Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Клуб любителей СКС ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ДОК76
24-1-2016 09:07 ДОК76
первое сообщение в теме:
А вот не собраться ли нам в своём клубе любителей карабина СКС?
Уверен, что это легендарное оружие достойно отдельной темы.
Обсуждаем всё, что касается СКС.
Только, мужчины, прошу быть взаимно вежливыми.

Статья про СКС (рекомендовано к прочтению как начинающим владельцам так и любителям карабина)
https://cloud.mail.ru/public/KNdy/TuCDSs4Uw
Тема о выборе СКС: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1457937.html
Хорошая статья про СКС: http://www.maksimov.su/in.php?...z/sks1/sks1.htm
Обсуждение патрона: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1578976.html
Наставление по СКС:http://www.nastavleniya.ru/SKS/skss.htm
Ещё несколько наставлений:http://gunlib.ru/library/ 762-m...-g-2dcddf2a.htm
Как чистить карабин: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1752044-169.html
Советы по улучшению УСМ: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1752044-114.html и https://forum.guns.ru/forummessage/2/1752044-127.html
Как открутить нагель: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1752044-177.html (пост 3649)
Как устранить люфты в деревянном ложе: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1752044-277.html (пост 5656)
Как снять целик: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1752044-0.html
(пост 10673)
Бул-пап на скс: https://forum.guns.ru/forummessage/164/1751559.html
Изготовление и продажа планок Weaver на СКС: https://forum.guns.ru/forummessage/54/880743.html
Изготовление и продажа планок Weaver на СКС:https://forum.guns.ru/forummessage/54/1830507.html
Изготовление и продажа премиальных лож для СКС: www.satoga.ru
Изготовление и продажа лож для СКС: https://forum.guns.ru/forummessage/242/1478952.html
или здесь: http://логрус-про.рф/g3885547-sks
Изготовление и продажа лож для СКС: https://www.youtube.com/watch?v=gsZ0mICjUi8
Изготовление и продажа лож для СКС: http://priklad-altai.ru/
продажа штыков для СКС: https://forum.guns.ru/forummessage/360/1859107.html
Изготовление и продажа переходников под надульные устройства: https://forum.guns.ru/forummessage/120/1794302.html
Изготовление и продажа переходников и ДТК: https://forum.guns.ru/forummessage/241/1773083-0.html
Изготовление и продажа диоптрических целиков на СКС: https://forum.guns.ru/forummessage/241/2119334-0.html
Изготовление и продажа магазинов для СКС: https://forum.guns.ru/forummessage/241/2125797.html
Изготовление и продажа планок под Вивер:
https://forum.guns.ru/forummessage/241/2521658.html

Кают-компания "клуба любителей СКС"
(обсуждаем всё, что не соответствует теме в нарезном)
https://forum.guns.ru/forummessage/68/1982668.html

edit log

Артем12
29-2-2016 16:24 Артем12
quote:
Изначально написано ДОК76:

Не обращали внимание: это случаем был не последний патрон в магазине?
У меня было несколько случаев, когда при последнем оставшемся патроне а магазине затвор вставал на задержку.

Один раз предпоследний сто процентов. И это не ЗЗ, затвор этот рубеж прошел и останавливался ближе к патроннику, упираясь в патрон который фактически под углом к затвору находится. На гильзе видна вмятинка от удара затвором.
Я так понимаю, затвор не до конца откатился и новый патрон донцем не уперся в торец, далее затвор начинает движение вперед, и сдвигает патрон который под ним за счет силы трения, получается клин, т.к. вершина пули поднимается вверх и патрон перекашивается.

