Нарезное оружие
Клуб любителей СКС
Поставил диоптр на скс. Пока временно, на боковую планку. А может, так и оставлю.
Ещё бы ириску раздобыть, и можно спать спокойно
quote:Изначально написано ДОК76:Тогда нам надо определиться с терминологией. Что есть такое: нормально переваривающий дозвук СКС? Стрелять и попадать он будет. Выбрасывать гильзу - не всегда.
Можно чуть поподробнее. Имею желание приобрести СКС и поставить на него хороший саундмодератор (в этом вопросе ещё не очень разобрался, пока имею ввиду Ротор 43 или гексагоновский переходник на резьбу АК, ну и далее). Стрелять в основном сабсониками.
В таком варианте СКС будет нормально перезаряжаться ?
quote:Originally posted by Ал-малыш:
В таком варианте СКС будет нормально перезаряжаться ?
Нет. Без обтюратора вообще никак и даже с ним не факт.
Если перезаряд критичен, лучше взять что-то в 9*19 типа сайги.
quote:Originally posted by Ал-малыш:
В таком варианте СКС будет нормально перезаряжаться ?
Многое зависит от состояния карабина, может быть не будет совсем а может и будет на грани, но устойчиво и гарантированно нет. У меня при минусах -5-10 на БПЗ УС с банкой на обоих карабинах в среднем по 1-2 задержки на 10 выстрелов, основная задержка прихват затвором гильзы "печная труба". При плюсовой температуре +20 и выше работает без задержек, но на грани, с периодическим не постановом на затворную задержку.
Хм... Я призадумался, нужен ли мне СКС...
Вообще, это будет первое нарезное. План - поставить саундмодератор и стрелять дозвуком заводским, не самокрутом
Нужен ствол, который будет нормально перезаряжать в таком варианте.
Если правильно понимаю, это калибры 7,62*39 и 9*19. И, кажется, 22LR
Так присмотрите АК образные. Там разного тюнинга больше, если не в разы то на много точно... Тем более, если нарезной Вам просто для пострелушек.
Мне там больше всего нравятся Вепрь-КМ и Сайга МК 7,62 исп.033 (короткая). Интересно, они перезаряжают дозвук с навинченной банкой ?
quote:Изначально написано Ал-малыш:
Мне там больше всего нравятся Вепрь-КМ и Сайга МК 7,62 исп.033 (короткая). Интересно, они перезаряжают дозвук с навинченной банкой ?
На эту тему должны быть видео на ютубе. Как то натыкался на отстрел дозвука из АК.
quote:Originally posted by ДОК76:
Вепрь-КМ
50 на 50
а 9*19 вообще огонь,тишина и лепота в округе при использовании.Но для перестраховки и самоуспокоения надо газблок менять,а он чето около пятнашки стоит. И вообще игрушка легкая и разворотистая,с изюминкой))))
СКС же,постоянные утыкания с банкой,хотя может навеска неправильная была.
quote:Изначально написано Ал-малыш:
Мне там больше всего нравятся Вепрь-КМ и Сайга МК 7,62 исп.033 (короткая). Интересно, они перезаряжают дозвук с навинченной банкой ?
Брать Сайгу, как более эргономичный вариант. ВПО-136 в магазинах практически нет, где есть состояние не очень хорошее, да и ценник не радует теперь.
На любом оружии с газоотводом - если ставишь банку, то ставь соответствующий тюнинговый регулируемый газблок.
Это заповедь тюнинга - и диктуется не криловом владельца, а степенью его надоедливости исполнителю и возможными претензиями .
Регулируемый газблок должен идти к банке комплектом.
quote:Originally posted by Ал-малыш:
Нужен ствол, который будет нормально перезаряжать в таком варианте.
Если правильно понимаю, это калибры 7,62*39
Не будет, все ровно так-же как и у СКСа, причем проблемы с перезарядом у АК будут более выражены.
quote:Originally posted by genium:
На любом оружии с газоотводом - если ставишь банку, то ставь соответствующий тюнинговый регулируемый газблок.
Каким образом регулируемый газблок сможет ПОДНЯТЬ давление?
А чо в армии тоже все тюнят свои АК с газблоками и прочей муйней под ПБС и УС?🙂
quote:Изначально написано Scorpbor:
а 9*19 вообще огонь,тишина и лепота в округе при использовании.Но для перестраховки и самоуспокоения надо газблок менять,а он чето около пятнашки стоит.
Какой газблок менять, если там свободный затвор?
quote:Originally posted by ДОК76:На эту тему должны быть видео на ютубе. Как то натыкался на отстрел дозвука из АК.
Да, их полно. 
Правда, перезаряд не с каждой банкой и не с каждым патроном. 
Вот отстрел БПЗ УС с банкой на СКСе по зиме, и "печные трубы" и наоборот заброс на сверхзвук.
quote:Изначально написано gross kaput:
Каким образом регулируемый газблок сможет ПОДНЯТЬ давление?
Увеличение диаметра поршня имеет значение в этом случае.
Расчёт на то, чтоб при самом слабом патроне (дозвук) без банки был перезаряд стабильный.
Саморегуляция газового двигателя при повышении давления и времени воздействия (например при наличии банки и даже в случае обтюратора) предпочтительна.
quote:Originally posted by genium:
Увеличение диаметра поршня имеет значение в этом случае.
Зазор между трубкой и стволом на СКСе составляет 0,5 мм, даже если оставлять минимальный зазор в 0,2 получится максимум накинуть 0,6мм на диаметр т.е. какого серьезного профита не получить, делать газблок с отдельной таблеткой увлечённого диаметра как на гладкой Сайге в СКСе тоже не лучший вариант, и все по той-же причине расстояния от ствола до оси поршня, слишком не симметрично будет усилие и будет перекашивать и затирать таблетку.
quote:Originally posted by genium:
Саморегуляция газового двигателя при повышении давления и времени воздействия (например при наличии банки и даже в случае обтюратора) предпочтительна
Я уже на эту тему не однократно высказывался, в формфакторе СКСа возможно только вживление поршня с отсечкой.
quote:
Зазор между трубкой и стволом на СКСе составляет 0,5 мм, даже если оставлять минимальный зазор в 0,2 получится максимум накинуть 0,6мм на диаметр т.е. какого серьезного профита не получить, делать газблок с отдельной таблеткой увлечённого диаметра как на гладкой Сайге в СКСе тоже не лучший вариант, и все по той-же причине расстояния от ствола до оси поршня, слишком не симметрично будет усилие и будет перекашивать и затирать таблетку
Это не препятствия, это домыслы, выдаваемые за них.
В реальности же - если всё же настаивать на необходимости идеальной прямолинейности - узел стыка значимый для этого - поршня и толкателя - допускает поднятие оси на 2 мм.
Сколько это процентов приращения площади при увеличении диаметра поршня соответственно уже на 4 мм ?
Мы не рассматриваем пока другие способы - эксцентристет поршня либо его возможное угловое взаимодействие не плоскостным контактом и прочее - пока незачем.
Для соосной схемы у нас нет препятствий.
Нет препятствий и для реализации схемы с таблеткой - несоосность это не проблема, а лишь особенность, требующая должного конструктивного исполнения.
С таблеткой проблема иная - поршень и так выполняет роль этой таблетки для толкателя. Либо два промежуточных звена будет и гашение энергии при соударении, что противоречит смыслу искомого - либо переработка узла толкателя, его удлинение и решения с этим связанные.
Что до многообразия газовых двигателей - можно рассмотреть для примера количество их типов на базе конструкции Стоунера.
Мне кажется предпочтительнее отвод газов трубкой до газового двигателя , закреплённого на колодке прицельных приспособлений, а не на стволе.
Освещу прогресс в работе с СКС.
Исполнил два типа складных сошек из карбоновых трубок, интергрированных в цевье. Практические исследования показали их неприменимость в условиях охоты, из концепции охотеичьего карабина их вообще исключил,баловство это для пострелух.
