Guns.ru Talks
Нарезное оружие
болтовик в 7-62ТТ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: болтовик в 7-62ТТ
kostik251077
3-1-2016 15:39 kostik251077
Господа!!! А не замутить ли случайно болтовик в калибре ТТ ,магазин есть,за базу взять Барс(если завод на дыбешки не встанет)

edit log

Headcrab0594
3-1-2016 15:58 Headcrab0594
...Но зачем?
Кроме как "шоб було"
Khamsin
3-1-2016 16:00 Khamsin
Скажите, а Вы когда нибудь е#али ежа? Нет. А почему Вы спрашиваете? Да я смотрю Вы тут фигню городите, вот и я решил фигню сморозить...
Solo.lv
3-1-2016 16:10 Solo.lv
А какой смысл болта с таким патроном?
Хабаровск
3-1-2016 16:27 Хабаровск
левер с такими патронами самое оно
jasav
3-1-2016 17:39 jasav
quote:
Скажите, а Вы когда нибудь е#али ежа? Нет. А почему Вы спрашиваете? Да я смотрю Вы тут фигню городите, вот и я решил фигню сморозить...

пад столом))))
impellerKa
3-1-2016 17:53 impellerKa
quote:
Изначально написано kostik251077:
Господа!!! А не замутить ли случайно болтовик в калибре ТТ ,магазин есть,за базу взять Барс(если завод на дыбешки не встанет)

Как вы себе это представляете? Просто позвонить на завод и сказать: пацаны, сделайте мне карабин на базе Барса под 7,62х25. Магазин возьмите ТТшный. Ствол от Барса 7,62х39. Как сделаете, пришлите спецсвязью. Так?

kostik251077
3-1-2016 18:07 kostik251077
как вариант)) почему мне захотелось ,я за свои деньги не смогу заказать -шоббуло
samrat
3-1-2016 18:52 samrat
quote:
Изначально написано Khamsin:
Скажите, а Вы когда нибудь е#али ежа?

А это не идея, это МЫСЛЬ! Как сделаю, отпишусь в отдельной теме. Фотки будут.
С другой стороны, если серьёзно и по теме, посмотрите сколько болтовиков на планете выпускается под .22LR! И хорошо продаются, производители не комплексуют. Хотя конечно под такой патрон лучше переделать что-то типа МР-161. Лично я вообще удивлён, почему завод мучается с перепиливанием калаша под пистолетный патрон, когда есть вполне приемлемая схема со свободным затвором. Другой ствол, другие пружины, другой затвор и будет замечательный карабин. А вот левера, это действительно, ядовитая идея.

edit log

Черномор
3-1-2016 18:57 Черномор
quote:
Изначально написано kostik251077:
Господа!!! А не замутить ли случайно болтовик в калибре ТТ ,магазин есть,за базу взять Барс(если завод на дыбешки не встанет)

Если затворную группу оставлять без изменений - излишне длинная будет, если коротить - дорого, муторно и безперспективно с экономических позиций.
В топку, короче.
Лучше Барс в патроне 7,62х39 - минуту-полторы валовкой выдаёт, с релоудом считай что х25 и есть. Нафига огород городить?

samrat
3-1-2016 19:00 samrat
Черномор: если предположить не один карабин, а семейство карабинов под пистолетные/револьверные патроны, самых распространённых типов, то запуск в производство будет существенно дешевле. Фактически это будет одно ружьё с разными вариантами сверловки ствола, патронника и кое-чего по-мелочи.

----------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

impellerKa
3-1-2016 19:01 impellerKa
quote:
Изначально написано Черномор:

Если затворную группу оставлять без изменений - излишне длинная будет, если коротить - дорого, муторно и безперспективно с экономических позиций.
В топку, короче.
Лучше Барс в патроне 7,62х39 - минуту-полторы валовкой выдаёт, с релоудом считай что х25 и есть. Нафига огород городить?

Саковская оболочка 123 грана - по двадцать рупий с копейками выходит.
Гильзы можно барнаульские оставить.

Khamsin
3-1-2016 19:15 Khamsin
Года 3 назад какой то завод озвучивал ксюху под ТТ-шный патрон и ППС-ные магазины. Хорошая идея была. Вроде того, что на картинке.
click for enlarge 800 X 533 71.7 Kb После выхода Сайги 9х19 идея актуальность потеряла.

edit log

Evilinside
3-1-2016 21:55 Evilinside
А вообще в мире есть болты под пистолетные патроны, например 9Х19 или 45АСР?
Если есть - можно ссылку? Револьверные карабины и полуавтоматы не в счет.
Khamsin
3-1-2016 22:16 Khamsin
Есть т.е. был болт 45 АСР для снятия часовых. Де Лизл.
Adventis
3-1-2016 22:25 Adventis
quote:
Изначально написано Evilinside:
А вообще в мире есть болты под пистолетные патроны, например 9Х19 или 45АСР?
Если есть - можно ссылку? Револьверные карабины и полуавтоматы не в счет.