ДОК76
29-2-2016 16:41 ДОК76
Значит эти проблемы имеют разное происхождение.
Артем12
29-2-2016 18:33 Артем12
Да, меня скорее интересует, почему затвор иногда не доконца откатывается назад, причем на первом сксе тоже наблюдал эту картину, вообще я мало стрелял с скса, может потом прояснится ситуация сама собой.
Ps. ДОК76, вы не помните, кажется с вами обсуждали мой вепрь 123, заедал затвор в заднем положении.

edit log

Morda-Naglaya
29-2-2016 18:55 Morda-Naglaya

click for enlarge 1920 X 1434 181.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 177.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 172.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 207.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 198.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 213.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 150.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 145.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 178.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 211.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 274.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 180.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 164.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 135.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 167.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 196.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 219.0 Kb
Morda-Naglaya
29-2-2016 19:03 Morda-Naglaya
Вот что я купил за 11860руб

----------
Morda-naglaya@mail.ru

ДОК76
29-2-2016 19:06 ДОК76
quote:
Изначально написано Артем12:
Ps. ДОК76, вы не помните, кажется с вами обсуждали мой вепрь 123, заедал затвор в заднем положении.

Артём, помню, было!
Похоже это Ваше проклятье...
А если серьёзно - надо искать причину мешающую затвору.
1) патрон с ослабленным зарядом - возможно, но у меня такого с барнаулом не было ни разу, а у Вас несколько раз...
2) возвратная пружина/её шток
3) грязь в пазах затвора/ствольной коробки
4) перекос самого патрона в магазине
5) загрязнён/неисправен газоотводный механизм (поршень, толкатель, газоотводное отверстие)


edit log

ДОК76
29-2-2016 19:17 ДОК76
quote:
Изначально написано Morda-Naglaya:
Вот что я купил за 11860руб


А нормальный карабин!
Калибрами промеряли?
Как планируете пользовать?
ИМХО плохо, что нет планки под оптику....

edit log

Morda-Naglaya
29-2-2016 19:39 Morda-Naglaya
quote:
Изначально написано ДОК76:

А нормальный карабин!
Калибрами промеряли?
Как планируете пользовать?

Калибр 7,64 не лезет
Очень хочу с ним на глухаря сходить, ну и бабахтинг конечно , цена патрона радует в Климовске 8.30 что еще для счастья надо)

ДОК76
29-2-2016 19:41 ДОК76
Ну если бабахинг то можно и без оптики...
Morda-Naglaya
29-2-2016 19:44 Morda-Naglaya
quote:
Изначально написано ДОК76:
Ну если бабахинг то можно и без оптики...

Оптика под вопросом а вот калиматор точно поставлю

ДОК76
29-2-2016 19:48 ДОК76
Калик вместо целика?
Как крепить планируете?
Morda-Naglaya
29-2-2016 19:59 Morda-Naglaya
Да есть возможность изготовить короткую планку вивер под целик, видел где то тут на ганзе,
ДОК76
29-2-2016 20:16 ДОК76
Вариант.
Поделитесь итогами?
Артем12
29-2-2016 20:19 Артем12
quote:
Изначально написано Morda-Naglaya:
Вот что я купил за 11860руб

Ценник смешной, а вариант хороший, единственное что портит это огражданивание.
Хочу уточнить на счет фаски, между торцом дула и нарезами что за темный круг проглядывает, наверное такой эфект от фото?
На крышке обозначений нет, новодельные не всчет, сбоку на коробке нашел тульскую звезду, год выпуска есть гденибудь?
Еще фото штифта глянуть бы, где он там?
Спрашиваю не по критиковать, а набраться опыта.
Где калибры брали, хочу разжиться но так лень инет лопатить?

edit log

Артем12
29-2-2016 20:36 Артем12
quote:
Изначально написано ДОК76:

Артём, помню, было!
Похоже это Ваше проклятье...
А если серьёзно - надо искать причину мешающую затвору.
1) патрон с ослабленным зарядом - возможно, но у меня такого с барнаулом не было ни разу, а у Вас несколько раз...
2) возвратная пружина/её шток
3) грязь в пазах затвора/ствольной коробки
4) перекос самого патрона в магазине
5) загрязнён/неисправен газоотводный механизм (поршень, толкатель, газоотводное отверстие)

