Странные винтовочные патроны.

Ну может и не странные но до сих пор мною не видимые.Справочника под рукой нет (и не скоро будет,дал посмотреть).
Очень похож на Мосинский.Пуля у закатки гильзы 7.9,гильза в самом толстом месте (по зацепу выбрасывателя)14,2,сразу за кольцом для выбрасывателя 12.3,общяя высота 70.66,пуля имеет цветные полосы черную и красную,на торце гильзы маркировка сверху 38 ,снизу 41,слева толи Ш толи Э,капсюль залит розовым лаком.
Второй странный.
Похож на Маузер (проточка под выбрасыватель "пистолетная"),пуля у закатки 8.2,самое толстое место гильзы (у выбрасывателя) 12,общяя высота 70.9,пуля остроконечная черного цвета,дно гильзы разделено на четыре части (как бы крестом) в каждой доле маркировка,16,S67,S,4.Очень подозреваю что дореволюционный Маузер и есть.

Первый - от пулемета ШКАС для синхронной стрельбы через пропеллер (капсюль залит красным лаком) с бронебойно-зажигательной- трассирующей пулей. Второй - не знаю.

Это от буквы Ш?

Да, и в сочетании с розовым (красным) лаком на капсюле. Внешне это единственные отличия ШКАСовских патронов от обычных винтовочных.

Ок.Спасибо за консультацию.
А по году?41-вый или 38-ой?

Вроде, номер завода писался сверху, год выпуска - снизу. Т.е. у Вас 1941 год.

Кстати у шкасовских патронов была завальцовка или в две каннелюры,или вертикальными рисками у дульца

Originally posted by GC5:

Похож на Маузер (проточка под выбрасыватель "пистолетная"),пуля у закатки 8.2,самое толстое место гильзы (у выбрасывателя) 12,общяя высота 70.9,пуля остроконечная черного цвета,дно гильзы разделено на четыре части (как бы крестом) в каждой доле маркировка,16,S67,S,4..

Ну это не Маузер, у него длина патрона под 80 будет. Если бы не калибр пули, было бы похоже на 308 с новомодным дисульфид-молибденовым покрытием. Длина гильзы и длина её цилиндрической части какие?
А справочник (Миньков и Тетера) у нас везде валяется, 45-50 руб, или Трофимов. Как только переслать, если надо.

Не подскажите, что за пуля: d=12.2,
бронебойно-зажигательная, и где о ней можно найти какую-либо информацию?

Originally posted by GC5:
Похож на Маузер (проточка под выбрасыватель "пистолетная"),пуля у закатки 8.2,самое толстое место гильзы (у выбрасывателя) 12,общяя высота 70.9,пуля остроконечная черного цвета,дно гильзы разделено на четыре части (как бы крестом) в каждой доле маркировка,16,S67,S,4..

Дно разделено крестом у гильз австро-венгерских (чехи также сюда относятся до какого-то времени). Но длина точно 70,9? Может 79?

Уважаемый а много у Вас патронов второго типа и где Вы живете то это немецике 9*72R Мне просто необходимые может продадите!

Да.Все правильно.Ошибка.79.0 длина.

Думаю,что как боеприпас они Вас не заинтересуют.Патроны копанные.Как Вы думаете что стало с порохом с 1916-го года?

Originally posted by GC5:
Думаю,что как боеприпас они Вас не заинтересуют.Патроны копанные.Как Вы думаете что стало с порохом с 1916-го года?

Может продадите в коллекцию парочку ??? (если состояние приличное... ) Только вот как с доставкой??? Я в Питере...

С уважением, Борис.

P.S. Ответ лчше по Е-мэйл.. . (см. профайл)

К сожалению только один находиться в том состоянии при котором можно прочесть маркировку.Найдены в Латвии на месте бывшего плацдарма (1916 год) "Остров смерти".

Маленькая рекомндация - не стрелять ШКАСовским патроном ни из одной винтовки или карабина. В нем заряд пороха запредельный. Можно повредить оружие.

Originally posted by GC5:
К сожалению только один находиться в том состоянии при котором можно прочесть маркировку.Найдены в Латвии на месте бывшего плацдарма (1916 год) "Остров смерти".

А Вы могли бы их фото вывесить??? Очень любопытно!!! Может и такие бы меня устроили...

Заранее Вам благодарен!!!
С уважением, Борис.

