики.
Alekso77
1-2-2016 07:57 Alekso77
quote:
Изначально написано Amateur_94:

А если под 45-70?

Нет, без если.

Неизвестный Стрелок
quote:
Originally posted by Саныч59:

Какие вам нужны цифры?


Вы можете привести график зависимости энергии пули от длины ствола? Сколько пара будет выходить в свисток у 500 S&W на 12"? На 16"? А у 458 SOCOM какие потери будут для тех же длин стволов? Можете сказать? Нет? Тогда не нужно зря сотрясать воздух.

edit log

Саныч59
1-2-2016 11:43 Саныч59
quote:
Originally posted by Неизвестный Стрелок:

Вы можете привести график зависимости энергии пули от длины ствола? Сколько пара будет выходить в свисток у 500 S&W на 12"? На 16"? А у 458 SOCOM какие потери будут для тех же длин стволов? Можете сказать? Нет? Тогда не нужно зря сотрясать воздух.



я вам могу сказать, что болт в этом калибре это бред воспаленного разума, есть леверы, можно сделать интересный короткий ПА ,а в болте смысла ни какого нет. В револьверах и пистолетах тоже большого смысла нет.

Может вы сможете пояснить зачем нужен болт в таком калибре и , что он может такого, чего не сможет левер или полуавтомат?

edit log

Неизвестный Стрелок
quote:
Originally posted by Саныч59:

Может вы сможете пояснить зачем нужен болт в таком калибре и , что он может такого, чего не сможет левер или полуавтомат?


Болт, не болт - это дело вкуса. Мне лично п/а был бы интересен, желательно с двухрядными магазином. Тут разговор не об этом, а о коротких стволах в общем, независимо от типа оружия. Если можно сделать п/а, болт соорудить не проблема. Ясно при этом, что для болта и п/а с коробчатым магазином патрон нужен безрантовый.

edit log

Amateur_94
1-2-2016 12:01 Amateur_94
quote:
Изначально написано Саныч59:

Может вы сможете пояснить зачем нужен болт в таком калибре и , что он может такого, чего не сможет левер или полуавтомат?

http://www.armoury-online.ru/articles/bar/gb/delisle

Саныч59
1-2-2016 12:02 Саныч59
разговор тут именно о болте, о чем в первом посте и написано.

Леверы в больших калибрах у нас в продаже имеются. Укоротить ствол так же не проблема.
Вам он для чего интересен? Лично я слабо представляю ему применение, тем более отсутсвие большого количество таких предложений на рынке только подтверждает отсутствие спроса.

Саныч59
1-2-2016 12:04 Саныч59
quote:

с таким же успехом это может быть и ПА и штуцер и помпа и все что угодно.
B8F761
1-2-2016 12:05 B8F761
На тозик вкладыш сделать и "фрльшпатрон" соответствующий

edit log

impeller
1-2-2016 12:22 impeller
quote:
Изначально написано Саныч59:
разговор тут именно о болте, о чем в первом посте и написано.

Леверы в больших калибрах у нас в продаже имеются. Укоротить ствол так же не проблема.
Вам он для чего интересен? Лично я слабо представляю ему применение, тем более отсутсвие большого количество таких предложений на рынке только подтверждает отсутствие спроса.

Тема разговора изначально бессмысленная. Короткоствольный болт с нарезным стволом бессмысленен вдвойне. Как развлекательный, плинковый девайс, он будет малопригоден. Для плинка лучше полуавтомат.Или левер хотя. Леверы нравятся девчЕнкам. Но те леверы, которые есть. К ним патронов или нет вовсе, или по 70 рупий. Да и то - не есть, а бывают. Какая радость от обладания?

А под те патроны, которые есть везде и почти ничего не стоят. Смысла нет производить огрызки. Х54 отдачей сдует,х39 уже есть. А в МК родится очередной Марголин с приваренным прикладом.

Неизвестный Стрелок
quote:
Originally posted by Саныч59:

разговор тут именно о болте


Про пар, уходящий в свисток, тут разговор в первую очередь Или не уходящий...

quote:
Originally posted by Саныч59:

тем более отсутсвие большого количество таких предложений на рынке только подтверждает отсутствие спроса.


