Возможности 7.62х54 на разных охотах

kronos010:
Все всегда будет упираться в пулю
В 54ом номенклатура типа и вида пуль, ну сколько их там 3?5? Мало...

Не преувеличивайте. Одних импортных (у меня) в ближайшем магазине - и финские (Сако 8 гр. оболочка, и 11,7 гр. хаммерхеды), и южно-африканские, и сербские. Это импорт. Наши - НПЗ (Экстра-70, повышенной кучности, высокой кучности, двухэлементные, легкие, тяжёлые, холостые, оболочка и полуоболочка), БПЗ - средние (11,3 гр.), тяжёлые (13 гр.). Тульские - лёгкие точно, остальные не буду утверждать. И это навскидку по памяти, вчера был, краем глаза на витрину глянул, ничего не брал, т.к. - всё есть, а был с другой целью.

Wow wow... stop!
)))
Вы весь список перечислили?)))
Мы играем в кто больше назовёт?)))
Ну тогда я тоже сажу ))) одних только 0.30 в номенклатуре Хорнади больше 50.. а сколько ещё компаний производит по миру ))))
Тут я на много приуменьшил.. . до наших реалий
Ну и ещё реалий)) тикка 308ая жрет все патроны, даже нашим отечественной говяшкой стреляет меньше 2 минут, вепрь 308ой сука капризный, жрет только Барнаул 9.3 и новосиб 9.7... а вот тигра у меня питается только 9.9 ож гж, собирая с них около минутную, с других он вообще никак не хочет.. . вот они реалии
Никого не хочу оскорбить, тем более обидеть)))

kronos010:
а вот тигра у меня питается только 9.9 ож гж, собирая с них около минутную, с других он вообще никак не хочет.. .

А Тигра у Вас полнометражная с 320м винтом, не коротыш?

Так точно

kronos010:
Так точно

Мой коротыш с 240 м винтом любит тяжелые. Одна из партий новосиба п/о 13 гр хорошо летала. Сейчас сербы 11.7 очень приятно работают.

kronos010:
Wow wow... stop!
)))
Вы весь список перечислили?)))
Мы играем в кто больше назовёт?)))
Ну тогда я тоже сажу ))) одних только 0.30 в номенклатуре Хорнади больше 50.. а сколько ещё компаний производит по миру ))))
Тут я на много приуменьшил.. . до наших реалий
Ну и ещё реалий)) тикка 308ая жрет все патроны, даже нашим отечественной говяшкой стреляет меньше 2 минут, вепрь 308ой сука капризный, жрет только Барнаул 9.3 и новосиб 9.7... а вот тигра у меня питается только 9.9 ож гж, собирая с них около минутную, с других он вообще никак не хочет.. . вот они реалии
Никого не хочу оскорбить, тем более обидеть)))

И в мыслях не было обижаться, или спорить об очевидном. Просто хотел подчеркнуть, что для охотничьих целей номенклатура патронов более чем достаточная. Естественно у наиболее распространённых калибров номенклатура значительно больше, но! Это всё-таки обусловлено тем, что по миру эти калибры применяются чаще, и цели абсолютно различные: от варминта до слона (грубо). А у нас (для охоты) пока только - наша территория и ближайших соседей. По мере удалённости становиться меньше стволов, соответственно - реже применяется, соответственно - меньше потребности в широкой номенклатуре. А в наших реалиях - патрон можно подобрать от десятка производителей, и в широком диапазоне веса/скорости. Для практических целей - достаточно, по большому счёту.

Gvardy:
Сейчас сербы 11.7 очень приятно работают.

Кто из уважаемых форумчан пользовал для охот целей
оба вида данной продукции? Интересно поведение лёгкой
пули в сравнение с тяжёлой(желательно по биоцели).

