Клуб любителей СКС

Pashka21:

затвор

.. . в качестве примера, от штурмовой винтовки FG-42, разработанной учеником Шмассера - Луисом Штанге.

Автоматическая винтовка "Falshimjagergewehr 42" для парашютно-десантных войск модели 1942 года (FG-42), работает за счет отвода пороховых газов через поперечное отверстие, сделанное в стенке ствола. Запирание канала ствола происходило во время поворота затвора, который происходил при взаимодействии криволинейного паза на затворе со скошенными плоскостями на стойке затворной рамы во время движения последней. Пара боевых упоров расположена в передней части затвора симметрично.

Ну раз пошла такая пьянка, то не обратиться ли нам к творению св. Мондрагона, сотворенному им аж в 1893году и начавшему выпускаться 1908году, ибо ранее на выпуск такой ереси никто не решался, только толерантные швейцарцы (фирма SIG) это сделали.. Генерал Мондрагон ведь один из основоположников секты запирания поворотным затвором, да и самих автоматических винтовок У нее и боевые упоры есть и поворотный затвор, и были версии допускающие огонь очередями. Это ведь Мексика господа, Мексика, чего только не сотворишь отведав животворных кактусов. Винтовка стояла на вооружении мексиканской армии аж до 1949 года.

zzz108:
Драсьти!
Ну, присоединился я.
Купил давно, когда еще не было лицензии. Хранился в коллекции друга, а сегодня переоформили на меня.
Сразу хочу спросить тех, кто, может быть, недавно выбирал боковой кронштейн. Товары в одних местах пропадают, в других появляются.. . Одним словом, нужна ссылка или любое указание где сейчас есть купить что-то приличное. Готов и подороже; главное чтобы качественно, посередине.
Прицел уже куплен. ВОМЗ 3,5 х 20. Он мне не нравится, но он далеко вперед не лезет.

У меня такой крон прекрасно работает, и обрезать легко если нужна перезарядка из обойм. ozon.ru

mexmex:

У меня такой крон прекрасно работает, и обрезать легко если нужна перезарядка из обойм. ozon.ru

Спасибо!
Сохранил в закладках.
А есть какие-то фотки - посмотреть соосность и высоту?
Я-то сегодня один кронштейн, из имевшихся дома, приладил. Даже, наверное, на ось выставлю. Но всегда правильно сравнить возможные варианты.

Originally posted by Pashka21:

вас АБСОЛЮТНЫМ принципиальным различием

Ой, и как я сам то этого не заметил? Может это просто вы этого не замечали пока вам не ткнули?

Originally posted by Pashka21:

теперь вон оно КАК.. . "ведущий выступ на боевом упоре".. . ну-ну

Для сектантов секты святого Шмайсера сообщаю - что во-первых до ФГ42 поворот был много где, при чем у ФГ42 он слизан с британского пулемета времен ПМВ (это на тот случай если вы не знаете что за зверь Льюис).
Во-вторых поворотных затворов, даже до 47-го года, было много разных с разными удачными или нет решениями как и много разных вариантов обеспечения поворота, но для вас это темный лес, вы ведь по картинкам судите.
Зачем вам какие-то скучные детали, вы жеж глобально мыслите.

Originally posted by Pashka21:

Уважаемый, вы в очередной раз сумели таки меня поразить глубиной понимая обсуждаемого вопроса. Это как про ваши "два патрона на грудную" мишень с 400м из СКСа по НСД.. . ровно такой же уровень понимания.

Смешной мальшик меня как-бе многие на ганзе знают лично, и многие со мной стреляли, хотя я понимаю, один раз постреляв из убитого СКСа в сарай с 50 метров и нику не попав мальшик решил что ружжо кривое.
P.S. не вижу смысла в дальнейшем общении - раз за три года что вы пасетесь на ганзе у вас даже зачаточных знаний и опыта не проявилось, пытаться вам что-то разъяснить затея бесперспективная.