De Lisle Commando carbine болт 45ACP и глушитель

edit log

kyk
3-1-2016 22:57 kyk
quote:
Originally posted by kostik251077:

Господа!!! А не замутить ли случайно болтовик в калибре ТТ ,магазин есть,за базу взять Барс(если завод на дыбешки не встанет)


Идиотитизм, вам Черномор озвучил часть технических проблем, которые на болте под малым ходом затвора решить - не пальцы обоссать.
quote:
Originally posted by samrat:

Фактически это будет одно ружьё с разными вариантами сверловки ствола, патронника и кое-чего по-мелочи.


Это нахрен никому не уперлось, ибо спрос будет минимальный, и зетевать из-за вас выпуск одного, а тем более линейки никто не будет.

И видимо тс упускает из вида пару нюансов:
Цену 7,62х25 знаем? Сравнивали с другими калибра?
Баллистика пистолетной пули не приспособлена к стрельбе на далеко и точно.

quote:
Originally posted by samrat:

С другой стороны, если серьёзно и по теме, посмотрите сколько болтовиков на планете выпускается под .22LR! И хорошо продаются, производители не комплексуют.


Комплексують, 22курц болтовики не делают, а lr - он массовый и винтовочный даже по названию.

Evilinside
3-1-2016 23:28 Evilinside
quote:
Изначально написано Adventis:

De Lisle Commando carbine болт 45ACP и глушитель

Вам и Khamsin, большое спасибо!
Я этого не знал, но очень интересно!!!
Значит, спрос есть (был) на болт с пистолетным патроном. Но 45АСР - дозвук весь. А 7,62х25 Токарев - сверхзвук весь. Там как раз был смысл в глушителе, потому и не винтовочный сверхзвук. Для меня интереснее было бы болт в калибре 9х19. С другой стороны сейчас любой приличный карабин П/А в этом калибре дает нужную кучу для этого боеприпаса на его расстоянии. Так что смысла особого не вижу.

kyk
3-1-2016 23:56 kyk
quote:
Originally posted by Evilinside:

Значит, спрос есть


Он был во времена царя гороха, кОгда в армии был в ходу этот патрон. Сейчас есть винтовочные калибры для всех задач, причем и дозвук: .300 whisper( или .300 blackout), 9x39, .458 socom и даже 7.62х39 С твистом покруче
Travis Dane
4-1-2016 00:55 Travis Dane
7,62х25,это лучший пистолетный патрон двух мировых войн с великолепными характеристиками.
Если сыпать не быстрогорящий пистолетный порох,а винтовочный,то энергетика этого патрона для винтовки ещё улучшиться.
Проскакивала информация на Ганзе,что чехи добились характеристик для него,сравнительные для как 7,62х39.
И выпустили очень точный пистолет под него.
Владимирович
Как говорит один комрад
"с....ли???"
Типа, с чего вы взяли?
В первую мировую этот патрик был ток у немцев, весьма ограничено.
Вторую- ток у нас (имеется в виду массово в боевых частях)
С чего это он стал лучшим?
Да еще в двух войнах?

edit log

Evilinside
4-1-2016 01:59 Evilinside
quote:
Изначально написано Travis Dane:
7,62х25,это лучший пистолетный патрон двух мировых войн с великолепными характеристиками.
Если сыпать не быстрогорящий пистолетный порох,а винтовочный,то энергетика этого патрона для винтовки ещё улучшиться.
Проскакивала информация на Ганзе,что чехи добились характеристик для него,сравнительные для как 7,62х39.
И выпустили очень точный пистолет под него.

Я не знаю, как чехи, а вот сербы...
История: в праздник нового года один знакомый котэ, знакомого рассказал, выстрелили случайно ( в тире, разумеется ) в потолок первым партизаном. Расстояние 1.5 метра от дульного среза до попадания. Потолок - бетон. Глубина кратера примерно 2 см. Площадь воронки обрушения краски бетона и штукатурки - 8-10 см. Пуля - дефрагментировалась на части оболочки и части свинца. Звук выстрела - глухой хлопок, даже гости не проснулись в соседней комнате (без состояния опьянения!). Но уши - заложило и звинело минут 30. Честно говоря, думал котэ, и воронка будет круче и что пуля будет прыгать (видел, как прыгал сердечник от макарова по комнате - слава Богу никого не встретил на пути) А тут - ни разу не лучший пистолетный боеприпас. 7,62х39 - много СТРАШНЕЕ в помещении. Просто - поверьте на слово.

edit log

Headcrab0594
4-1-2016 02:10 Headcrab0594
"Очень точный" - уж не CZ-52 ли? А то по описанию уж больно похоже
Evilinside
4-1-2016 02:12 Evilinside
Ворошилов и из нагана М1895 точно стрелял. Так что все эти точные калибры, да в пистолетных из серии баек охотницких.
Travis Dane
4-1-2016 03:03 Travis Dane
1-Мир.В.-маузер,см.первую серию "Неуловимых..."
То,что один из лучших подчёрпнуто из литературы по патронам.