Товарищ пользовал в 308 - недоволен. Почти не смялась

В теме заявлены еще типы пуль и патроны, про них не писал, так вот, что скажу. Когда только купил, много пробовал разные патроны, дешевые, дорогие, вес, тип и тд. Сравнивал по точности по действию и тд. И пришел я товарищи к интересному выводу, БПЗ 11.3 фмж, БПЗ SP, что почему работает писал выше, оболочка полуоболочка. Если хочу точной стрельбы и целой тушки тогда 11.3, летит не понятно куда один патрон из 15-20, а то и из 30, остальные один в один если не было ошибок у стрелка, выправляйте руки и учитесь стрелять, тоже сначала грешил на ствол (мосин) на патроны на прицел и тд, пока свои глаза от грязи не помыл тренировками. Наверное БПЗ не подойдет для спорта где нужны 0.2 минуты (не знаю точно какие там требования), а для охоты в самый раз в габарит тетерева на 300 метров заходит, все вопросы к стрелку, а не к ружью или патронам. Полуоболочка кучи хуже собирает, но нормально свое место за ушком у хрюнделя до 150 метров с вышки с упора находит, а остальная стрельба по крупняку не требует минутной кучности, хотя минуту тоже иногда собрать может. Широкая номенклатура нужна один раз выбрать свой патрон для своей цели, дальше один раз выучить расстояния и отклонения и всё, остальное только путаться будете, если реально затачиваете себя под охоту, а не под пустой бабахинг. Надо очень много охотиться, чтобы собрать действительно достойную статистику по пулям. Я сначала отстреливал патроны на точность, выбирал удобоваримые, потом брал на охоту смотрел, как ведет себя пуля. Почему ещё БПЗ?
Опишу ещё один нюанс связанный с особой точностью импорта, может себя узнаете, так вот стрелял один мой товарищ нашими дешевыми и импортом за 200 р. патрон, и говорит такой, когда за присест 1000 р выстреливал, "я так стараюсь, так ответственно отношусь к выстрелу, когда дорогими стреляю", вот у него лучше попадания и были импортными, а когда стал ответственно к выстрелу относится и при стрельбе нашими патронами так и наши полетели. А ещё от более дорогого люди больше ждут и интуитивно стараются больше.
Соглашусь, что есть зависимости от конкретного ствола, шага нарезов и тд, но главное стрелок!
Все написанное выше является частным мнением, если нет конкретики лучше не спорьте, отвечать не буду, уже выше с троллями встретился. Совет по БПЗ относится к "Мосину", возможно только к моему)))), остальные ружья не знаю, владельцы "Мосина" отпишитесь, чем Вы стреляете, мне тоже интересно, может я ещё этим не стрелял.

У меня сербы 11.7 на Тигре коротком 240-м собрались в 40 мм с трех на загонной оптике. Мне этого за глаза.
Косуля 100-120 м, летящая на форсаже. Стрелял с вышки, с коллиматором. Уровень карабина где-то на 4 м высоты. Пуля вошла по левому борту под позвоночник сразу за лопаткой, пробив вершину ребра, а вышла справа тоже через ребра, ближе к грудине. Пулю не нашел (да и не искал), но она явно раскрылась. От удара лопнуло брюхо, но как-то удачно, желудок лопнул уже за пределами тушки, кишки тоже не выбросили свое содержимое на мясо. Перед переноской я просто вытянул остатки потрохов, отрезал все, что оказалось снаружи и последующая разделка прошла без говнища. Гематома на входном была небольшая, сантиметров 5 в диаметре. На ребрах в районе выхода см 20 в окружности. Ляжки и правая лопатка понятно, остались целые и чистые, но приятно удивило, что и лопатка у входа и вся спинка осталась чистой.
Пока это мой единичный опыт работы PPU 7.62х54 11.7 г.