ДОК76, это незнания, 123-й первый мой опыт владения отечественным так сказать боевым оружием, да еще с АКМовским конструктивом. Естественно, внимание было повышенное, кстати заклинивание было только вручную, при стрельбе ничего не выявилось. Так вот мне тогда ни кто не объяснил, что на 123-м увеличенная площадь боевых упоров, плюс их вообще три, по сравнению с класически АКМом. Мне тогда важно было не устранить поблему, а понять, почему заедает акмовская схема, в итоге я купил 136-й вепрь, это заводской акм без автоогня, потом я взял штангель и все понял, а буфер отбоя, исключил полностью проблему. А потом кллекционка и пошло, поехало, может вы и правы на счет проклятья -нет мне покоя примерно с того времени, покупаю и покупаю оружее, уже больше 20 единиц в сумме с гладким.
В любом случае я вам благодарен за помощь и советы, не так много кто готов без лишних эмоций это делать!
На счет скса буду думать, может заряд ослабленный, грязи нет точно, ибо технология отлаженная, сразу промываю и продуваю сжатым воздухом, на предмет заедания тоже все просматриваю. Щас может смоделирую клин и сфоткаю, это не ппш, там чуть что и бах!
Вот так у меня иногда застревает патрон, причем кажется с правого ряда. Вижу проблему, что затвор до конца не открылся, в дно патрона не уперся, далее затвор движется вперед, патрон чуть проскальзывает и вперекос. На фото гильза с отметеной, где ее прижало затвором.


click for enlarge 1024 X 768 579.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 878.1 Kb

edit log

Morda-Naglaya
29-2-2016 21:12 Morda-Naglaya
quote:
Изначально написано Артем12:

Ценник смешной, а вариант хороший, единственное что портит это огражданивание.
Хочу уточнить на счет фаски, между торцом дула и нарезами что за темный круг проглядывает, наверное такой эфект от фото?
На крышке обозначений нет, новодельные не всчет, сбоку на коробке нашел тульскую звезду, год выпуска есть гденибудь?
Еще фото штифта глянуть бы, где он там?
Спрашиваю не по критиковать, а набраться опыта.

Года выпуска не нашел, штифт прям за мушкой и около крепления шомпола фото #16 , крышку со звездой и годом должны прислать , какую пришлют того года и будет))) про фаску тоже щас заметил но завтра гляну что и как.

edit log

Morda-Naglaya
29-2-2016 21:21 Morda-Naglaya
quote:
Изначально написано ДОК76:
Вариант.
Поделитесь итогами?

По ходу буду сам плагиатить )))
Уж больно идея хорошая

ДОК76
29-2-2016 21:26 ДОК76
Артём, попробуйте подогнуть губки магазина внутрь.
По фото похоже, что патрон вышибает со своего места, когда затвор бьёт о заднюю часть рамы и при возврате затвора - перекос.
Кажется мне, что здесь корень проблемки...
Плюсом можно маленько отогнуть пружину подавателя патронов, что-бы сильнее поджимала патроны в магазине.

P.S.
Свой храню в сейфе с открытой крышкой магазина, что-бы зря пружину не прослаблять.

edit log

Артем12
29-2-2016 23:27 Артем12
quote:
Изначально написано ДОК76:
Артём, попробуйте подогнуть губки магазина внутрь.
По фото похоже, что патрон вышибает со своего места, когда затвор бьёт о заднюю часть рамы и при возврате затвора - перекос.
Кажется мне, что здесь корень проблемки...
Плюсом можно маленько отогнуть пружину подавателя патронов, что-бы сильнее поджимала патроны в магазине.

P.S.
Свой храню в сейфе с открытой крышкой магазина, что-бы зря пружину не прослаблять.


Может и так, сравню с первым сксом, там вроде такого не было, хотя почемуто, грешу на патроны, звук выстрела и работы карабина другой в обоих случаях, у меня есть еще патроны амурского завода, можно их попробовать.