Бурый медведь и самозарядный карабин СимоноваОТЕЧЕСТВЕННОЕ НАРЕЗНОЕ ОРУЖИЕ
ДАТА ПУБЛИКАЦИИ: 30.03.2019
ПРОСМОТРОВ: 5026
АВТОР СТАТЬИ
МИХАИЛ КРЕЧМАР
КОММЕНТАРИИ: 0
Написать комментарий
Истории про охоту из СКС на бурого медведя вдруг, в какой-то момент, перешли из разряда нормальных охотничьих рассказов во что-то практически легендарное, но и недостоверное на таком же примерно уровне, как выражение 'а в старину были такие богатыри, что бревнами стены крепости забрасывали'.
Причем существует как категория охотников, считающих СКС наиболее подходящим оружием для всей крупной дичи в России (да что там в России - и в мире: 'слыхал, негры в Африке из 'калаша' слонов убивают, очередь по брюху - и готово'), так и группировка тех, кто считает, что охота из СКС ни на какую крупную дичь, кроме подсвинка, вообще невозможна. Подобные метания отразились даже в нашем охотничьем законодательстве, где патроны калибра 7,62 миллиметра с длиной гильзы менее чем 51 миллиметр при использовании для отстрела медведей вдруг были просто поставлены вне закона. Более того, я даже лично сопровождал одного вполне опытного охотника, который был поражен тем, как наш вездеходчик убил одним выстрелом из СКС огромного колымского лося весом более полутоны.
Итак, мы имеем дело с двумя полюсами легенды, на одном из которых СКС присваивают звание 'чудо-оружия', а на другом - в общем-то, отказывают в праве быть охотничьим оружием вообще.
Как человек, долгие годы использовавший СКС при охоте на самую крупную российскую дичь, а также знакомый как минимум с десятком охотников, добывших из СКС не менее ста медведей (и с двумя - застрелившими не менее трехсот), я с последним тезисом не согласен в принципе.
А как быть с первым?
Вроде как цифры говорят за себя сами:
И тут мы неожиданно переходим из области дискуссий об оружии к дискуссиям о другом, не менее сакральном инструменте человечества - фотоаппарате.
И сейчас, и на тридцать лет раньше, и веком позже люди будут упорно считать 'профессиональными' камеры максимальной стоимости. И ждать от них мистических профессиональных результатов. С чем связано такое мироощущение? Вроде как самоочевидно, но я повторю - человек, не имеющий должной - также профессиональной - подготовки, будет делать совершенно одинаковые снимки что Hasselblad стоимостью в сто тысяч долларов, что айфоном третьей модели.
В то время как один мой хороший друг, закончивший операторский факультет ВГИКа, очень любит говорить: 'Профессиональная камера - это камера в руках профессионала'. Вот и с СКС довольно похожая ситуация.
Но давайте сперва рассмотрим историю появления СКС в руках охотников в России.
Как мы знаем, нарезное оружие в СССР с середины 60-х и до 1991 года находилось в руках очень ограниченной категории граждан - прежде всего охотников-промысловиков и работников изыскательских экспедиций, а также у работников совхозов, занимающихся отгонным животноводством (преимущественно оленеводством). И до середины 80-х годов основным оружием, который составлял едва ли не 85% наличного арсенала этих людей, был карабин Мосина образца 1944 года, безо всяких там экивоков вроде приставки ОП или ОК. Просто 'карабин Мосина, армейский, год выпуска 19: (всякие были годы - у полутора десятков, побывавших в моих руках, разброс был от 1942 до 1947-го). Балансовая стоимость - восемь рублей'. Карабины эти были общественные, руководитель предприятия (госпромхоза, совхоза или геологической экспедиции) по своему произволу мог передать любой карабин с приемлемым боем особо приближенному человеку безо всяких объяснений. В непромысловое время это оружие хранилось в общем совхозном или госпромхозовском сейфе, откуда его легко забирали любые власть имущие для собственной надобности (классический вариант - областная милиция взяла лучшие карабины на охоту и поставила обратно нечищенными).
Добор медведя в кустах из СКС-а в упор
Стволы этих карабинов, замечу я вскользь, были нехромированными, поэтому, переходя из рук в руки, не имея надлежащего ухода и находясь в руках людей, не очень заинтересованных в их сбережении, они быстро приходили в негодность. Срок, в течение которого в таких условиях у карабина Мосина сохранялся приемлемый бой, колебался от одного года (в руках чукчи-оленевода, в принципе не имевшего привычки чистить оружие) до пяти-семи лет (в руках одного и того же охотника-промысловика или технически грамотного прораба геологической партии).