Перв.Парт.,пуля из чистой медной фольги и свинца,а не из томпака и свинца и стального калёного сердечника.Так,что вы всё абсолютно правильно описали.
То,что разлетелась на мелкие фрагменты,тоже верно.
Короче,тут повнимательней почитайте.
http://www.worldweapon.info/patron-762x25-tt
Статейка весьма интересная.
То,что про "точный пистолет",сорри.
Информация проскочила за 2015 год.Может и на Ганзе.

edit log

kyk
4-1-2016 07:45 kyk
quote:
Originally posted by Evilinside:

Просто - поверьте на слово.


По секрету скажу, что гражданский 9х19 разлетается в куски так же на малых расстояниях.
zibert paul
4-1-2016 07:58 zibert paul
У наших оружейников чего ни попроси, в ответ обязательно спросят-: А вам зачем? Потом аргументированно объяснят, что это технически очень сложно и дорого. В конце концов посоветуют купить что нибудь Калашеобразное на х39 патроне и не ипать им мозг.
Khamsin
4-1-2016 09:38 Khamsin
quote:
чего ни попроси

Попроси у автоваза приору с квадратными колёсами, они тоже спросят -
quote:
А вам зачем?

Zhelezniy_Felix
4-1-2016 10:06 Zhelezniy_Felix
а если тоз78-15 в 5,45х18 ?

да и это неплохо выглядит https://www.youtube.com/watch?v=23Hr_6R-MdY

http://www.ruger.com/products/...357/models.html немного не наш калибр.

edit log

zibert paul
4-1-2016 10:29 zibert paul
Помнится будучи в США, в одном захолустном городке посетили ормаг , он у них как у нас Ашан блин. По памяти там калибров двести, не меньше продавалось. И нахуа им столько?
nekobasu
4-1-2016 10:43 nekobasu
quote:
Изначально написано Solo.lv:
А какой смысл болта с таким патроном?

Вообще-то смысл в болтовике с таким патроном еще как есть. Рассматривайте это оружие как мелкашку-переросток.
Evilinside
4-1-2016 11:18 Evilinside
quote:
Изначально написано nekobasu:

Вообще-то смысл в болтовике с таким патроном еще как есть. Рассматривайте это оружие как мелкашку-переросток.

Вообще-то "Мелкашка-переросток" это 22 WMR (Винчестер Магнум Райфл)
Выбор хоть револьвер-карабин хоть болт, все качественный импорт.

Evilinside
4-1-2016 11:20 Evilinside
quote:
Изначально написано zibert paul:
Помнится будучи в США, в одном захолустном городке посетили ормаг , он у них как у нас Ашан блин. По памяти там калибров двести, не меньше продавалось. И нахуа им столько?

Калибр - как блесна.
можно все ловить на колебалку, можно все ловить на вертушку, можно все ловить на джиг весом в 5 гр., а можно пытаться все ловить на джиг весом в 25 гр. Но в идеале - нужно иметь все под каждую задачу. Так и с калибрами.

romul
4-1-2016 11:27 romul
В какой-то книге давно читал историю создания МЦ-20-01 и ТОЗ-106.
Там упоминалось ,что были сделаны опытные образцы для геологов,биологов и т.д. под нарезные патроны 7,62х25 и 7,62х51.
Так что по болтовику под 7,62х25 лучше поинтересоваться на ТОЗе или ЦКИБе.
zibert paul
4-1-2016 12:14 zibert paul
quote:
Изначально написано Evilinside:

Калибр - как блесна.
можно все ловить на колебалку, можно все ловить на вертушку, можно все ловить на джиг весом в 5 гр., а можно пытаться все ловить на джиг весом в 25 гр. Но в идеале - нужно иметь все под каждую задачу. Так и с калибрами.

Это бы ещё оружейники поняли... и эти...как их... законотворцы.

Evilinside
4-1-2016 12:41 Evilinside
quote:
Изначально написано romul:
В какой-то книге давно читал историю создания МЦ-20-01 и ТОЗ-106.
Там упоминалось ,что были сделаны опытные образцы для геологов,биологов и т.д. под нарезные патроны 7,62х25 и 7,62х51.
Так что по болтовику под 7,62х25 лучше поинтересоваться на ТОЗе или ЦКИБе.