Допускаю лишь установку рукоятки с биподом выдвижным.
Ложе без сожаления разрезал - отдельно приклад с рукояткой в таком исполнении обеспечивают жёсткость, дополнительные связи не нужны.
Поскольку общая концепция ложе изменилась - изменил и концепцию цевья.
Теперь это не цевье с пикатинни - а пикатинни для цевья, куда монтируется либо узел цевья, либо рукоятки этого стандарта.
Если отойти от концепции минимализма - то можно смонтировать хоть квадрейл либо иную херотень вроде круглого цевья с системой креплений м-лок либо кей-мод. Лишнее и мешающее этому с газового двигателя и ствола убрал.
Установленное цевье по типу магпул (?) меня полностью устраивает, очень удобное, для открытия крышки магазина исполнил выборку в задней его части.
Приклад облегчил, доработал до полного удобства вкладки с необходимым диапазоном регулировок для быстрой вкладки навскидку - от стандартных механических до любой вменяемой высоты оптики.
Возможность облегчения не исчерпана, что-то ещё сгладить нужно - но тут уже за баланс общий беспокоиться начинаю.
Щека на минимальной регулировке длины приклада кажется короткой - инстинктивно вытягиваю шею ближе к прицельным. Немного удлинить не помешает, но и короткая вполне функциональна - дело привычки наверное.
Этап конструкторских работ с общей концепцией ложи завершён удачно, карабин влетает на линию прицеливания идеально, габарит и масса минимальны, все плюшки с регулировками в базе. Теперь можно и над внешним видом инструмента поработать.
Карбон и фанеру для накладок, закрывающих механику решил исключить - предпочтительным считаю другой композит - алюкобонд, ламинированный аллюминием пластик, более уместным в композиции будет.
При имитации стрельбы с сошек для точной наводки и удержания левой рукой , помимо наклонной поверхности приклада (по пулемётному) оказалась хороша внешняя поверхность массивного регулируемого упора рукоятки.
Рукоятка такого типа это просто прекрасно - удержание, контроль спуска оцениваю как идеальные.
Вроде всё с эргономикой, принципиально решено и результат нравится.
С прицельными же многообразие вариантов и их конфликтность сплелись в клубок.
Видимо придётся их последовательно перебирать и пробовать. Начну с механики, попробую её исполнить максимально информативной - точной и читаемой в сумерках. Мушку с регулировками и красной вставкой от Арго потерял, такая красота была, придётся что-то из подручных материалов рукоблудить.
А вот один камрад дал такую информацию:
"СКС легко переваривает дозвук если убрать или укоротить пружину толкателя. Перезаряд в 100%."
Что скажут на это уважаемые знатоки СКС?
quote:Originally posted by genium:
Это не препятствия, это домыслы, выдаваемые за них.
Если не секрет - сколько Вы лично сами довели до ума или переделали газовых движков? С какими трудностями сталкивались?
quote:Originally posted by genium:
на базе конструкции Стоунера
Конструкция Стоунера к СКСу каким боком? Идея Стоунера это отвод пороховых газов непосредственно в полость затворной рамы, отвод газов по трубке к моменту Стоунера давным-давно было не в диковинку, изобретателем схемы непосредственного отвода газов по трубке на раму был француз Россиньоль, в 20-30хх в Сент-Этьене на этой схеме отрабатывали самозарядные винтовки до конца их доработали перед самой войной, а вот в серию запустили только в 44-м, после освобождения Франции под наименованием MAS-1944.
Первой серийной винтовкой с непосредственным отводом газов через трубку была шведская AG42, созданная с участием финнов и на основе СВТ-38.
Что-же касаемо непосредственно отвода газов по трубке то большого профита именно для работы на дозвуке оно не имеет, тут больше играет роль расстояние от патронника до газоотводного отверстия, хотя был вариант автомата в конструкцию которого ввели трубку именно для обеспечения работы на дозвуковых патронах
Знакомьтесь Тисс калибра 9Х39, у него есть трубка, только прикол в том
что она забирает газы от пульного входа и отводит их в стандартную газовую камеру АКС74У где они воздействуют на штатный поршень.
quote:Изначально написано Red1970:
А чо в армии тоже все тюнят свои АК с газблоками и прочей муйней под ПБС и УС?🙂
Обтюратор - для шума хорошо, для кучности плохо. Для спецопераций применимо, для охоты уже не то пальто.
Ладно можно аналог обтюратора создать спиральной навивкой - с очень ограниченным ресурсом. Но даже браконьерить с таким ущербом кучности - это кого добыть пытаться?
На практике банка без обтюратора - возможный легальный вариант снижения звука как при стандартном патроне, так и УС.
Все банки , крепяшиеся только к стволу, плохо влияют на кучность, чем тяжелее-тем хуже.
Вариант оптимальный - небольших размеров и массы , комбинация титана и Д16Т.
Но если в неё поставить обтюратор - что идеально для тихой охоты УС патроном на небольших дистанциях, по птице например - то лесника бойся, накажут и за банку, и за птицу. Конфликт в обществе законотворцы провоцируют, хотя сторона природоохраны вполе понятно свою позицию объясняет - мол берёт гражданин путёвку на птицу - а сам с СКС может добыть что захочет.
Но эта позиция логически ущербна - а с другим калибром, допустимым по новым правилам для птицы - он что, другое добыть не сможет? В чём же тогда логика и смысл ?
Тут либо имитация деятельности, либо подлог смыслов. Кто-то внятное объяснение измышлений этих ограничений придумать может?
Если не секрет - сколько Вы лично сами довели до ума или переделали газовых движков? С какими трудностями сталкивались?
Дело в том, что тех трудностей, которые Вы измышляете, играя в изобретателя ( пардон, системного якобы конструктора) для меня нет.
Линейный газовый двигатель - это простейшая кинематическая схема с множеством возможностей регулировки параметров.
Найти в этом неразрешимую проблему нужно постараться, я так и не понял, каким образом Вы это сделали.
Может ограничения действительно реальные, а не иллюзорные, обусловленные искомым соответствием с историческими аналогиями?
Давайте лучше их обсудим.
Конструкцию Стоунера имел ввиду в современном многообразии газовых двигателей, американским народом в ней используемых.
quote:Originally posted by genium:
Освещу прогресс в работе с СКС
Класс! Если все это еще и взлетит,запускайте в серию или продавайте идею.,а то стырют!
quote:Originally posted by genium:
Все банки , крепяшиеся только к стволу, плохо влияют на кучность, чем тяжелее-тем хуже.
В корне не верное утверждение, правильно так - все банки крепящиеся к стволу влияют на кучность и СТП, а вот как именно оно повлияет на кучность не прогнозируемо - чаще все-же положительно но бывает и отрицательно, СТП уходит практически всегда, вопрос только в величине этого ухода.
quote:Originally posted by genium:
Дело в том, что тех трудностей,
понятно, значит ни разу не ковырялись
quote:Originally posted by genium:
Дело в том, что тех трудностей, которые Вы измышляете, играя в изобретателя ( пардон, системного якобы конструктора) для меня нет
Уважаемый, я ни в кого не играюсь, есть - задача - решаю, и уж тем более не берусь за изначально ушербные проекты.
quote:Originally posted by genium:
Линейный газовый двигатель - это простейшая кинематическая схема с множеством возможностей регулировки параметров.
Найти в этом неразрешимую проблему нужно постараться, я так и не понял, каким образом Вы это сделали.
Может ограничения действительно реальные, а не иллюзорные?
Я не где проблем не искал, у меня уже давно есть готовое решение, хотите обсуждать? Что-ж давайте, начнем от печки - вернее с цифр - а еще верней с импульса затворной рамы необходимого для нормального функционирования карабина. Какой импульс у рамы в норме?
По личному опыту.
Обтюратор на банке звук существенно не уменьшает, но он делает его значительно выше.
С дульными устройствами в большинстве случаев оружие стреляет лучше, чем без них (по кучности). Иногда вдвое, но обычно примерно на 30%. Причина мне неизвестна, есть только гипотезы.