Originally posted by Metkiy ctrelok 1975:

Совет по БПЗ относится к "Мосину", возможно только к моему)))), остальные ружья не знаю

Из Тигра короткого БПЗ FMJ 11.3 тоже хорошо летят, а вот 13.2 г SP раскидывает примерно до уровня Сайги.
Есть еще редкие патроны 12г FMJBT (оболочка с конусным хвостом), по недавнему отстрелу летит она примерно как 11.3 г FMJ а скорость у них немного меньше. Ценна она высоким баллистическим коэффициентом, что хорошо для стрельбы по удаленным целям.

Burunduk25: Почти не смялась

А подробностей с чем связано,далеко или .. . ,
не сохранилось?

Пользую с недавнего времени 11,3 оболочку с чуть спиленным носом и конусным углублением в центре.
Раскрывается хорошо, не хуже полуоболочки, скорость больше, отдача заметно полегче 13,2 гр утюгов. И бюджетно.

и бюджетно

Сколько за патрон, и в каком регионе?

nordbaikal:

Сколько за патрон, и в каком регионе?

Орловская обл, оболочка 11,3 гр барнаул у нас в магазинах по 22р за штуку

Барнаульский патрон с пулей НРВТ?, фото пачки можно.

Не, в смысле беру обычную оболочку и запиливаю из нее HP.
Достаю пулю, стачиваю нос до общей длины 28,2 потом 2мм сверлом прохожу нос в глубину на 1,5мм.
Края отверстия обравниваю и придаю ему в верхней части конусность чуть более крупным сверлом (2,7 вроде).
Вес снижается где-то до 172 грн.
Пули кстати ужос. Вес разный, на жопе наплывы свинца на одну сторону, у некоторых под носиком при стачивании обнаруживаются пустоты, и т.п.
Заводские HPBT 7,62х54 патроны были когда-то кентавр. Пачку как-то давно взял на пробу, но разброс у них оказался хуже стокового дешевого барнаула.

как летит после доработки? кучность имею ввиду

Да также в принципе, как неперебранные. Может чуть получше. Навеска то подравнивается, и пульки по весу стараюсь уровнять: с жопы, там где свинец как зря торчит, большим сверлом (12м) наплывы обравниваю, и если вес великоват, чуть посильнее выбираю. Чтобы все были в районе 172,2-172-4 грн.
По бумаге особо не морочусь, ствол для загонов (вепрь 54-й с коротким 520-м стволом). Стрельба идет в основном недалеко, цель на ходу и крупная.

а если такой пулей что то поменьше стрельнуть? не пробовали? птичку или лисичку например, не рвёт?

Я тоже HP самодельный делаю, только из Новосибирска 9.7 грамм. Чем больше дырочка, тем больше экспансия. Можно контролировать экспансию.

Чем больше дырочка, тем больше экспансия. Можно контролировать экспансию.

До определенного предела... !!!

Вот-вот, а то выдует свинец из оболочки в стволе.

ни кто не стрелял что то не крупное?

ни кто не стрелял что то не крупное?

Для косули и небольшого подсвинка по чернотропу засверливаю так. Стачиваю чуть-чуть чтоб только наметилась дырочка( под оболочкой всегда есть немного воздуха). Потом беру и протыкаю шилом, отверстие получается 0.8-1мм. Кончик запалировываю. При стрельбе косули всегда на вылет и выходное с мелкий мандарин. Когда выпадает снег то цельнооболочечной стреляю. Если цельной стрельнуть по чернотропу, то мало выброса крови из ран, тяжело искать зверя. Можно и крупного с такой дырочкой стрельнуть глубокое проникновение будет даже через калкан и в тоже время внутри туши уже будет пуля раскрыта. Бывали случаи, когда SP разрушалась об калкан, не принося смертельного ранения.
По кучности ухудшения не заметил.

Andrei-S:
Бывали случаи, когда SP разрушалась об калкан,
не принося смертельного ранения.

-А эти случаи,Бывали, именно у Вас ?
Если да,то напишите с каким патроном(пулей)
и на какой дистанции.

misha-bmw:
а если такой пулей что то поменьше стрельнуть? не пробовали? птичку или лисичку например, не рвёт?