Кроме того, несмотря на репутацию 'безотказной винтовки', за почти столетие эксплуатации у охотников (а не у пехотинцев) к ней накопилось некоторое количество претензий. К ним относились и задержки при подаче патрона из магазина (прямое следствие применения патрона с закраиной), и значительный дискомфорт при выстреле (большое дульное пламя и отдача), и - прежде всего - недостаточная точность. Хороший карабин Мосина обычно имел кучность в 7-8 сантиметров; удовлетворительный - в 20-25. На сто метров, естественно.
И именно на таком фоне в руках охотников-промысловиков появился СКС.
Чем самозарядный карабин Симонова образца 1949 года отличался от самого массового карабина предыдущего периода?
Универсальностью. Он в значительной степени заменял собой малокалиберную винтовку промысловика - им добывались пушные звери (белка и соболь из-под собаки, лисица - без порчи шкурки); птицы - от белой куропатки до глухаря - без массового дефекта тушки; весь спектр средней дичи - от росомахи до изюбря, и со значительными оговорками - дичь крупная, о которой мы сейчас и говорим.
Точностью. Среднестатистический СКС таки да, был точнее среднепотрепанного карабина Мосина. Причин этому было несколько - большее соответствие патрона длине ствола, меньшая подверженность износу (хромирование!) и большая комфортность выстрела.
Ну и самозарядностью вкупе с десятиместным магазином. При этом комфортный патрон позволял вести огонь очень быстро, практически не выпуская мишени из прицела.
Так что по совокупности всех параметров СКС выигрывал у карабина Мосина, как говорится, 'по очкам', проигрывая ему при этом в ряде отдельных параметров, а точнее, всего в одном - в мощности отдельного выстрела.
И, естественно, люди, получившие СКС после мосинского карабина, сделали все, чтобы раздвинуть границы его применения в обе стороны. В том числе в сторону крупной и опасной дичи.
Главным фактором, который определяет, годится данное оружие для охоты на медведя или нет, является патрон. Согласно расчетам (энергия пули должна составлять 8-10 джоулей на килограмм веса зверя), для надежного поражения лося, имеющего массу 200 килограммов, энергия снаряда в момент встречи с целью должна быть порядка 1800 джоулей. Так как медведь - зверь исключительно крепкий на рану и опасный, я бы увеличил требуемый показатель процентов на 30. Таким образом, по этому показателю патрон 7,62х39 оказывается на самой нижней границе этого показателя, и то - при стрельбе в упор.
Но в том-то и дело, что этот показатель - не единственный!
Два самых больших медведя, которых автор видел добытыми в жизни, были взяты из СКС. Один из них - с одного выстрела.
Здесь я сразу введу ряд оговорок в условия добычи этих животных.
Во-первых, дистанция стрельбы из СКС по таким зверям, как бурый медведь и гигантский лось, составляла от 15 до 150 метров (обычно в районе ста).
Во-вторых, условия охоты на северо-востоке Сибири обычно подразумевают неспешную стрельбу при охоте или с подхода, или из засидки. При этом выстрел производится или по спокойно стоящему или пасущемуся зверю (а не по бегущему на махах, как это происходит на наиболее распространенных в европейской России облавных охотах), или по несильно встревоженному животному. К тому же второй объект из попадающих в 'группу риска' стрельбы из СКС на Дальнем Востоке - гигантский лось, зверь довольно инертный, и, если он не смертельно напуган, то обычно дает 3-4 секунды для точного выстрела по месту.
Так что метод успешной охоты у всех известных мне асов 'СКС-ного дела' как раз заключался не в поливании зверя очередями, а во вдумчивом выстреле 'по месту' по недалеко стоящему животному. Правда, если этот зверь не падал мгновенно, то охотник, имеющий представление о недостаточной мощности своего патрона, уже не жалел боеприпасов и 'колотил' добычу, пока она не переставала шевелиться.
Но!
Еще раз повторяю!
Первый выстрел должен был оставить зверя на месте, обездвиженным до такой степени, чтобы охотник мог произвести по нему прицельный выстрел - и еще, и еще, и еще один.
Резюмируем: наиболее успешно использовали СКС на охоте люди с огромным до-СКС-овским опытом добычи крупных и опасных животных. Как всегда и везде, именно люди делают то или иное оружие Чудо-Оружием. И иногда это происходит с вполне посредственным по своим характеристикам карабином. Такими людьми были африканские охотники на крупную дичь, массово использовавшие в своей деятельности армейские магазинные винтовки небольшого калибра. Такими людьми были пионеры Дикого Запада, которым для охоты на любого зверя хватало Winchester 94 под патрон .30-30.
Судя по всему, практика охоты на бурого медведя с самозарядным карабином Симонова образца 1949 года уйдет с очередным поколением таких людей.
Русский охотничий журнал, май 2015 г.
# ОХОТА В РОССИИ# ОРУЖИЕ# НАРЕЗНОЕ ОРУЖИЕ# СКС# ХИЩНИКИ# МЕДВЕДЬ