Но! Кроме случаев, когда дульник болтается на стволе, или пуля проходит слишком близко к стенке (даже не цепляет, а просто разный прорыв газов) - тогда осыпь 0,5..1 м на 100 м.
quote:Изначально написано gross kaput:
Я не где проблем не искал, у меня уже давно есть готовое решение, хотите обсуждать? Что-ж давайте, начнем от печки - вернее с цифр - а еще верней с импульса затворной рамы необходимого для нормального функционирования карабина. Какой импульс у рамы в норме?
Сие мне не ведомо. Имеем дело лишь с его недостаточностью в определённых условиях, и предсказуемой черезмерностью в штатных, если будет достаточность в определённых.
Для степени оценки импульса имеем линейную (прямую) зависимость его от площади поршня при прочих равных.
При верности сути таких соотношений для чего Вам непременно понадобились цифровые выражения импульса в норме, да ещё и рамы отдельно? Считать систему с соударением что-ли будете, или имитировать её более простыми моделями? Зачем так усложнять вопрос, он не далее размеров поршневой реально ( в плане увеличения импульса на слабом патроне)
Если он там - а он там, надо просто определить степень его увеличения .
Можем ли мы это сделать, не уходя в не имеющие прямого отношения к изменяемой кинематике вопросы? Мне кажется да.
Исходя из баллистических данных, например.
quote:Изначально написано genium:Обтюратор - для шума хорошо, для кучности плохо. Для спецопераций применимо, для охоты уже не то пальто.
Ладно можно аналог обтюратора создать спиральной навивкой - с очень ограниченным ресурсом. Но даже браконьерить с таким ущербом кучности - это кого добыть пытаться?
На практике банка без обтюратора - возможный легальный вариант снижения звука как при стандартном патроне, так и УС.
Все банки , крепяшиеся только к стволу, плохо влияют на кучность, чем тяжелее-тем хуже.
Вариант оптимальный - небольших размеров и массы , комбинация титана и Д16Т.
Но если в неё поставить обтюратор - что идеально для тихой охоты УС патроном на небольших дистанциях, по птице например - то лесника бойся, накажут и за банку, и за птицу. Конфликт в обществе законотворцы провоцируют, хотя сторона природоохраны вполе понятно свою позицию объясняет - мол берёт гражданин путёвку на птицу - а сам с СКС может добыть что захочет.
Но эта позиция логически ущербна - а с другим калибром, допустимым по новым правилам для птицы - он что, другое добыть не сможет? В чём же тогда логика и смысл ?
Тут либо имитация деятельности, либо подлог смыслов. Кто-то внятное объяснение измышлений этих ограничений придумать может?
Всё, больше вопросов нет, букв много а по смыслу ноль. Можете дальше блуждать в трёх соснах. От обтюраторов до законотворцев.🙂
quote:Изначально написано Red1970:
Всё, больше вопросов нет, букв много а по смыслу ноль. Можете дальше блуждать в трёх соснах. От обтюраторов до законотворцев.🙂
Спасибо что разрешил
quote:Originally posted by genium:
При верности сути таких соотношений для чего Вам непременно понадобились цифровые выражения импульса в норме, да ещё и рамы отдельно?
Да банально потому, что раз вы хотите мудрить свою конструкцию то начинать нужно именно с этого, вы не поверите но оружие проектируют именно так - начинают с узла запирания и дальше по нарастающей, а газоотвод уже считают последним и именно исходя из необходимого импульса на подвижные части.
quote:Originally posted by genium:
ля степени оценки импульса имеем линейную (прямую) зависимость его от площади поршня при прочих равных.
Нет, не имеем, в особенности исходя из того что вы хотите делать систему нормально работающую и на дозвуке и на штатных, т.е. кроме максимального давления в газоотводе в переменных мы еще и имеем кривую нарастания и спада давления и время действия - причем как не трудно догадаться в два с лишним раза более медленная пуля будет создавать в два раза более протяженный импульс газов на поршень. Если-бы все было так линейно и просто не приходилось-бы мудрить газодинамические ускорители на АКС74УБ и ДП27СГ Теперь в сухом остатке - для нормального функционирования СКСа диапазон начальных скоростей подвижных частей должен находится от 4 до 6 м/с, данные по геометрии газоотвода думаю у вас есть, данные по давлениям и времени действия скину вечером с домашнего компа, вот и попробуйте решить простейшую задачку - рассчитать параметры увеличенного газоотвода так чтоб на УСе автоматика отрабатывала штатно.
quote:При верности сути таких соотношений для чего Вам непременно понадобились цифровые выражения импульса в норме, да ещё и рамы отдельно?
Да банально потому, что раз вы хотите мудрить свою конструкцию то начинать нужно именно с этого, вы не поверите но оружие проектируют именно так - начинают с узла запирания и дальше по нарастающей, а газоотвод уже считают последним и именно исходя из необходимого импульса на подвижные части.
Позвольте, Вы позабыли видимо, что оружие уже спроектировано и все необходимые импульсы определены ?
Лет семьдесят пять назад уже как.
Мы уже имеем дело с константой - и нам при этом узел запирания и прочее умничанье ну зачем? Система уже спроектирована и отработана. Туда лезть не надо.
То что нас реально интересует - оно так же уже есть в реальности, и параметры изменяемые в прямой связи не с импульсом рамы расчётным вполне имеются.
Вы зачем так всё усложнить пытаетесь ?
Кто Вас учил так конструировать?
quote:Originally posted by genium:ля степени оценки импульса имеем линейную (прямую) зависимость его от площади поршня при прочих равных.
Нет, не имеем, в особенности исходя из того что вы хотите делать систему нормально работающую и на дозвуке и на штатных, т.е. кроме максимального давления в газоотводе в переменных мы еще и имеем кривую нарастания и спада давления и время действия - причем как не трудно догадаться в два с лишним раза более медленная пуля будет создавать в два раза более протяженный импульс газов на поршень. Если-бы все было так линейно и просто не приходилось-бы мудрить газодинамические ускорители на АКС74УБ и ДП27СГ Теперь в сухом остатке - для нормального функционирования СКСа диапазон начальных скоростей подвижных частей должен находится от 4 до 6 м/с, данные по геометрии газоотвода думаю у вас есть, данные по давлениям и времени действия скину вечером с домашнего компа, вот и попробуйте решить простейшую задачку - рассчитать параметры увеличенного газоотвода так чтоб на УСе автоматика отрабатывала штатно
Вы невнимательны - прямая зависимость, которую я упомянул - имеется. Всё, точка, Ваши "аргументы отрицания" не об этом.
С смыслом некоторых я согласен, но .. к отрицаемому Вами способу увеличения значения импульса они не относятся.
Его вообще нельзя отрицать в здравом уме - только выдав его за нечто другое.
Думаю Вы просто невнимательны и поторопились.
Данные внутренней баллистики для ГД СКС вполне можно считать константой начальной скорости пули, погрешность небольшая, до 15%, условно адиабата.
Хотя наверное я на график давления быстрогорящих порохов ориентируюсь, нужео глянуть на этот патрон.
quote:Изначально написано genium:Спасибо что разрешил
Пожалуйста.🙂 Может всё дело в патроне, а....? 🙂
quote:Изначально написано Red1970:Пожалуйста.🙂 Может всё дело в патроне, а....? 🙂
По птице или по звуку ?
quote:Originally posted by genium:
прямая зависимость, которую я упомянул - имеется
Угу, прям прямая-прямая, и ерунда что для штатного патрона давление в районе газоотвода 560 бар, а время действия газов 0,33 мс, для БПЗ УС 220 бар и 0,6 мс, для полноценного УСа 185 бар и те-же 0,6 мс.
Прям абсолютно линейные импульсы.
quote:Originally posted by genium:
к отрицаемому Вами способу увеличения значения импульса они не относятся.
Его вообще нельзя отрицать в здравом уме - только выдав его за нечто другое.