Маленькая рекомндация - не стрелять ШКАСовским патроном ни из одной винтовки или карабина. В нем заряд пороха запредельный. Можно повредить оружие.

Хочется,напомнить один эпизод описанный Новиковым в своих мемуарах.Речь шла о партии патронов выпушенных во время войны для пулемётов шкас,которые давали большой процент отказов именно в этих пулемётах.В винтовках они работали совершенно нормально,поэтому их отдали в пехоту.Может
слухи о запредельных зарядах сильно преувеличены?

Originally posted by любитель:
Хочется,напомнить один эпизод описанный Новиковым в своих мемуарах.Речь шла о партии патронов выпушенных во время войны для пулемётов шкас,которые давали большой процент отказов именно в этих пулемётах.В винтовках они работали совершенно нормально,поэтому их отдали в пехоту.Может
слухи о запредельных зарядах сильно преувеличены?

Ну, среднестатистический пехотинец живет минут 40 .. .
А если серьезно, то ШКАСовский патрон однозначно развивает давление существенно большее, на которое обычное пехотное оружие не расчитано. Просто считалось экономически нецелесообразным делать для авиационного пулемета другой патрон, но скорость пули должна была быть выше. Вот и стали засыпать то ли более мощный порох, то ли увеличивать его навеску.
А то, что пишет Новиков (может, Ванников ? Нарком вооружений СССР ?)? то, возможно, речь шла об экспериментальной партии патронов с нормальным зарядом пороха.

Несмотря на то сколько живёт пехотинец,во время ВОВ к вооружению подходили серьёзно.
Почитав упомянутый источник Вы узнаите например,как из-за поломки пружины вСВТ,весь
ижевский завод поставили на уши.Времена были серьёзные и люди ответственные.

Originally posted by GC5:
Да.Все правильно.Ошибка.79.0 длина.

?

Значит это патроны к Маузеру 98 (не К, а винтовка) производства австровенгрии, м.б. даже Селлье и Беллот (у Жука несколько образцов есть)).
Портится в первую очередь капсюль, но и порох тоже. Причём может испортиться флегматизатор, порох станет быстрогорящим, и тогда при выстреле наступит кирдык.

Originally posted by Паршев:

Значит это патроны к Маузеру 98 (не К, а винтовка) производства австровенгрии, м.б. даже Селлье и Беллот (у Жука несколько образцов есть)).
Портится в первую очередь капсюль, но и порох тоже. Причём может испортиться флегматизатор, порох станет быстрогорящим, и тогда при выстреле наступит кирдык.

Пардон муа,
причем тут австро-Венгрия? Во-первых, на вооружении славной армии империи Габсбургов стояла винтовка Манлихера, патрон там другой. Во-вторых, австрийские войска, насколько я знаю, в Прибалтике не воевали и вообще вне своей зоны не высовывались. Наоборот рейхсвер регулярно перебрасывал свои дивизии на помощь австрийцам, когда им становилось совсем туго.
Конечно, можно предположить, что русскими частями использовалось трофейное австрийское оружие. Оно действительно использовалось, но не на фронте. Всю трофейную разножопицу все воюющие стороны отсылали на вооружение тыловых частей, где расход боеприпасов мал, а на фронт поступали только свои системы, под которые изготовлялся массовый патрон.

Originally posted by Дядя Леша:

Пардон муа,
причем тут австро-Венгрия? Во-первых, на вооружении славной армии империи Габсбургов стояла винтовка Манлихера, патрон там другой. .

Одно дело, дядя Лёша, умозаключения исходя из общей эрудиции, другое - фактура. Уточняющий вопрос показал, что похоже всё ж таки на Маузер - т.е. почти факт. Откуда он - вопрос другой, но деление на 4 части - признак Австровенгерский, опять-таки независимо проверяется - тоже почти что факт. А на этой основе можно уже и повольнодумствовать.
Во-первых, есть подозрение, что австрияки исходя из пангерманской солидарности перешли-таки на маузер, забросив свою манлихеровщину, во-вторых, чешская военная промышленность по европейским понятиям была звездой первой величины, и вполне могла и на германцев работать независимо от калибра австрийских винтовок. Мы же не винтовку опознаём, а патроны.
Патроны в конце концов могли быть и второй мировой войны - чехи на неё тоже неплохо попахали.