Последний из могикан
пацак

"сугубое ИМХО СКС лучшее оружие для стрельбы косули с подхода из советских.
АR-ка сильно лучше в хвате, прикладе и установке всяких приспособ, у СКС родной приклад так себе.

Но 39-ый патрон ИМХО по сибирской косуле лучше чем 223"

"ТОЖЕ ИМХО,- в нашей местности СКС самое популярное нарезное оружие,так как сибирская косуля самый популярный объект,по крайней мере у "первых" хапунов нарезного(начало90-х,еще без штифтов).Мой друг оружейник записывает ,какую ложу ортопед сделал вместо родной и уже счет подходит под 350 штук(с ортопеда и из СКС очень комфортно и точно можно стрелять стоя с рук,-вот мой пример,даже видео- тренинг,
например ,по мишени размером с биатлонную на полтиннике стоя,а я на СОТКУ ее поставил,-ветер боковой(трава аж трясется,карабин испытывает поперечную нагрузку(ремень ходуном "ходит"),три выстрела неплохо стоя(после еще два добавил лежа(без режима видео)) и в мишени 5 пробоин,на 22 секунде увеличение сделал и сузил поле зрения,что не стало захватывать обзор мишени(пришлось дома обрабатывать)-результат что стоя,что лежа примерно одинаков(стоя на сотку "лису","зайца",да,пожалуй и" тетерева",не говоря про" косулю "или "подсвинка",поразил ,-следствие хорошего баланса и посадистости СКС.Открытый прицел,очки.
youtube.com

youtube.com

Уважаемые коллеги. В течении последнего часа меня пытаются убедить, что штык - скс имеет заточенный клинок и режущую кромку. Может, я чего - то не понимаю. Может все штыки которые я держал в руках были какие то неправильные? Встречал ли кто - нибудь заводские штыки с режущей кромкой.
Может, конечно чел меня просто троллит.

Originally posted by Rive:Встречал ли кто - нибудь заводские штыки с режущей кромкой.

Как отслуживший срочную с СКС, скажу, за службу лично ни одного "заточенного" не видел. Как минимум, в своей роте, а это 150 карабинов.

У брата спросил, у них в училище поменьше было, только для парадов. Но тоже несколько сотен.

Серый Волк:

Как отслуживший срочную с СКС, скажу, за службу лично ни одного "заточенного" не видел. Как минимум, в своей роте, а это 150 карабинов.

Вот-вот...
Самое странное, что чел тоже не видел, но утверждает, что они заточенные.

Originally posted by Rive: утверждает, что они заточенные.

Видимо, штатные заточенные штыки к СКС и штык-ножи к АК выдавали только в комплекте с ртутными ножами и финками НКВД.. .

Originally posted by Rive:

Может, конечно чел меня просто троллит.

Не возражайте ему. Улыбайтесь, соглашайтесь и медленно отходите в безопасном направлении (С) По весне у многих обострение

Originally posted by Rive:

В течении последнего часа меня пытаются убедить, что штык - скс имеет заточенный клинок и режущую кромку

Если заточить то почему бы и нет?

Да легко)

Не считая того, что убеждают в наличии заточки с завода.

Originally posted by Серый Волк:

Не считая того, что убеждают в наличии заточки с завода.

А не уточняют- можно ли бриться штыком? Или подтачивать надо?

gross kaput:

Если заточить то почему бы и нет?

И получть колоссальный фитиль в беспокойное место от старшины :-)

Originally posted by Lomoff:

И получть колоссальный фитиль в беспокойное место от старшины :-)

Так точить то мог уже гражданский владелец. Хотя и в армии периодически находятся джигиты пытающиеся точить штык-ножи. Хотя есть один момент при котором можно допустить что человек видел нечто что он принял за заточку.

На нижнем штыке видно потертость на верхнем уже вышерблину, это след от контакта с вырезом кольца цевья, если металл выступает над деревом желоба то при ношении со сложенным штыком, просто при энергичном складывании и т.д. появляются вот такие дефекты в виде зазубрины и сколов вот кто-то мог такой дефект править.

Originally posted by gross kaput:

можно допустить что человек видел нечто что он принял за заточку.

Он не видел. Он просто так считает)

А вот интересно, кто видел?
На разных фотках фтырнети вижу периодически длинный Кочевник на СКС, а в продаже не вижу совсем.
А кто-то видел где продаются?
Или может нафигненадо?

------
С уважением, Я

Originally posted by zzz108:

А вот интересно, кто видел?
На разных фотках фтырнети вижу периодически длинный Кочевник на СКС, а в продаже не вижу совсем.
А кто-то видел где продаются?
Или может нафигненадо?