Где-ж я его отрицал-то? Именно как способ поднять импульс движка увеличение диаметра поршня один из самых простых, проблема только с вживлением этого способа в СКС, а теперь сделайте простую вещь, значения я вам дал, посчитайте импульс на базовом патроне (диаметр поршня 13 мм) и рассчитайте потребный диаметр увеличенного поршня чтоб получить такой-же импульс, а потом впишите эту крякозябру в СКС.
А затем сделайте еще один простой вещь - посчитайте какой импульс будет с увеличенным поршнем на штатном патроне. После чего можно уже думать о газовом регуляторе, и потребном диаметре отверстий.
В итоге стеампанк а не карабин получится
Еще можно браунинговский качающийся поршень присобачить. Если-б можно было просто и эффективно и на хрен сесть и рыбку съесть это-бы сделали военные давным давно, только оказалось что резиновый обтюратор в ПБСе гораздо проще и эффективней замороченных паровых двигателей
P.S. Вы всерьез считаете что до вас ни кто не думал про обеспечение работы карабина и на дозвуке и на сверхзвуке? Это обмусоливалось, обсчитывалось и обдумывалось еще несколько лет назад, и давным-давно найдено наиболее рациональное решение которое не требует ни таблеток ни регуляторов при этом бонусом разгружает ствол от воздействия элементов газоотвода. По факту за основу взят газоотводный узел от китайского Тип63 с поршнем выполненным по типу поршня АК с отсечкой газов, система в разумном диапазоне саморегулируемая при этом профитом более мягкая работа автоматики, и главное нормально вписываемая в обводы СКСа.
Я посчитал что-то, вводные нашёл чуть отличные от Ваших, но не обладая методикой для частных случаев решил не равнять процессы газодинамки высоких скоростей с измышлениями на этот счёт Бойлера Мариота , Гея Люсюка и прочих Ньютонов.
Посему порезал расчёты на шаблоны, и теперь данные потеряны.
Предлогаю оценку произвести проще: получить соотношение потенциально отводимой газоотводом энергии в момент выстрела обычным патроном и УС, в соответствии с этим отношением увеличить плошадь поршня.
Имеем 13мм, нужно 16мм.
quote:Originally posted by genium:
нужно 16мм.
И хорошее такое превышение скорости затвора при обычных патронах.
Почему я и говорю, сложно не эффективно и не рационально.
quote:Изначально написано gross kaput:
И хорошее такое превышение скорости затвора при обычных патронах.
Почему я и говорю, сложно не эффективно и не рационально.
Ну конечно. Поэтому газблок и должен быть регулируемым.
В идеале , как нам кажется - саморегулируемым - а вот это и может уже получиться сложно, не эффективно и не рационально.
А увеличенный газблок с ручной регулировкой на понижение импульса можно сказать даже примитивен концептуально, его эксплуатационные качества от качества исполнения зависят.
Но я предложил небольшое изменение - жёстко связать такой увеличенный регулируемый газовый двигатель с колодкой толкателя, отводя газы в него трубкой.
Это разгрузит ствол в гораздо большей степени, чем предлогаемая модернизация по типу китайского творения.
Можно сказать радикально.
Кстати надо бы мне сначала изучить этот вопрос, который обсуждался.
Простите, что вмешиваюсь в спор титанов.
Однако, один сведущий камрад рассказал о таком наблюдении:
"СКС легко переваривает дозвук если убрать или укоротить пружину толкателя. Перезаряд в 100%."
Что скажут на это уважаемые гуру СКС? Может вопрос решается гораздо проще, чем регулируемые газблоки ?
quote:Изначально написано Ал-малыш:
Простите, что вмешиваюсь в спор титанов.Однако, один сведущий камрад рассказал о таком наблюдении:
"СКС легко переваривает дозвук если убрать или укоротить пружину толкателя. Перезаряд в 100%."
Что скажут на это уважаемые гуру СКС? Может вопрос решается гораздо проще, чем регулируемые газблоки ?
Ход толкателя увеличится если пружину убрать или укоротить, предпосылки значит имеются.
Эксперимент нужен.
quote:Originally posted by genium:
Ход толкателя увеличится если пружину убрать или укоротить
Не нужно считать Симонова идиотом, ход толкателя не увеличится ибо упор толкателя не в полностью сжатую пружину, а в выступы колодки.
quote:Originally posted by Ал-малыш:
СКС легко переваривает дозвук если убрать или укоротить пружину толкателя. Перезаряд в 100%
Бонусом, при снятой пружине, получаем в нагрузку периодические задержки с защемлением гильз которые бьются при экстракции об торчащий толкатель и через некоторое время разбитую головку толкателя и выступы внутри колодки ибо такая жесткая пружина поставлена в первую очередь чтоб гасить энергию сборки поршень-токатель общей массой 85г и двигающихся со скоростью 5 м/с.
quote:Originally posted by genium :
Но я предложил небольшое изменение - жёстко связать такой увеличенный регулируемый газовый двигатель с колодкой толкателя, отводя газы в него трубкой.
Ни хрена не понял, куда трубку что с чем связывается?
Примерил заготовку трубчатого алюминиевого цевья ( или крепёжной базы , как её по русски называют, не слышал - квадрейл это на четыре стороны, а тут хоть по спирали можно) - теперь просится шахта и магазины . Родной не вписывается эстетически.
quote:Изначально написано gross kaput:
Ни хрена не понял, куда трубку что с чем связывается?
Трубку вкрутить в штатную колодку газового двигателя, газовый двигатель же связать с колодкой толкателя.
Подскажите, газовый двигатель СКС обсуждали в этой теме? Одолеть сотни страниц не могу физически, поиском не получается найти.
quote:Originally posted by genium:
Подскажите, газовый двигатель СКС обсуждали в этой теме?
Подробно нет, мало кому интересно ковыряться в нюансах, основной массе участников хватает понимания что газы отводятся в трубку и давят на поршень заставляя его уже толкать затвор.
quote:Originally posted by genium:
Подскажите, газовый двигатель СКС обсуждали в этой теме?
Подробно нет, основной массе участников вполне хватает общего понимания как работает БГД, в частности им лезть нет смысла. Хотя в частностях очень много интересного когда речь идет именно о переделке или модернизации, не все там просто и прямолинейно как в АК
Вот для затравки две картинки на одной велограмма движения затвора самозарядной винтовки Симонова 38г. - предшесвенницы СКСа под 39-й патрон и велограмма АК очень хорошо видно отличие работы БГД - причем такой вид велограммы свойственен и СВТ - это именно особенности затвора с перекосом и коротким участком свободного хода перед отпиранием.
АК вверху СВС внизу
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
quote:Изначально написано gross kaput:
Вот для затравки две картинки на одной велограмма движения затвора самозарядной винтовки Симонова 38г. - предшесвенницы СКСа под 39-й патрон и велограмма АК очень хорошо видно отличие работы БГД - причем такой вид велограммы свойственен и СВТ - это именно особенности затвора с перекосом и коротким участком свободного хода перед отпиранием.
Жаль для СКС такой схемки нету. Можно было бы сравнить импульс отдачи АК и СКС.
quote:Originally posted by Rentgen-1:
Можно было бы сравнить импульс отдачи АК и СКС.
При чем тут импульс отдачи? он зависит только от массы оружия и скорости и массы пули и газов, патрон один, скорость почти идентичная, так что вся разница только в массе оружия.
В данном случае велограмма отражает другую интересную особенность схемы СКСа - алгоритм работы двигателя, смотрим на график АК, верхняя часть откат, кривая растет вверх - это тот момент когда газы начинают действовать на поршень и разгоняют раму, далее резкое падение скорости - это момент присоединения к раме затвора и начало его поворота, дальше движение сборки рама/затвор назад до соударения с коробкой в задней точке. Т.е. все просто и понятно - рама получает "пинок" газами на участке свободного хода, затем головка поршня входит из газовой камеры и вся остальная работа происходит уже только от энергии запасенной массивной рамой т.е. открывание, экстракция взвод УСМа все это только под воздействием массивной рамы.