На счет клейма производителя, думаю у меня планка его закрывает, т.к. на фото что выложил владелец тульской огражданки, клеймо как раз в зоне действия планки

click for enlarge 1024 X 768 486.7 Kb

V_k_p
1-3-2016 15:58 V_k_p
quote:
Originally posted by Morda-Naglaya:

Вот что я купил за 11860руб


Хороший попался
Углы нарезов на срезе все таки шомполом походу чуть чуть пошоркали
Или грязь? Я свой два дня химией отмачивал
Что планки нет это хорошо, поставите то что нравится в любой мастерской

Morda-Naglaya
1-3-2016 18:57 Morda-Naglaya
quote:
Originally posted by V_k_p:

Что планки нет это хорошо, поставите то что нравится в любой мастерской


Вот не хотел я изначально с планкой покупать поставлю вивер за место целика!
С днем рождения удачи и благополучия!

----------
Morda-naglaya@mail.ru

Артем12
1-3-2016 21:26 Артем12
Коллеги, объясните ситуацию: то что бывшее боевое оружие должно иметь иное следообразование при приобретении его гражданскими это понятно, это скорее всего где то прописано и т.д. Но в этом случае откуда берутся нештифтованые варианты, причем кернений и прочего как на вепрь-км на них нет, причем эти экземпляры тоже узаконены, если свободно оформляются /переоформляются на владельцев.
ДОК76
1-3-2016 22:54 ДОК76
Артём, попробую объяснить.
Закон о оружии, по которому бывшее боевое оружие принялись штифтовать, вышел в 1996 году. Вероятно до этого года, какая-то чать оружия поступала в продажу и оформлялась как гражданское не имея штифта. Плюсом, вероятно совсем немного, разные "полковники" которым доставались боевые образцы в качестве гражданского.
То есть имеем: не штифтованное оружие, которое переведено в разряд гражданского. Вашим карабинам, при оформлении, ЛРОшники в стволы заглядывали для проверки штифтованности? Вот и в мои не заглядывали... Так видимо и живут эти вожделённые, нетронутые руками "штифтовальщиков" карабины до сих пор. И продаются любителям аутентичности в 2 и более раза от цены их огражданенных братьев.

edit log

Aleksandrhunteromsk
2-3-2016 05:22 Aleksandrhunteromsk
quote:
Закон о оружии,
первая редакция,1993 года-боевое оружие (СКС тоже) не штифтовали,-у меня и всего охот окружения СКС без штифта.1996 год,вторая редакция ЗАО и пошли штифты.С 1986 года СКС уже пошли в промысловые хозяйства и конечно в первозданном виде,госпромхозы развалились,но оружие раскупилось и ходит на руках.Вояки тоже умудрялись "прихватизировать" СКС законным путем,конечно в первозданном виде.

edit log

Артем12
2-3-2016 07:49 Артем12
Я почему спросил, пару дней назад на динамо заходил в оружейный и ради интереса осмотрел скс комисионный, так он тоже похоже не штифтованый, т.е. отсутствие штифта не такая уж и редкость, по крайней мере на скс.
Вы щас опять скажите, что я заморачиваюсь, на самом деле не так, просто я поставил задачу собрать образцы отечественного боевого оружия, пока оно еще продается, естественно хочется максимально хорошие образцы получить, конечно в разумные деньги. СКС пока такой не нашелся, то штифта нет, но прилив спилен и планка прикручена, то штифт есть, но все остальное ок. Вообще мне сильно понравился тульской огражданки скс, что крайний раз фото выкладывали, может тоже съезжу присмотрюсь.
Ps. ДОК76, так то оно более менее понятно, жаль только, что многие вторичные скс потрепаны шаловливыми рученками и отсутствие штифта компенсируется привариными и приклепаными планками и общим износом.

edit log

V_k_p
2-3-2016 08:10 V_k_p
quote:
Originally posted by ДОК76:

Вероятно до этого года, какая-то чать оружия поступала в продажу и оформлялась как гражданское не имея штифта. Плюсом, вероятно совсем немного, разные "полковники" которым доставались боевые образцы в качестве гражданского.


До 96 было море СКСов мосинок у промысловиков, геологов, и прочих егерей
Это первый источник
quote:
Originally posted by ДОК76:

Плюсом, вероятно совсем немного, разные "полковники" которым доставались боевые образцы в качестве гражданского.