А для космонавтов, вообще был охотничий пистолет-обрез разработан . Внешне двустволка с пистолетной рукояткой и третьим стволом как раз по-моему 5,45, хотя 7,62х25 был бы лучше (для останавливающего действия диких-то животных). Цель - добыча себе пропитания (наводит на мысли ) если где не там высадятся и защиты от диких хищных животных (тоже вопрос - где такие в космосе) по-моему все дикие и хищные животные - давно среди нас ходят и наивно полагать, что они где-то в космосе

edit log

Evilinside
4-1-2016 12:44 Evilinside
Вот это "чудо в перьях"

ТП-82 - охотничий неавтоматический трёхствольный пистолет, входящий в состав комплекса СОНАЗ (стрелковое оружие носимого аварийного запаса), которым вооружаются российские космонавты для защиты от опасных зверей и криминальных элементов, добычи пищи охотой и подачи световых сигналов визуального наблюдения в случае приземления или приводнения в безлюдной местности. Имеет два верхних горизонтальных гладких ствола 32-го охотничьего калибра и расположенный под ними нарезной ствол калибра 5,45 мм. В боекомплект СОНАЗ входят специально разработанные патроны калибра 5,45 мм СП - П (пулевой), 32-го калибра СП - Д (дробь ? 3) и 32-го калибра СП - С (сигнальный).

Ударно-спусковой механизм включает:
два открытых наружных курка
единый спусковой крючок
переводной механизм с рычажком для переключения левого курка на нарезной ствол.
Флажок механического предохранителя пистолета объединен с переводчиком курков. Разным положением переводчика курков и двух внешних курков обеспечивается стрельба из стволов в любой последовательности, и возможно произвести три выстрела, действуя только одной рукой. Конструкция пистолета исключает:
случайные выстрелы при ударе и падениях пистолета
выстрел при не полностью запертых стволах.
Гладкие стволы снабжены автоматическими экстракторами, Нарезной ствол снабжен ручным эжектором, выбрасывающим гильзу при нажатии на кнопку.
ТП-82 имеет съемный приклад, состоящий из мачете и жесткого чехла с затыльником надеваемого на клинок для упора в плечо. Рукоятка мачете имеет пазы для присоединения к рукоятке пистолета и фиксируется защелкой, расположенной на рукоятке мачете. ТП-82 имеет длинное деревянное цевьё, рукоятки пистолета и мачете выполнены из пластмассы.
Приклад обеспечивает более точную стрельбу,
Мачете используется как рубящее средство, позволяющее :
прокладывать тропу в зарослях,
заготавливать дрова и строительные материалы для шалашей,
рыть канавы, ямы и окопы.
В состав СОНАЗ входят ещё:
ремни и закрытая кобура
подвесной чехол для приклада-мачете
два патронташа по 5 дробовых патронов,
один патронташ на 10 осветительных патронов.
один патронташ на 5 пулевых патронов.
Для перезаряжания блок стволов откидывается вниз. При этом экстрактор, расположенный между стволами, выдвигает все гильзы из стволов, что упрощает перезарядку пистолета. Прицел у ТП-82 не регулируемый. Стрельбу из пистолета можно вести как с присоединённым прикладом, так и без него. Без приклада лучше стрелять:
сигнальными патронами;
пулевыми и дробовыми патронами в упор.

click for enlarge 800 X 536  51.9 Kb

Evilinside
4-1-2016 12:49 Evilinside
вот еще на злобу дня:
click for enlarge 800 X 533  76.6 Kb
Alex-73
4-1-2016 13:23 Alex-73
quote:
Изначально написано Evilinside:
А вообще в мире есть болты под пистолетные патроны, например 9Х19 или 45АСР?
Если есть - можно ссылку? Револьверные карабины и полуавтоматы не в счет.

У испанцев есть симпатичный карабин в калибре 9 мм Largo.
http://images.google.de/imgres...tbnid=mVKt_jlo9

edit log

sixforest
4-1-2016 13:24 sixforest
quote:
МЦ-20-01 и ТОЗ-106.
Там упоминалось ,что были сделаны опытные образцы для геологов,биологов и т.д. под нарезные патроны 7,62х25 и 7,62х51.

Видел упоминание под 7.62х39.
quote:
болтовик в калибре ТТ

Так вроде МР 18 в этом калибре тоже заявили, смысл в болте под это дело?
quote:
за базу взять Барс(если завод на дыбешки не встанет)

С ИЖМАШем это дохлый номер, они Барс и под 5.45, и под гриндел отказались, как я понял делать, а в этих калибрах спрос был-бы явно больше.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
болтовик в 7-62ТТ ( 1 )