А СВС (впрочем как и СВТ, СКС и ПТРСа) все немного не так - четко видно начала движения стебля, затем торможение (вертикальная прямая) при присоединении остова, а дальше мы видим увеличение скорости - т.е. после открывания затвора продолжается разгон затвора назад.
Теперь как вообще работает газоотвод в СКСе?
После прохода пулей газоотводного отверстия, газы через отверстие начинают поступать в газоотвод, но так как диаметр отверстия меньше диаметра канала ствола а так-же существует пустой объем перед поршнем, давление внутри камеры будет меньше давления в канале, причем в газоотводе оно будет нарастать а в стволе падать - это так называемый период наполнения, причем поршень начинает отходить назад тем самым увеличивая объем газовой камеры, что так-же снижает давление в ней и замедляет процесс наполнения. в какой-то момент времени упавшее давление за снарядном пространстве (а пуля у нас движется и объем за ней увеличивается соотвественно уменьшается давление в канале) "пересекается" с давлением в газоотводе, после чего газы из газовой камеры будут наоборот стравливается в канал ствола - период истечения.
но так как проходное отверстие у нас не такое большое, то давление в газоотводе будет достаточно высоким даже в тот момент когда пуля улетела и давление в канале ствола упало почти до атмосферного.
В этом и суть работы СКСа и его отличие от АК - у СКСа давление в газовой камере, даже после отпирания затвора, еще достаточно высокое и толкатель еще продолжает действовать на стебель добавляя ему потерянную на отпирании скорость, этим самым компенсируется малое соотношение массы стебля к стеблю остова - всего 1,8, что очень мало для работы по схеме АК - т.е. с коротким пинком только на свободном ходе.
Новосибирск, продам скс 1954гв за ненадобностью, стрелян очень мало , тест драйв без проблем, 8девятьсот13 ноль семнадцать 48девятнадцать
quote:Изначально написано ДОК76:
А вот не собраться ли нам в своём клубе любителей карабина СКС?
Уверен, что это легендарное оружие достойно отдельной темы.
Обсуждаем всё, что касается СКС.
Только, мужчины, прошу быть взаимно вежливыми.Статья про СКС (рекомендовано к прочтению как начинающим владельцам так и любителям карабина)
https://cloud.mail.ru/public/KNdy/TuCDSs4Uw
Тема о выборе СКС: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1457937.html
Хорошая статья про СКС: http://www.maksimov.su/in.php?...z/sks1/sks1.htm
Обсуждение патрона: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1578976.html
Наставление по СКС:http://www.nastavleniya.ru/SKS/skss.htm
Как чистить карабин: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1752044-169.html
Советы по улучшению УСМ: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1752044-114.html и https://forum.guns.ru/forummessage/2/1752044-127.html
Как открутить нагель: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1752044-177.html (пост 3649)
Как устранить люфты в деревянном ложе: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1752044-277.html (пост 5656)
Как снять целик: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1752044-0.html
(пост 10673)
Бул-пап на скс: https://forum.guns.ru/forummessage/164/1751559.html
Изготовление и продажа планок Weaver на СКС: https://forum.guns.ru/forummessage/54/880743.html
Изготовление и продажа планок Weaver на СКС:https://forum.guns.ru/forummessage/54/1830507.html
Изготовление и продажа премиальных лож для СКС: www.satoga.ru
Изготовление и продажа лож для СКС: https://forum.guns.ru/forummessage/242/1478952.html
или здесь: http://логрус-про.рф/g3885547-sks
Изготовление и продажа лож для СКС: https://www.youtube.com/watch?v=gsZ0mICjUi8
Изготовление и продажа лож для СКС: http://priklad-altai.ru/
продажа штыков для СКС: https://forum.guns.ru/forummessage/360/1859107.html
Изготовление и продажа переходников и ДТК: https://forum.guns.ru/forummessage/241/1773083-0.html
Изготовление и продажа диоптрических целиков на СКС: https://forum.guns.ru/forummessage/241/2119334-0.html
Изготовление и продажа магазинов для СКС: https://forum.guns.ru/forummessage/241/2125797.html
Кают-компания "клуба любителей СКС"
(обсуждаем всё, что не соответствует теме в нарезном)
https://forum.guns.ru/forummessage/68/1982668.html
Новосибирск, продам скс 1954гв за ненадобностью, стрелян очень мало , тест драйв без проблем, 8девятьсот13 ноль семнадцать 48девятнадцать
quote:Изначально написано gross kaput:
При чем тут импульс отдачи? он зависит только от массы оружия и скорости и массы пули и газов, патрон один, скорость почти идентичная, так что вся разница только в массе оружия.
Ну как же, затворная группа ударятся в ствольную коробку, импульс передается в плечо. Импульс заметно слабее импульса от самого выстрела, но тоже есть.
quote:Изначально написано Rentgen-1:Ну как же, затворная группа ударятся в ствольную коробку, импульс передается в плечо. Импульс заметно слабее импульса от самого выстрела, но тоже есть.
У спортсменов это делается настройкой газового двигателя, на минимальный подброс оружия при минимальной же энергии срабатывания на конкретный патрон.
Если нет регулировки - то адекватная работа с запасом на разнообразие патронов и загрязнённость - т.е. удар подвижных частей будет всегда и это нормально.
"Я художник, я так вижу.."
Съёмное цевье-магазин и ММГ регулируемого газового двигателя с разгрузкой ствола и поршнем ф16мм.
Если рассматривать исполнение "цевье-шахта" для съёмных магазинов АК, форма может в минимуме быть похожей.
К колодке толкателя крепится газовая камера,разгружая ствол , толкатель заменяется поршнем-толкателем, отвод газов из штатного отверстия по нержавеющей трубке, закреплённой в крайних точках .
При увеличении максимальной мощности ГД разгружается ствол от моментов при его срабатывании, появляется возможность регулировки ГД, при возможном даже общем снижении массы.
Появляется мотивация установки такого газблока вместо штатной колодки толкателя, имеющая в плюсах готовую базу для установки прицельных приспособлений по всему габариту узла.
Если таковое адекватно исполнить, СКС становится вариантом рассматриваемым и для практической стрельбы в 7.62 на 39, если уместен калибр для этого.
quote:Изначально написано gross kaput:
После прохода пулей газоотводного отверстия, газы через отверстие начинают поступать в газоотвод, но так как диаметр отверстия меньше диаметра канала ствола а так-же существует пустой объем перед поршнем,......
В этом и суть работы СКСа и его отличие от АК - у СКСа давление в газовой камере, даже после отпирания затвора, еще достаточно высокое и толкатель еще продолжает действовать на стебель добавляя ему потерянную на отпирании скорость, этим самым компенсируется малое соотношение массы стебля к стеблю остова - всего 1,8, что очень мало для работы по схеме АК - т.е. с коротким пинком только на свободном ходе.
Как я понял, вся "фишка", работы газового двигателя СКСа в наличии обьема перед поршнем. И если уж пытаться регулировать, то как раз, изменением этого обьема и/или отверстия (как на СВТ). Но на мой взгляд лучше туда не лезть, потому как, вероятно у СКСа, соотношение масса затворной рамы\ масса стебля\обьем камеры -- настолько правильно подобраны, что изменение давления газов практически не оказывает существенного влияния, разумеется в определенных приделах, ну а если уж и выходите за эти приделы (субсоник), то не поленитесь дерните ручкой затвор, потому как обьем экспериментальной работы будет не сопоставим с желаемым результатом.
П.С. genium - я предупредил времени уйдет вагон и извести нужно будет ни один десяток стволов, про деньги я уже молчу.
quote:Изначально написано gross kaput:
Бонусом, при снятой пружине, получаем в нагрузку периодические задержки с защемлением гильз которые бьются при экстракции об торчащий толкатель и через некоторое время разбитую головку толкателя и выступы внутри колодки ибо такая жесткая пружина поставлена в первую очередь чтоб гасить энергию сборки поршень-токатель общей массой 85г и двигающихся со скоростью 5 м/с.