этих мало но было и такое
quote:
Originally posted by ДОК76:

Вашим карабинам, при оформлении, ЛРОшники в стволы заглядывали для проверки штифтованности?


А вот заглядывать в ствол ЛРО не имеет никакого права Он не эксперт
Карабин сертифицирован - все! Не его собачье дело что в стволе
Все вопросы к органам сертификации и то если карабин попадет на экспертизу
quote:
Originally posted by ДОК76:

Так видимо и живут эти вожделённые, нетронутые руками "штифтовальщиков" карабины до сих пор.


Карабин сертифицирован?
ст 6 ЗОО соответствует?
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
Все! никаких вопросов! Кримтербования и прочие штифты для экспертов а не для граждан и ЛРОшников

Штифт, Следообразование, нужно только при получении сертификата производителем А если оружие в обороте и не противоречит ст 6 то оно легально! А как оно получило сертификат никого не волнует

Артем12
2-3-2016 08:32 Артем12
Получается нештифтованный скс это не редкость, а то мне написали, что если поискать штифт- найдется, не найдется. Но вот в хорошем состоянии на вторичке скск это редкость, т.к. всякие промысловики - геологи думаю не особо парились сохраном.
Кстати, шомпола мне с сксом не досталось, а вот родной пенал присутствует, на протирке и ершике видны задиры от нарезов, вот так сотки и теряются.
Мне скоро крон приедет с Нижневартовска, хочется посмотреть на что скс способен.

edit log

Виталий Петров
Да в общем то ни на что. Сксу оптика вообще не нужна, пришел к такому заключению достаточно просто. Надул шарик 10 см, повесил на дерево, отошел на сто метров по дальнику и стал стрелять. 5 выстрелов с оптики х7 с рук, 5 промахов. Покурил, посидел, снял крон с прицелом. поставил открытый на 1, прицелился и выстрелил 5 раз темпово, шарик сдулся(причем я думал, что не попаду). К чему это я . Скс как машина имеет низкую кучность из 10 выстрелов, и из 5. 5 выстрелов это столько, сколько можно в среднем выстрелить по зверю в поле типа лисы\зайца\косуле. По кабану можно и 10 раз стрелять. В общем скс стреляет в 6-8 см первыми тремя выстрелами, и 10-?(в зависимости от качества приведенности скса к бою). Тоесть он имеет большую плотность огня, тем и берет.
Теперь думаю, что надо купить базу вивер вместо целика и прикрутить туда аимпоинт - вот тогда это будет знатный скс.
Кто посоветует хорошую базу, что бы без рукоприкладств вставала как родная, и не сбивалась?

edit log

саша 1980
2-3-2016 10:49 саша 1980
дался вам этот штифт, давно выяснили что он на кучу не влияет. про оптику полностью согласен она сксу как корове седло, коллиматор помогает в сумерках -проверено, а так скс отличный карабин для охоты в лесу (100-150м).я на свой пристрелял коллиматор вебер r-130, пока доволен, ночник ставлю 1пн34- до 50м отлично попадает, дальше не стрелял пока, только пишут что боковую планку он расшатает, приварим если чо, но вылтрелов за 50 пока держится. а оптику я ставил вектор свифт загонник 1.25-4 улучшений не заметил да и вес прибавился , снял его. до него пробовал пилад 4*32 легче но тоже неприжился. у меня скс сугубо для охоты, если по бумаге стрелять с упора оптика может и нужна.
V_k_p
2-3-2016 11:40 V_k_p
quote:
Originally posted by саша 1980:

у меня скс сугубо для охоты, если по бумаге стрелять с упора оптика может и нужна.


То же пришел к такому выводу
Ставил ПУ 3,5 С упора отлично до 100 м
С рук хреново Не получается стрелять на вскидку
Найду хороший вивер вместо целика поставлю коллиматор
ИМХО для СКС самое оно
ДОК76
2-3-2016 11:40 ДОК76
Про оптику не соглашусь.
Стреляю только с ней, так-как зрение не самое соколиное уже.
По трём выстрелам СКС может стрелять и 5 см. на 100 м. (моё достижение) и 3 см.
Мне вполне хватает кратности 3,5 что бы стрелять 12 см. на 200 м.
Естественно стрельба велась с упора.

edit log

V_k_p
2-3-2016 11:58 V_k_p
quote:
Originally posted by ДОК76:

Естественно стрельба велась с упора.