На Авито вроде появляются .

ptremishlennicow:

На Авито вроде появляются .

Спасибо. Посмотрю, подумаю.
Хотя, гильзы, бьющиеся, хоть и не в прицел, но в крепление прицела - тоже, наверное, не шибко хорошо.. .

Кому чертежей переходника надо?

Спасибо

не за что, все равно так и не запустили в серию.

gross kaput:
не за что, все равно так и не запустили в серию.

Всё равно спасибо)

Попались фото из моей серии-диоптр-сотка-коробок.
Позиция.
Две мишени-черная 15х15 см и коробок(сверху закрыт темной пленкой).
Листы А4 под каждой мишенью.
Выстрел на сотке по крупной мишени-слышен удар пули по бумаге,"олимпийская" пробоина точно в центр,подход,осмотр.
Новая вкладка и выстрел по коробку-удар пули по бумаге слышен,коробок на месте,-второй выстрел по коробку,чуть уменьшаю просвет(цель очень мелкая,но видна достаточно хорошо)-слышен удар пули и "сваливание" коробка(есть попадание).Осмотр-виден след двух пуль.Барнаул валовый fmg.Отклонений по горизонту трех пуль нет.

Температура -30,тоже место,такая же мишень и та же дистанция,диоптр и проверочных два выстрела патронами барнаульскими оболоченными .Снижение видно против -15(очень незначительное,примерно 3-4 см).Кучность отличная.Характерно,что нет никаких отрывов первого выстрела с полуавтомата-ствол протер чистой тряпкой перед стрельбой и все.

две пробоины помечены травинками внизу мишени,отметки в снегу после уборки мишени.

Собираюсь снять с карабина кроншьейн "штатный". Если кому нужен - пишите в личку.

Originally posted by Rive:

кроншьейн "штатный".

Это какой? их много разных заводы ставили.

Rive:
Собираюсь снять с карабина кроншьейн "штатный". Если кому нужен - пишите в личку.

Да, фото крона может сильно подогреть интерес потенциального покупателя.. .

Володь, вечером сфоткаю)

Originally posted by gross kaput:

Это какой? их много разных заводы ставили.

ЗиД. вечером сфокаю

ДОК76:

Да, фото крона может сильно подогреть интерес потенциального покупателя...

Вот

Rive:

Вот

Чего то как то ИМХО вперед сильно сдвинуто.

Не знаю. Мне он по барабану, снял бы сразу, да винты закернены.

Originally posted by Grizlik:

Чего то как то ИМХО вперед сильно сдвинуто

Обычное размещение что для ЗиДа что для Молота, сделано максимально близко к стандарту ПСО

gross kaput:

Обычное размещение что для ЗиДа что для Молота, сделано максимально близко к стандарту ПСО

Я себе выбирал СКС с планкой прямо на коробке, без этого понижающего мостика и заметно сдвинутой назад, к торцу ствольной коробки.
Возможность устанавливать ПСО таким способом, как показано на фото, на мой взгляд, весьма сомнительное удобство. Ствольная коробка у СКС довольно тонкостенная и все крепится всего двумя винтами. Т.е. все держится всего на нескольких витках резьбы каждого винта. Даже при наличии штифтовки, жесткость да и надежность крепления прицела, при таком рычаге на излом мне кажется сомнительной.
Такой вариант планки, как на моем карабине, позволяет устанавливать как современные кроткие призматические прицелы, так и спортивные диоптрические. У меня сейчас стоит диоптрический прицел от винтовки Тайфун. К нему подходят по резьбе даже ирисовые тарели диоптра от винтовок Урал-2 и более поздних, а через переходник и западные с фильтрами. Если интересно, могу сфоткать чистую планку для крепления прицелов крупно. Хотя ее фотки уже есть в теме выше, правда с установленными прицелами и она сама там видна не очень хорошо. К коробке она крепится четырьмя винтами и двумя заклепками, со штифтовкой естественно..

Парни всем привет, подскажите пож как называется планка и какой кронштейн к ней подходит . Фото с гугла, в теме не смог найти

СергейМалютин

Это ранняя огражданка Молота. Где-то 94-96 год.
К планке шел оригинальный крон люминевый от них же.
У мну был такой..

ID18:

Это ранняя огражданка Молота. Где-то 94-96 год.
К планке шел оригинальный крон люминевый от них же.
У мну был такой..

Сейчас есть и стальной, товарищ по ошибке купил, перед тем как оформить возврат, тут спрашивал считая за дефицит оказалось их валом у того же ВОМЗ.