Подождите, а если просто укоротить пружину толкателя, скажем на треть ? Это поможет уверенно перезаряжать дозвук?
И еще вопрос - а как тогда будет с перезарядом обычных сверхзвуковых патронов ?
quote:Изначально написано Ал-малыш:Подождите, а если просто укоротить пружину толкателя, скажем на треть ? Это поможет уверенно перезаряжать дозвук?
И еще вопрос - а как тогда будет с перезарядом обычных сверхзвуковых патронов ?
Прочитайте предидущий мой пост, вероятно это ни чего ни даст, кроме как раздолбаете карабин на обычных патронах.
quote:Изначально написано ДАК64:Как я понял, вся "фишка", работы газового двигателя СКСа в наличии обьема перед поршнем. И если уж пытаться регулировать, то как раз, изменением этого обьема и/или отверстия (как на СВТ). Но на мой взгляд лучше туда не лезть, потому как, вероятно у СКСа, соотношение масса затворной рамы\ масса стебля\обьем камеры -- настолько правильно подобраны, что изменение давления газов практически не оказывает существенного влияния, разумеется в определенных приделах, ну а если уж и выходите за эти приделы (субсоник), то не поленитесь дерните ручкой затвор, потому как обьем экспериментальной работы будет не сопоставим с желаемым результатом.
Нет никакой фишки в ГД, велограмма отображает особенности приводимой механики, а не работу ГД.
Когда затвор отпёрт - толкатель уже не задействован.
В чём "настолько правильно подобрано" и что в СКС ??? Гора косяков в стоке, если честно и откровенно, самый проблемный карабин наверное - всё через жопу.
Симонов мудак.
Перестрелял он похоже со своего предыдущего ружья до контузии лёгкой, труда герой.
Первый раз от вас слышу про то что симонов проблемный. Пусть не долго но юзаю в стоке с открытым прицелом и не нарадуюсь, причем такие ощущения что сделан он был именно для охотников, а не для военных. Это такая железяка, которую можно возить под кучей вещей в машине, спать с ним в обнимку возле костра, топтаться по нему и чуть ли не ездить и при этом в любой момент он почти мгновенно заряжается обоймой и очень точно стреляет. Если вас это не устраивает купите другое оружие.
quote:Изначально написано ДАК64:
Первый раз от вас слышу про то что симонов проблемный. Пусть не долго но юзаю в стоке с открытым прицелом и не нарадуюсь, причем такие ощущения что сделан он был именно для охотников, а не для военных. Это такая железяка, которую можно возить под кучей вещей в машине, спать с ним в обнимку возле костра, топтаться по нему и чуть ли не ездить и при этом в любой момент он почти мгновенно заряжается обоймой и очень точно стреляет. Если вас это не устраивает купите другое оружие.
Как надёжная стреляющая палка работает, да, чем и дорог.
Проблемы становятся заметными при рассмотрении карабина как точного инструмента с гарантированным результатом,
при попытках привести его к более высокой точности, а не для охотничьих рассказов о удачных случаях .
Как буд-то бы армейские испытания снайперских поделок на базе СКС кто-то специально саботировал?
quote:Изначально написано Ал-малыш:Подождите, а если просто укоротить пружину толкателя, скажем на треть ? Это поможет уверенно перезаряжать дозвук?
И еще вопрос - а как тогда будет с перезарядом обычных сверхзвуковых патронов ?
Попробуйте, или не с чего?
Практика критерий истины.
quote:Originally posted by genium:
Когда затвор отпёрт - толкатель уже не задействован.
Да уж, вам наверное все таки не мешает очки купить, у вас после отпирания затвор святым духом заново разгоняется? или волшебными гномами? Специально дал велограмму АК чтоб почувствовали разницу в работе.
quote:Originally posted by genium:
велограмма отображает особенности приводимой механики, а не работу ГД.
Велограмма отображает характер движения затвора, а вот это самое движение в откате ему сообщает ГД т.е. по характеру начала движения судят по работе движка - для вас это похоже не понятно?
P.S. проверить легко - сделать новый толкатель так чтоб его выход был 6 мм и проверить стрельбой.
quote:Originally posted by genium:
Как буд-то бы армейские испытания снайперских поделок на базе СКС кто-то специально саботировал?
Специально нет, но с самого начала было понятно что создание снайперки на патроне 7,62Х39 бред, поэтому и отнеслись на от...ись
'Снайперские карабины с точки зрения качества отладки, выбора наиболее выгодных, без прилегания ствольной коробки к ложе, размеров каналов ствола не отличаются от СКС валового производства. Кроме того, карабины имеют недостатки, отмеченные при осмотре и увеличенные против нормы усилия на спуске.
Все это в совокупности могло способствовать получению по существу рядовых результатов по кучности боя, не удовлетворяющих ТТТ ? 05143'
По факту взяли рядовые СКС к конвейера и присобачили оптику.
quote:Изначально написано gross kaput:
Велограмма отображает характер движения затвора, а вот это самое движение в откате ему сообщает ГД т.е. по характеру начала движения судят по работе движка - для вас это похоже не понятно?P.S. проверить легко - сделать новый толкатель так чтоб его выход был 6 мм и проверить стрельбой.
Что первое, что второе - не верно.
Движение , зафиксированные велограммой - есть характер работы механики в коробке, а не характер движения, сообщаемый ГД, в отрыве от другой механики . .
Характер работы ГД Вы получите, если будете снимать показания непосредственно с ГД. Например пьезодинамометром , так можно и показания в процессе работы механизма зафиксировать.
А так Вы судите о характере удара не молотка, а вроде как гидроцилиндра пресса, по проникновению забиваемого гвоздя в разнослойный материал.
Надеюсь это очевидно.
Что до второго - якобы 6 мм отката для отпирания затвора - тоже ..не совсем так.. отведите раму до поднятия затвора - там как минимум вдвое больше получится.
quote:Изначально написано gross kaput:
Специально нет, но с самого начала было понятно что создание снайперки на патроне 7,62Х39 бред, поэтому и отнеслись на от...ись
'Снайперские карабины с точки зрения качества отладки, выбора наиболее выгодных, без прилегания ствольной коробки к ложе, размеров каналов ствола не отличаются от СКС валового производства. Кроме того, карабины имеют недостатки, отмеченные при осмотре и увеличенные против нормы усилия на спуске.Все это в совокупности могло способствовать получению по существу рядовых результатов по кучности боя, не удовлетворяющих ТТТ ? 05143'
По факту взяли рядовые СКС к конвейера и присобачили оптику.
Ну а у нас какие СКСы, специально отобранные что-ли, не рядовые?
Других нема.
И недостатки все те же.
Часть из них - конструктивные.
quote:Originally posted by genium:
Что до второго - якобы 6 мм отката для отпирания затвора - тоже ..не совсем так.. отведите раму до поднятия затвора - там как минимум вдвое больше получится
Дык наверное не просто так писалось-то?
Начало отпирания 6мм, окончательный подъем затвора 8мм полный подхват остова стеблем 10 мм, ход толкателя 18,5-20мм, самое энергозатвратное начало подъема, дальше за счет скосов отпирание происходит легко (собственно эта фишка помогла Симонову сделать в 41-42м опытный карабин с полусвободным затвором под патрон ТТ - банально небольшим изменением углов наклона скосов). quote:Originally posted by genium:
Движение , зафиксированные велограммой - есть характер работы механики в коробке, а не характер движения, сообщаемый ГД, в отрыве от другой механик
Ну-да, естественно движок где-то там отдельно остальное отдельно
и все само по себе, ответьте на один простой вопрос - откуда берется увеличение скорости после торможения на присоединение затвора?Начнём с того, что у нас нет велограммы работы затвора СКС .
Собственно нечего предметно обсуждать.
К движению затворной рамы добавляется движение , сообщённое ей затвору для его отпирания.
Вы это не учитываете?