Да у нас в России вообще любят стволы подлиннее Прямо мания какая-то! Коротыш хорош своими габаритами.

edit log

Саныч59
1-2-2016 12:34 Саныч59
quote:
Originally posted by impeller:

К ним патронов или нет вовсе, или по 70 рупий


на фоне пачки малрина за 5 с чем то тысяч. 70 р за патарон уже ни так страшно выглядят.
quote:
Originally posted by Неизвестный Стрелок:

Коротыш хорош своими габаритами.


в трусы его что ли прятать? Лично вам где ствол в 18 дюймов мешает.
Amateur_94
1-2-2016 12:34 Amateur_94
quote:
Изначально написано impeller:

Тема разговора изначально бессмысленная. Короткоствольный болт с нарезным стволом бессмысленен вдвойне....


Если он будет стрелять безоболочечной тяжёлой пулей на дозвуке, то определённый смысл в нём таки есть

Неизвестный Стрелок
quote:
Originally posted by Саныч59:

в трусы его что ли прятать?


Не фантазируйте, в трусы даже с 12" стволом карабин не влезет.
Саныч59
1-2-2016 12:48 Саныч59
quote:
Originally posted by Неизвестный Стрелок:

Не фантазируйте, в трусы даже с 12" стволом карабин не влезет.


вот и объясните зачем он вам?
В теме о короткой сайге 410 например сидят взрослые мужики и на ходу сочиняют смешные отговорки на уровне школьников, для чего нужна именно такая сайга, а сайга со стволом 415мм которая всего на 7 см длиннее уже не подойдет.
Неизвестный Стрелок
quote:
Originally posted by Саныч59:

вот и объясните зачем он вам?


Я Вам уже сказал зачем Для габаритов. короткий ствол + складной приклад - отличное сочетание. Какое практическое применение? Охота, защита от диких зверей.
B8F761
1-2-2016 13:19 B8F761
Из окна авто стрелять сподручно
Саныч59
1-2-2016 13:24 Саныч59
quote:
Originally posted by B8F761:

Из окна авто стрелять сподручно


с ПБС. а то слишком много гав-гав по улицам бегает
quote:
Originally posted by Неизвестный Стрелок:

Охота, защита от диких зверей.


для охоты полно прекрасных охотничьих карабинов.
Вы видимо в тайге живете? я что бы найти дикого зверя выезжаю далеко за город в область и минимум пол для хожу, иногда ни кого не нахожу.
Да и для защиты короткая гладкая сайга так раз со стволом 330мм гораздо интереснее, там и 3000 дж и отличные стопперы и картечь и полуавтомат. И ни какого 5 летнего стажа не нужно.

edit log

impeller
1-2-2016 13:26 impeller
Есть у нас одно изделие. Со стволом 280 мм, стреляющее и свинцом на безранте.
ППШ-О называется. Не нать, не?😆
Неизвестный Стрелок
quote:
Originally posted by Саныч59:

Вы видимо в тайге живете? я что бы найти дикого зверя выезжаю далеко за город в область и минимум пол для хожу, иногда ни кого не нахожу.


Ну, может быть, охотничье оружие вообще перестать выпускать, раз так?

quote:
Originally posted by Саныч59:

Да и для защиты короткая гладкая сайга так раз со стволом 330мм гораздо интереснее, там и 3000 дж и отличные стопперы и картечь


3000 ДЖ? Да мишка не чихнёт даже от Вашей супер-картечи. Вы бы на энергетику 500 S&W посмотрели прежде, чем писать. Там даже на 8" энергии больше, чем на Сайге 13".
Саныч59
1-2-2016 14:17 Саныч59
quote:
Originally posted by Неизвестный Стрелок:

3000 ДЖ? Да мишка не чихнёт даже от Вашей супер-картечи.