во!!


quote:
Originally posted by ДОК76:

так-как зрение не самое соколиное уже.

ну тоже есть такое дело

quote:
Originally posted by ДОК76:

По трём выстрелам СКС может стрелять и 5 см. на 100 м.

Правая группка из другой серии Прицел корректировал
Основная в быстром темпе с упора
click for enlarge 659 X 1171 114.8 Kb

edit log

ДОК76
2-3-2016 12:04 ДОК76
Да, регулярно тренируюсь в холостой стрельбе с рук.
Артем12
2-3-2016 17:27 Артем12
Потратился, но победил так сказать, комплекс неполноценности, теперь я тоже могу измерять истинный диаметр ствола, осталось окончания рабочего дня дождаться.
click for enlarge 1024 X 768 588.2 Kb
ДОК76
2-3-2016 18:04 ДОК76
Артём, и почём опиум для народа?
Ждём промер ствола.
igor ivanov
2-3-2016 18:32 igor ivanov
quote:
Изначально написано Артем12:
Потратился, но победил так сказать, комплекс неполноценности, теперь я тоже могу измерять истинный диаметр ствола, осталось окончания рабочего дня дождаться.

думается мне-этот набор наверно стоит как весь мой скс, или половина.

(я его в продажу выставил ). я вам фото скидывал, состояние видали.
6 тыщ, торг. - и все равно тишина.

Артем12
2-3-2016 18:43 Артем12
Игорь, привет, я бы забрал твой скс, но я ты знаешь в мск, да и потратился, почти пять рублей выложил за наборчик, но это меня здесь, на форуме, довели, ведь я мнения, что истинный диаметр не так важен.
ДОК76, отпишусь конечно о результатах.
Артем12
2-3-2016 22:04 Артем12
quote:
Ждём промер ствола

И так, поехали, буду выкладывать фото крайнего проходного калибра и фото фаски для визуального контроля, вглубь пока нечем калибр протолкнуть, длина штатного удлинителя калибров недостаточная.

Вепрь-123, настрел - полторы пачки, покупался новым первый попавшийся, вывод: Молот стволы делать умеет.
click for enlarge 1024 X 768 591.7 Kb click for enlarge 1024 X 768 497.4 Kb

Вепрь-КМ, АКМ, покупался в 13-м калибре, отбирался из нескольких путем внешнего осмотра и промера магазинными калибрами, вывод: мои замеры совпадают с магазинными.
click for enlarge 1024 X 768 461.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 531.5 Kb

СКС, покупался в 13-м калибре, отбирался из нескольких путем внешнего осмотра и промера магазинными калибрами, вывод: мои замеры совпадают с магазинными.
click for enlarge 1024 X 768 509.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 539.7 Kb

Вепрь-КМ, АКМ, покупался на Молоте путем написания письма с просьбой прислать экземпляр получше, не бесплатно конечно, вывод: Молот просьбы выполняет.
click for enlarge 1024 X 768 471.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 500.7 Kb

СКС, покупался в комиссионке т.к. не штифтован, знатоки в параллельной ветке написали, что ствол не особо, а фаску поправляли, вывод: фиг знает, придет крон посморим.
click for enlarge 1024 X 768 476.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 560.1 Kb

ППШ-О, покупался в магазине, что бы было, самый дешевый какой был в тот момен, не отбирался, был последний, вывод: пофиг, всеравно патронов нет нормальных.
click for enlarge 1024 X 768 459.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 597.6 Kb

edit log

ДОК76
2-3-2016 22:41 ДОК76
Артём, в стволах СКС раструбов не наблюдается?
ДОК76
2-3-2016 22:46 ДОК76
Как Вы однако Артём на отечественное оружие "подсели" - одобряю!

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Клуб любителей СКС ( 5 )