Энергия , сохранённая в упругой деформации поршня, момент инерции всех движущихся частей.
В момент отпирания затвора пуля уже давно покинула ствол и давление там условно сравнялось с атмосферным.
На этом фоне рассуждения о "запасённом объёме" газа и "работе газового двигателя" после отпирания затвора не серьёзны.
Если Вы такими вопросами озадачиваетесь, то как работает в таком случае инерционная система перезаряжания в современных ружьях, у Вас вопросов не вызывает?
quote:Originally posted by genium:
К движению затворной рамы добавляется движение , сообщённое ей затвору для его отпирания.
Извините, что вклиниваюсь (кстати, спасибо за оживление нашей темы), но тут явная ошибка. Летела затворная рама, зацепила и отперла затвор, скорость уменьшилась. А после скорость затвора+рамы (в сцепке) начала увеличиваться - это продолжает работать ГД.
В АК иначе - после отпирания все движется чисто за счет инерции.
quote:Изначально написано igorus512:
Извините, что вклиниваюсь (кстати, спасибо за оживление нашей темы), но тут явная ошибка. Летела затворная рама, зацепила и отперла затвор, скорость уменьшилась. А после скорость затвора+рамы (в сцепке) начала увеличиваться - это продолжает работать ГД.В АК иначе - после отпирания все движется чисто за счет инерции.
Да, ГД работает в этом случае. На атмосферном давлении .
quote:Originally posted by genium:
Начнём с того, что у нас нет велограммы СКС .
Оно то-же самое только скорости чуть меньше, ибо система в основе одна и та-же.
quote:Originally posted by genium:
К движению затворной рамы добавляется движение , сообщённое ей затвору для его отпирания.
Так это не работает
остов изначально проворачивается вверх т.е. не получает движения назад, после отпирания он окончательно подхватывается "крючком" стебля до упора и уже продолжает совместное движение назад, при этом часть энергии тратится на страгивание гильзы, т.е. остов это "тормоз" а не ускоритель. Единственный шанс пнуть стебель чтоб он добавил скорости это раннее открывание при высоком давлении - только это не про СКС
. Есть системы со смешанной автоматикой - как пример СВТ, в положениях регулятора от 1,1 до 1,5 она работает как обычная газоотводка, при положении 1,7 работает уже по смешанному принципу газоотвод плюс газодинамическое ускорение через дно гильзы. Если-же лезть в дебри механики то работать на коротком пинке СКС не может, из-за банального соотношения массы ведущего звена к присоединяемой массе затвора у АК это соотношение больше 5/1 у СКСа 1,8/1 - т.е. не дотягивает даже до двух, в результате потери скорости и энергии стебля будут слишком большими для нормального фунциклирования.
Собственно это проходил МТК пытаясь создать на базе АК карабин с коротким ходом - снизил массу рамы но оставил короткий пинок - и оно категорически отказалось заводится.
P.S. у вас основная ошибка в том что пытаетесь оценивать работу кинематики по кускам, причем еще и в статике а не в динамике.
quote:Изначально написано gross kaput:
Так это не работает
Единственный шанс пнуть стебель чтоб он добавил скорости это раннее открывание при высоком давлении - только это не про СКСЕсли-же лезть в дебри механики то работать на коротком пинке СКС не может, из-за банального соотношения массы ведущего звена к присоединяемой массе затвора у АК это соотношение больше 5/1 у СКСа 1,8/1 - т.е. не дотягивает даже до двух, в результате потери скорости и энергии стебля будут слишком большими для нормального фунциклирования.
Собственно это проходил МТК пытаясь создать на базе АК карабин с коротким ходом - снизил массу рамы но оставил короткий пинок - и оно категорически отказалось заводится.P.S. у вас основная ошибка в том что пытаетесь оценивать работу кинематики по кускам, причем еще и в статике а не в динамике.
Не перестаёте нас удивлять историческими экскурсами, вот только с толкованиями у нас разночтения бывают. Не во всём с Вами согласен.
quote:Originally posted by genium:
Да, ГД работает в этом случае. На атмосферном давлении
И все-же у вас явные пробелы в теоретических знаниях по работе газовых двигателей оружия. Период истечения газов из камеры и трубки не заканчивается в момент вылета пули из канала ствола, газы вытекают в ствол через газоотводное отверстие не мгновенно, пускай давление и постоянно падает за счет истечения и увеличения объема за счет смещения поршня, но этого давления еще хватает чтоб добавить скорости стеблю.
Вы можете провести банальный эксперимент - я уже говорил - ограничьте выход толкателя и попробуйте завести автоматику СКСа - и сразу все станет ясно
quote:Originally posted by genium:
Не перестаёте нас удивлять историческими экскурсами
Любой человек занявшийся конструированием чего-либо обычно проходит через три стадии -
первая - сделать что-то чего никто еще не делал, в таких областях как огнестрельное оружие с этим уже сложно, в итоге рождаются не жизнеспособные крякозябры.
вторая - скопировать что-то и вживить его туда где его изначально не было - есть уже процент получилось или нет 50/50
и третья - когда не получается что-то куда-то вживить в конце концов открыть книги, поинтересоваться историей кто и как решал похожие задачи Ю, какие были подводные камни, на чем споткнулись и т.д.
Именно для этого при каждом ВУЗе есть технический кабинет в котором большое количество натурных образцов, а в технических кабинетах при КБ таких образцов в разы больше - и своих опытных и чужих серийных.
Я когда на базальте работал завел дружеские отношения со смотрителем тех кабинета и в обед частенько нырял туда изучая натурные образцы.
quote:на базальте
Серьезная контора. Только вроде профиль у нее немного не стрелковый, не?
quote:Originally posted by smith_SVP:
Только вроде профиль у нее немного не стрелковый, не?
Но оружейный
пускай и немного покрупней и погромче Тут главное именно логика наличия тех кабинета.
А вообще мне там нравилось работать, работал на экспериментальном производстве при головной конторе, обеспечивали именно сопровождение новых разработок - было интересно, и если-бы зарплата была такой-же интересной то не ушел-бы оттуда.
Помучился немного со сборкой и подгонкой, но осилил легкосъёмное цевье-магазин.
Эта тюнинговая загогулина очень удобная штука. Сейчас получилась пожалуй что в самом удобном месте.
Магазин допилил для того чтоб сделать легко съёмным, фиксация крышки на корпус винтами с двух сторон, цевье винтом через ось магазина.
Смотрится конечно жесть, почти как у сомалийских пиратов.
Цевье немного болтается вместе с магазином, надеюсь не критично.
По-другому желательно колодку целика и толкателя на тюнинговую с газблоком регулируемым, от ствола отвязанным заменить - с пикатинни вверху и внизу.
Из Д16Т с запрессовкой нержавейки .
Но это надо подумать ещё хорошо.
quote:И все-же у вас явные пробелы в теоретических знаниях по работе газовых двигателей оружия
Тут не спорю. Нету такого профильного образования .
quote:Изначально написано genium:Попробуйте, или не с чего?
Практика критерий истины.
Одно из самых серьезных заблуждений нашей цевилизации! Практические изобретения почти все сделаны 100 лет назад и далее идут только усовершенствования, а чтобы цевилизация шагнула дальше нужен фундоментальный прорыв, а его пока нет.
Все как с затворной рамой, человек пытается что-то совершенствовать не зная всех сил действующих на нее, без этого знания даже получив какойто результат экспериментально, дальше двигаться не получится.
В данной ситуации еще не учитывается, то что воздух находящийся перед поршнем, газавого двигателя, тоже превращается в плазму и доявляется дополнительное давление, которое и сохраняется определенное время, это подтверждается нагаром на газовом поршне и в камере. Это знание как будто ни чего не дает, но если начать считать с целью использования в других системах, дебет с кредитом срастаться не будет и тогда только доводка экспериментом, а это уже тупик.
quote:Изначально написано genium:Как надёжная стреляющая палка работает, да, чем и дорог.