Вы в мишку картечью стреляете?
На медведя нормальные люди пулю используют, а картечь на волка. Еще ни один человек на 35 и 40 граммовые гостинцы не жаловался.
Даже если в ружье окажется картечь на ближней дистанции 5-10 метров она прекрасно отработает, потому что 3000 дж они в Африке 3000 дж.
quote:
Originally posted by Неизвестный Стрелок:

Вы бы на энергетику 500 S&W посмотрели прежде, чем писать. Там даже на 8" энергии больше, чем на Сайге 13".


и что? банально 12го калибра на 330м стволе полностью достаточно на любого крупного зверя в России. Разве что носорог со слоном из зоопарка убегут. патрон стоит 30 рублей, а не 300 и продается в любом ормаге.

edit log

Неизвестный Стрелок
На 330 стволе у 12-го калибра сумасшедший выхлоп, о чём Вы? У такого оружия не может быть практического применения. И 3000 Дж для обороны от медведя всё равно недостаточно, только волк. Очевидно. Для охоты со стволами 12"-16" 458 SOCOM намного интереснее. Не на медведя, естественно. БОльшая энергетика также вполне достижима при таких длинах. А то, что в России патронов нет, так если дело и дальше в том же духе с курсом пойдёт, скоро и 12 калибр золотым станет.

edit log

Саныч59
1-2-2016 14:59 Саныч59
quote:
Originally posted by Неизвестный Стрелок:

На 330 стволе у 12-го калибра сумасшедший выхлоп, о чём Вы?


да и на*рать, вам же для обороны от зверя надо, тут чем больше тем лучше.
quote:
Originally posted by Неизвестный Стрелок:

У такого оружия не может быть практического применения.


Короткие вепри раскупают как пирожки

quote:
Originally posted by Неизвестный Стрелок:

И 3000 Дж для обороны от медведя всё равно недостаточно, только волк.


Вам с дивана конечно виднее, но гражданский ручной гладкоствол этот порог не так давно перешагнул и последние лет 500 на медведя успешно охотились с гораздо меньшей энергетикой и калибрами.
quote:
Originally posted by Неизвестный Стрелок:

Для охоты со стволами 12"-16" 458 SOCOM намного интереснее. Не на медведя, естественно. БОльшая энергетика также вполне достижима при таких длинах


Ах. как же мы без него раньше то обходились? и никому в голову привезти даже не пришло. Покупают всякие длинные карабины под винтовочные патроны
Вам не кажется что вы уже совсем загнались?
Unnamed Player
1-2-2016 15:04 Unnamed Player
Был такой обрез, только живьем его ни кто не виделhttp://stvol.in.ua/nareznoe-oruzhie/s-prodolno-skolzyashchim-zatvorom/okhotnichi-karabiny-toz-109-i-toz-110-mts20-07
Неизвестный Стрелок
quote:
Originally posted by Саныч59:

да и на*рать, вам же для обороны от зверя надо, тут чем больше тем лучше.


Всему должно быть разумное обоснование. Для медведя короткий 12 калибр недостаточен, против волка можно и с калибром с меньшей энергией обороняться без жуткого грохота и не менее жуткого пламени.

quote:
Originally posted by Саныч59:

Короткие вепри раскупают как пирожки


А говорили, что на коротыши спроса нет

quote:
Originally posted by Саныч59:

Вам с дивана конечно виднее, но гражданский ручной гладкоствол этот порог не так давно перешагнул


И что с того?
quote:
Originally posted by Саныч59:

и последние лет 500 на медведя успешно охотились с гораздо меньшей энергетикой и калибрами.


Да на медведя даже с рогатиной охотиться можно Дёшево и сердито! Но крайне небезопасно.

quote:
Originally posted by Саныч59:

Ах. как же мы без него раньше то обходились? и никому в голову привезти даже не пришло. Покупают всякие длинные карабины под винтовочные патроны


Ну про длинноствольную манию я уже упоминал

quote:
Originally posted by Саныч59:

Вам не кажется что вы уже совсем загнались?