Не рвет. Зайца как-то после нового года умудрился сбить, лису вот буквально сегодня. Но экспансия происходит, не просто шьет. Именно умеренная экспансия.

Случай разрушения пули без особого проникновения у меня лично был однажды из .243-го ствола, с пулькой V-MAX 87грн. на короткой дистанции (метров 50). Но там скорость совсем другая, патрон специфичный, и пуля тоже своеобразная. Пуля просто взорвалась в ребрах у свиньи, но осколками посекло легкие, сердечную сумку, и т.д., и далеко она не ушла, метров 200. Из 54-го так не получится. Если разве что в него пульку от 39-го внедрить мелкую, и раскочегарить ее под 1000 (приходила мне как-то такая идея).

arus:
Случай разрушения пули без особого проникновения у меня лично был однажды из .243-го ствола, с пулькой V-MAX 87грн. на короткой дистанции (метров 50).

-Вот и я про это .. . ,не слыхивал про ПО в 54ом,разлетающиеся до проникновения.

спасибо, нужно попробовать

Originally posted by arus:

Если разве что в него пульку от 39-го внедрить мелкую, и раскочегарить ее под 1000 (приходила мне как-то такая идея).

А смысл? *39 такие же корявые как и *54 И вес гуляет... Да и ствол жалко Тогда уж из мягкого свинца экспансивная пуля с газчеком.

Бывали случаи, когда SP разрушалась об калкан,
не принося смертельного ранения.
-А эти случаи,Бывали, именно у Вас ?
Если да,то напишите с каким патроном(пулей)
и на какой дистанции.

Признаюсь, немного слукавил. На близком расстоянии был стрелян секач из 39-года патрона полуоболочкой по калкану. Так вот пуля очень сильно деформировалась и нехватило энергии нанести смертельные ранения. Кабан бы добыт вторым выстрелом в шею. Стрелял мой знакомый.
Вот поэтому я и сделал такой вывод, что если стрельнуть полуоболочкой по калкану, то будет нечто похожее. У нас ведь в Приморском крае кабаны монстры и калкан в 5 см. это норма, а бывает и толще.
Так вот стрелять через калкан думаю полуоболочкой не стоит. Думаю с засверленным носиком предпочтительней. Когда пуля засверленная прострелит калкан, она уже достаточно раскроется, но и чрезмерно не деформируется.
На солонце стрелять изюбря нужно исключительно на вылет, иначе ни крови ничего и ищи потом пол дня. Раньше стрелял на солонце из обточенного ЛПС. Так вот лёгкие в лохмотья и всегда на вылет. Потом ЛПС коньчились и стрелял два раза полуоболочкой, оба раза с другой стороны под шкурой, замучались искать без крови. В следующий раз попробую либо двухэлементной стрельнуть, либо с засверленным носиком.
Полуоболочка на мой взгляд хорошо из под собак на короткие по медведю.

druid33:

А смысл? *39 такие же корявые как и *54 И вес гуляет... Да и ствол жалко Тогда уж из мягкого свинца экспансивная пуля с газчеком.

Сорвёт небось мягкую то, если пытаться ее разгонять до аццких скоростей.

Так если надо что бы

Originally posted by arus:

Пуля просто взорвалась в ребрах у свиньи, но осколками посекло легкие, сердечную сумку, и т.д., и далеко она не ушла, метров 200. Из 54-го так не получится. Если разве что в него пульку от 39-го внедрить мелкую, и раскочегарить ее под 1000 (приходила мне как-то такая идея).