Проблемы становятся заметными при рассмотрении карабина как точного инструмента с гарантированным результатом,
при попытках привести его к более высокой точности, а не для охотничьих рассказов о удачных случаях .Как буд-то бы армейские испытания снайперских поделок на базе СКС кто-то специально саботировал?
А смысл из палки стрлялки, делать точный инструмент, не проще ли купить готовый?
Просто нужно для себя опредилиться, от чего ты хочешь получать удовольствие, от точной стрельбы или от ковыряния с железками. А удачный результат на охоте редко зависит от одоной точности инструмента, чаше это совладание с собственным адреналином, чтобы точно навести и сделать правильное упреждение и т. д.
quote:Изначально написано ДАК64:А смысл из палки стрлялки, делать точный инструмент, не проще ли купить готовый?
Просто нужно для себя опредилиться, от чего ты хочешь получать удовольствие, от точной стрельбы или от ковыряния с железками. А удачный результат на охоте редко зависит от одоной точности инструмента, чаше это совладание с собственным адреналином, чтобы точно навести и сделать правильное упреждение и т. д.
Как всегда - за копейку чтоб и в бенчрест и в биатлон и как пулемёт против зомби, а охота до кита включительно. А на Орсис или Блейзер денег нету.
А СКС стоит своих небольших денег до копейки.
Если же я не уверен в результате выстрела, я нервничаю. Пулю надо вкладывать навскидку уверенно, а не разглядывать, попал либо нет.
Тогда будет на охоте удача.
А я наивный думал, что удача от умения пользования инструменом, а оказывается от умения крутить железки
Это как на джипах, от неумения управлять, прикручивают лебедки и лифтуют, а нужно просто учиться ездить, так и с оружием нужно просто учиться стрелять.
И как правило, любое усовершенствование ведет к падению надежности и в результате в нужный момент выстрела или вообще нет или пуля летит не туда!
quote:Изначально написано ДАК64:
А я наивный думал, что удача от умения пользования инструменом, а оказывается от умения крутить железки
Это как на джипах, от неумения управлять, прикручивают лебедки и лифтуют, а нужно просто учиться ездить, так и с оружием нужно просто учиться стрелять.
И как правило, любое усовершенствование ведет к падению надежности и в результате в нужный момент выстрела или вообще нет или пуля летит не туда!
Каждому по мере его.
quote:Originally posted by ДАК64:
А я наивный думал, что удача от умения пользования инструменом, а оказывается от умения крутить железки
Это как на джипах, от неумения управлять, прикручивают лебедки и лифтуют, а нужно просто учиться ездить, так и с оружием нужно просто учиться стрелять.
И как правило, любое усовершенствование ведет к падению надежности и в результате в нужный момент выстрела или вообще нет или пуля летит не туда!
Гы!Так это ж одни и те же люди!
quote:Изначально написано mjkl:
Гы!Так это ж одни и те же люди!
Это без базару, в лифтованном джипе должен быть "лифтованный" СКС !
quote:Изначально написано genium:Каждому по мере его.
Да кто-ж спорит, какой вам нужно уверенности для выстрела если куча с открытых, нормально пристрелянного СКСа, легко укладываеся в 2 минуты, а это голова лисы с 200 метров. Тем более, что с нового года более мелкую дичь с СКСа стрелять нельзя будет.
quote:Изначально написано genium:Как всегда - за копейку чтоб и в бенчрест и в биатлон и как пулемёт против зомби, а охота до кита включительно. А на Орсис или Блейзер денег нету.
А СКС стоит своих небольших денег до копейки.Если же я не уверен в результате выстрела, я нервничаю. Пулю надо вкладывать навскидку уверенно, а не разглядывать, попал либо нет.
Тогда будет на охоте удача.
Ну так купите Орсис 120, вполне себе карабин, при желании «ложить дирка в дирку», можно найти «цена и качество». В чем проблема? Или только Т-5000 «спасёт мир»?🙂
Сегодня впервые отстрелялся с диоптрического прицела. Пребываю в полном офигении, не сказать ещё хужей
Стрелять из винтовки я не умею (но люблю), правый глаз близорукий. Диоптр подстроил по родному целику в надежде хотя бы в мишень попасть. И тут...С 50м первые пять дырок в десятке. Ближе к середине, даже границы с 9-кой не касаются. Посмотрел на монитор: Это я стрелял? Чудо! Ещё десяток туда же, пара в отрыв, десятка в решето. Переставился на 100 м, там уже мушка толщиной с полмишени. Первые два 9 и 10. Дальше и похуже было, но в целом - супер!
Поставил оптику. На 100м покучнее, но всё не туда. Единственно, чем лучше - видно мишень. На 50 м просто хуже чем с диоптром.
В общем, затея удалась. Стимулов поставить диоптр на постоянку стало в 10 раз больше. Мушку надо тоньше вдвое, а то и специальную для диоптра поискать. Вместо тарели точно буду искать ирис.
quote:Originally posted by kotoyarvi:
kotoyarvi
Фото как диоптр ставили на СКС можете сделать?
quote:Изначально написано Scorpbor:
Фото как диоптр ставили на СКС можете сделать?
Уже выкладывал:
forummessage/2/1752
То genium:
Никого не слушайте, и всё будет зашибись! Как сказал поэт: "выбирайтесь своей колеёй!"
Орсис 120 по сравнению с СКС - скукотень несусветная. Мне, так даже даром не нужен.
quote:Originally posted by Nikolay42:
Болтовик СКС
Можно не уродовать карабас, просто вставить заглушку в газоотвод и пружинку возвратную подрЕзать, чтоб дергать было сподручнее. Дозвуком так удобнее всего пулять и с перезарядом не морочиться.
Ну а для обычных патронов, чисто имхо - СКС хорош таки в первозданном виде. УСМ довести, в дерево уложить, как Симонов завещал - и все
Да уж, в России только зайцев мало осталось, а чудаков еще лет на 300 хватит. И чего человек хотел добится переделав скс в болтовку?
quote:Originally posted by gross kaput:
чего человек хотел добится переделав скс в болтовку?
Ну, может быть, очень хотелось блазер?
Да и отстрел с рук какой-то малоинформативный, пульнул бы с упора лучше...
quote:Изначально написано gross kaput:
Да уж, в России только зайцев мало осталось, а чудаков еще лет на 300 хватит. И чего человек хотел добится переделав скс в болтовку?
Меня больше смутил способ переделки... Как уже писал камрад выше - просто изуродованный карабин...
quote:Originally posted by igorus512:
Да и отстрел с рук какой-то малоинформативный, пульнул бы с упора лучше...
А смысл? Гром-палка-то полушершавая.
quote:Originally posted by gross kaput:
А смысл? Гром-палка-то полушершавая.
Полушершавая, кстати, довольно точно стреляет - примерно на уровне хорошего валового СКС (самосборным патроном с нормальной пулей, ессно). Валовыми патронами техкрима - похуже. Плюс дозвук из 366го намного более интересен, по причине массы пули в 16г (дозвуком очень хорошо лупит, на дистанции 40-50м в ладонь без пальцев всегда попадает, пробивая насквозь 4 доски 40мм). Но так, "от бедра" и валовкой он в квадратик то вообще ни разу даже не попал... оценить возможности супер-карамультука нереально по этому отстрелу.
Надо было еще дальше идти - заказать новый матчевый ствол со строгим патронником (или вообще под грендель какой-нить, чтоб подходил в магазин СКС), фиксацию ложи переделать под два винта (где УСМ и где ресивер), вместо целика намертво зафигачить нормальную планку-вивер для оптики... писал-писал, и мысль - а нахрена это все нужно?
Впрочем, деятельность ради самого процесса мне тоже понятна. Нравится - почему бы и не заняться?
Все это давным давно было, причем не в пример гармоничней
человек поставил цель собрать болтовку с кучностью 1 МОА
на базе СКСа, донор юговский СКС, дудка переточена из пулеметного ствола от браунинга 1919А6.
А это фотка стрельбы юговскими-же армейскими патронами!