Уж если кто-то тут и "загнался", и запутался, так это Вы.
Неизвестный Стрелок
Саныч59, Вы даже в одном посте сами себе противоречите:

quote:
Originally posted by Саныч59:

Короткие вепри раскупают как пирожки


quote:
Originally posted by Саныч59:

Ах. как же мы без него раньше то обходились? и никому в голову привезти даже не пришло. Покупают всякие длинные карабины под винтовочные патроны



Саныч59
1-2-2016 16:25 Саныч59
quote:
Изначально написано Неизвестный Стрелок:
Саныч59, Вы даже в одном посте сами себе противоречите:

где? это 2 абсолютно разных вида оружия под разные задачи, ни как друг друга не перекрывающие

edit log

Неизвестный Стрелок
quote:
Originally posted by Саныч59:

где? это 2 абсолютно разных видв оружия под разные задачи, ни как друн друга не перекрывающие


Так в коротком 308-м хоть какой-то смысл есть, хоть куда-то попасть можно, в отличие от 12-го коротыша 12-й обрезок - сон разума. И 308-е укороты тоже неплохо раскупают, не все ж за длиной гоняются.

edit log

Саныч59
1-2-2016 17:06 Саныч59
quote:
Изначально написано Неизвестный Стрелок:

Так в коротком 308-м хоть какой-то смысл есть, хоть куда-то попасть можно, в отличие от 12-го коротыша 12-й обрезок - сон разума.

вы и правда совсем загнались. только что говлрили о защите от диких заерей, на что вам было указано, что именно для защиты гладкий полуавтомат предпочтительне. потому что имеет большее останавливающее действик пули, картечь лучше работает по мелким хищьникам, не нужен 5летний стаж, патроны в любом ормаге по 30 рублей и до 50 метров попадает куда надо.

если вы уже переволите разговор на охоту, то тут уже интересен нормальный карабин со стволом от 50см на котором патрон раскрывает весь свой потенциал.

Неизвестный Стрелок
quote:
Originally posted by Саныч59:

вы и правда совсем загнались. только что говлрили о защите от диких заерей, на что вам было указано, что именно для защиты гладкий полуавтомат предпочтительне.


Как Вам было указано, 12-й обрезок не имеет смысла в качестве средства защиты от диких зверей, потому что для медведя энергии всё равно не хватит, а против волка можно что-нибудь более подходящее с меньшей энергией подобрать, с меньшей отдачей и бахом. Мочить козлов в сортире - вот единственная реальная ниша для короткого гладкоствола 12-го калибра.

quote:
Originally posted by Саныч59:

патроны в любом ормаге по 30 рублей


Ой, не смешите Это пулевой что ли?

quote:
Originally posted by Саныч59:

50 метров попадает куда надо


Со ствола 300-330 мм?

quote:
Originally posted by Саныч59:

если вы уже переволите разговор на охоту, то тут уже интересен нормальный карабин со стволом от 50см на котором патрон раскрывает весь свой потенциал.


Просто не надо отпиливать ствол у винтовок в калибрах, не предназначенных для использования в коротких стволах. Для коротышей следует использовать подходящие калибры.

edit log

Саныч59
1-2-2016 18:13 Саныч59
quote:
Originally posted by Неизвестный Стрелок:

Ой, не смешите Это пулевой что ли?


да пулевой например 35 грамм гризли и стрела, стоят 30 рублей.

quote:
Originally posted by Неизвестный Стрелок:

потому что для медведя энергии всё равно не хватит


а теперь жду от вас рассказа, чем охотились на медведя в России последний 100 лет если даже 3000 дж в 12 калибре не хватает? с нетерпением жду.
quote:
Originally posted by Неизвестный Стрелок:

Со ствола 300-330 мм?


да с короткого ствола, потому что в гладкостволе длина ствола большой роли не играет. результаты отстрела коротких вепрей на 100 метров есть в теме тушисвета.
Давайте с вами поспорим, что короткий вепрь в состоянии уложить магазин в мишень ?4 на 50 метров?


quote:
Originally posted by Неизвестный Стрелок:

Для коротышей следует использовать подходящие калибры.


которые почему то сегодня популярностью в Росии не мользуются.

edit log


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Нарезной болт с длиной ствола 12" ( 1 )