То мягкий свинец,с экспансивной полостью, газчек и не разгонять до адских скоростей Она и так разорвётся
Если честно- не очень понятно зачем вообще весь цирк с переделкой заводских пуль? Сильно лучше они от этого летать не станут ( достаточно навеску подровнять и однообразный кримп) А совать в *54 пулю от *39.. . Короткая, кривая, с плохим БК и раскрываемостью.. . Единственный плюс- то же 311 калибра Так можно ведь в *54 поставить пулю 308 калибра и то же полетит. А их выбор несравнимо выше.

druid33:
Так если надо что бы
То мягкий свинец,с экспансивной полостью, газчек и не разгонять до адских скоростей Она и так разорвётся
Если честно- не очень понятно зачем вообще весь цирк с переделкой заводских пуль? Сильно лучше они от этого летать не станут ( достаточно навеску подровнять и однообразный кримп) А совать в *54 пулю от *39.. . Короткая, кривая, с плохим БК и раскрываемостью.. . Единственный плюс- то же 311 калибра Так можно ведь в *54 поставить пулю 308 калибра и то же полетит. А их выбор несравнимо выше.

Немножко не догоняю о чем спор.
К 54-му нет в продаже патронов с легкой экспансивкой, ну как легкой - хотя бы более-менее, в пределах 10-11гр.
13,2гр SP утюги имеют низкую скорость, и не дают хорошего гидроудара. Меня лично по свойствам они не устраивают. Не теоретически, а именно по результатам охотничьей эксплуатации.
Переделка 11,3 оболочки в HP дает не то чтобы какой-то супер боеприпас, но устраивающий меня по совокупности свойств и при этом максимально дешевый и доступный.
А 39-ю пулю я просто из спортивного интереса думал попробовать.
Свинцовая для охотусловий (моих по крайней мере) не подходит - через ветки не стрельнешь, и все такое.

Спасибо. Теперь понятно. Сам ходил по такой дорожке. Дёшево и сердито И сверлил \стачивал и переворачивал пулю.. . В итоге вернулся к Меге 185гр. Доступно, стабильно, надёжно. Хочется чего то более скоростного и что бы гематома с пол тушки? А-макс ваше всё Начиная с 165гр. Если уж пересобирать патроны. Или попробуйте лёгкие оболочки 9,7-9,9г. НПЗ двухэлементный летит не плохо и по зверю работает. Если по месту прилетает
Через ветки вообще стрелять неудобно Плохо различимая цель с препятствиями по пути.. . Ведь загон же- неужели нормаль поставить не могут?

9.9 ож гж
Попытка спарки двух козликов. 150м.Первого вход ребро, выход в печени... втрой стоит в двух метрах, сечет его осколками, жить будет и крепкого здоровья ему, но не догнал его. На двух элементном не повторяйте!
Козлик. 80м. По голове, вход и выход в висок, дырки с калибр

Статистика
Тикка результативность 85%, то есть из 100 выстрелов вместе с пристрелкой 85 попаданий и 85 добыто
Тигра результативность поднял с 20% примерно до 40%
100 то конечно не стрелял! Для иноформативности

Переделка 11,3 оболочки в HP дает не то чтобы какой-то супер боеприпас, но устраивающий меня по совокупности свойств и при этом максимально дешевый и доступный.

Самый простой способ изготовления пули НР это переделка двухэлементной. У нее перед стальным сердечником пустота, соответственно сверлить ничего не надо, просто сточил до дырочки нужного диаметра и снял фаски с краёв, всё! Стальной сердечник в оживальной части надежно предохранит пулю от демонтажа в стволе (выдувание свинца из оболочки) В итоге - скоростная НР 9,8 грамма.

Двухэлементныые новосибирские в два раза дороже барнаула.. . Из расчета около полтинника за патрон можно и на импорт пульки потратиться. Перегинают они на мой взгляд палку с ценой.

Двухэлементныые новосибирские в два раза дороже барнаула.. . Из расчета около полтинника за патрон можно и на импорт пульки потратиться.

Какой полтинник? Биметалл 30р., томпак 35р., Барнаул конечно дешевле - 18р., но разный вес, соответственно и скорость.

Я сточил носики удвухэлементного, по бумажке прилетели нормально, для охоты пойдет. А вот по зверю такой патрон, точеный, кто пробовал?